Et tu Brute

MoK:

Jovisst, men det är ju antalet tomma platser på bortastå, som har föranlett förändringarna eller snarare så är det det som fått stryka på foten när man nu skall ta in mer folk.

Ungefär den där anledningen som gjorde att VF spelar i Scandinavium och inte Frölundaborg.

OskarB:

Om HV hade haft en beläggning som Brynäs, på ungefär 75% istället för 98%, så hade detta aldrig blivit aktuellt. Nu möter man istället efterfrågan i en redan utsåld arena och bortastå har dimensionerats efter den beläggning man haft de senaste tre säsongerna.

Så man kan påstå att hard-core fansen också har en del i detta. Mycket snacka och lite verkstad så blir det glest och ensligt på bortastå. Hade dom varit duktiga på att utnyttja det som funnits så hade det nog inte blivit så här.

65Selander:

"Men vi kanske får boka platserna som vanliga Svenssons eller lösa medlemskap i NBS ;-)"

Jo, sittplatssektionen bakom bortastå kommer vad jag förstått att reserveras först och främst för gäster. Så där kan ni säkert få uppleva betydligt bättre komfort, säkerligen i klass med Globen och Scandinavium.

65Selander:

Jaha, så är man inte organsiserad eller inte får plats i bussar så har man ingen rätt till "ståplats"? Eftersom Gbg ligger rätt så nära så tar det inte mer än 1½ timma med bil. Skulle tro att det är fler jönköpingsbor som åker ner med bil än de som åker organiserat.

Det som är bäst med ståplats är att det är onumrerat. Det spelar ingen roll om man åker organiserat, bor i en annan stad, ta tåget, bussen eller vad du vill. Det är bara att ansluta där dom andra är när man kommer till arenan.

Fast jag själv numera är ett sittplatslik, så brukar jag av den anledningen stå när jag åker på bortamatcher, undantaget Gbg och Sthlm, för där finns det ingen ståplats alls, fast det verkar vara en petitess i sammanhanget.

65Selander:

Du kan redan i början av denna tråd se vad jag tycker, men jag kan citera mig själv:

"Ja, den är inget vidare, helt klart."

Jag föredrar den dock framför att bli utspridd i Scandinvium.

Behöver man köa till en hall som har ett snitt på 4 638 och en kapacitet på 6 192? Konceptet verkar inte vara något vidare. Men det är klart respekten för bortasupportrarna torde ligga i världsklass.

MoK:

HV lever i precis samma verklighet. De gånger det inte är fullsatt så gapar det tomma hål på bortastå.

De enda lag som oftast fyller bortastå själva är ni, FBK och LIF. När DIF och BIF kommer på besök så får man tacka jönköpingspubliken själva för att det blir fullt på bortastå. LHC har också visat vid några helgmatcher att de kan fylla bortastå.

Annars finns det alltid stor efterfrågan på sittplatsbiljetter, framför allt i Jönköpingsregionen, men man har också mycket folk från Gbg, K-stad och Lkpg som efterfrågar sittplats, dessa har man stort sett alltid varit tvungna att tacka nej till.

"Frölundaborg kanske är 100% respekt för motståndarsupportrarna men knappast 100% respekt för Frölundas egna supportrar."

Det är möjligt att den tanken är applicerbar på fler klubbar än VF?

HV hade senaste säsongen en beläggning på 98.1%. Det är naturligtvis roligt men skapar problem då efterfrågan är mycket större. Fast det kanske är lite svårt för andra att sätta sig in i. I Gavlerinken t ex, kan man ju knalla upp 7 dagar i veckan och sedan bli stående som Gösta Ekman i känd scetch, väljandes mellan AB (sittplats) och Expressen (ståplats), utan att det ens blir köbildning.

MoK skrev:

"Jobbigt o jämföra saker i början av 90 talet måste jag säga."

Vadå? Situationen är väl likadan fortfarande? Kan man inte åka organiserat så får man finna sig i att bli utspridda över hela arenan samt sitta ner.

"Vet faktiskt inte varför man inte gör det"

Det var ju märkligt eftersom du är en expert på hur man visar respekt för motståndarsupportrar osv. Förmodligen finns det väl även en hel del hemmasupportrar som också skulle föredra ståplats? Vet inte dom heller varför dom sitter ner?

"Sen Frölundaborg i all ära men den är föråldrad"

Jaså, då lär väl Scandinavium också vara det inom det närmsta. Borgen invigdes väl 1967 och Scandinavium 1974. Hallå, det handlade väl om att visa respekt! inte om något är föråldrat eller ej? Frölundaborg är 100% respekt för motståndarsupporters. Hur lågt är det då att inte använda denna arena till förmån för sittplatspatrasket.

Det kan väl inte handla om att detta styrs av efterfrågan?

MoK:

Varför fixar man inte det i Scandinavium då om det är så lätt? Annars kan ju alltid VF, visa precis hur mycket dom respekterar motståndar supportrarna, laget och föreningen och förlägga sina hemmamatcher till Frölundaborg, Sveriges i särklass bästa ståplatsarena.

Stod själv fram till mitten av 90-talet och har ganska stor erfarenhet från Scandinavium. Åkte man med K&K eller NBS så gick det väl an, men ibland gick det färre bussar, ibland bara någon enstaka. Då blev det bilar, hur jävla kul som helst att bli utspridd på olika rader och t o m sektioner, fast man inte är mer än 10-20 personer och fundera på att stå upp skall man absolut inte göra. Hade faktiskt varit jävligt tacksam för ett ståplatsannex i sargnivå. Speciellt om det i 75-80% av fallen täcker den efterfrågan som finns för bortastå.

JanT:

2002?

65Selander:

Ja, den är inget vidare, helt klart. Men ingen har haft förbarmande över ståplatspubliken i Scandinavium de sista 30 åren heller...inte i Globen heller fast det bara passerat ett och halvt decennium.

Här finns det trots allt en liten bit kvar, placeringen lär ju dock göra så att NBS dominerar :-)

Hade det däremot funnits enbart svart eller vitt, så torde ju bandyn varit den överlägset största publiksporten i Sverige vintertid, eftersom vi är helt överbefolkade av hardcore-fan. Märkligt nog blir skillnaden bara större och större och endast ett fåtal orter har kvar det publikunderlag som fanns långt in på 60 och 70-talet. Attributen finns kvar men vart tog publiken vägen?

DomarenOne:

Jag vet ju inte om jag kan hålla med om "väldigt negativa trend" då det gäller ishockeyn.

Tycker att det bättre beskriver bandyns utveckling, som ändå har attribut som, 100% ståplats, ljummet kaffe, vattnig korv samt blås och prostatabesvär.

Dysso:

Bortamatcherna står inte i den ordning de spelades om du tittar på datumen. Detta var näst sista omgången i serien och Växjös sista hemmamatch. De var ordentligt körda hade lyckats skrapa ihop 9 poäng. Det fattades 12 upp till Karlskrona som låg ovanför strecket.

Fast detta var riktigt bra siffror i det sammanhanget. Värre var det borta mot Fagersta AIK i kvalserien till ES 1975, endast 110 besökande.

Dysso:

Nja, senaste mötet handlade det knappast om. Lagen möttes dessutom i Rosenlundshallen dagen efter aktuell match i ditt länktips.

I seriesammanhang spelade både lagen också i Div 1 Södra samtidigt, 77/78.

771023, HV71 - VÄXJÖ HC, 7-3 (3-1, 3-2, 1-0) Div 1 Södra
Publik: 2 894
780219, VÄXJÖ HC - HV71, 1-7 (0-1, 1-4, 0-2) Div 1 Södra
Publik: 112
780104, VÄXJÖ HC - HV71, 3-5 (2-1, 0-1, 1-3) Div 1 Södra
Publik: 1 549

Som kuriosa kan nämnas att Honken vaktade målet i de två första matcherna. Ola Svensson i den sista. Vid första bortamötet i Växjö noterades "Bergan" för hattrick. Vid sista matchen gjorde Tennis-Mats brorsa, Anders Wilander, samma bedrift.

Huge:

Golonka spelade med no 9 samt C:et. Minns en klassisk bild från Stockholm 1969, då han efter att ha slagit in segermålet glider på knäna förbi det sovjetiska båset och med en knuten näve uppsträckt i luften. Ryyyyyysning...

65Selander:

Att vara på bild ihop med Bubla är nog något som värmer det Hlinkiska hjärtat mer än annat.

När alla andra tog avstånd, behöll Hlinka kontakten. Efter fyra år i fängelse så hade han absolut ingen framtid i Tjeckien. Hlinka fixade en ny i Nordamerika åt "lillebror". Han är ju faktiskt en dag äldre än Bubla.

Ivan Hlinkas son fick heta precis som pappa, Ivan Hlinka. Jiri Bublas ville inte vara sämre, det blev en Jiri Bubla till, fast han bytte till Slegr efter faderns klavertramp.

De var helt enkelt oskiljaktiga i det mesta the Litvinov twins.

Martin S:

Det spelade tre bröder Allvin-Andersson i det IK Stefa som 1951 nådde åttondelen i SM ;-)

Har inte så bra koll på vilka öststatare som blivit topp 10 i draften. Men Svoboda är liksom Hlinka fostrad i Litvinov och "Hedgehog" var ju en av nyckelspelarna som Hlinka byggde OS-laget 98 kring...han fick ju bra betalt i slutändan :-)

Hittade annars en tjeck som var tidigare än Hlinka och Bubla. Målvakten Jiri Chra spelade "lagligt" med Toronto, 79/80.

Martin S:

Ja, frågan är om inte Hlinka och Bubla blev de första som på "laglig väg" fick åka över. Har för mig att man satte en 30-årsgräns på de spelare som fick ansöka om detta.

Annars började avhoppen tidigare. Nedomansky och Farda spelade i WHA redan 74/75 efter ett gemensamt avhopp i Schweiz. Farda kom ju aldrig så långt som till NHL, men Nedomansky gjorde nog en 5-6 säsonger.

Sedan blev det väl lite lättare för just tjecker redan i början på 80-talet. Vid VM 1983 så spelade Miroslav Dvorak för tjeckerna trots att han var med Flyers i NHL. Han är alltså den första NHL-förstärkning som använts av ett öststatsland.

Peter Ihnacak hoppade av vid VM i Finland 1982, dök upp i frihamnen i Stockholm när tjeckerna skulle möta Italien. Tror nog att det är en av de sista avhoppen av landslagsspelare med seniorålder.

Svoboda hoppade väl på ett J20-VM? Bröderna Stastny var redan i Nordamerika när Hlinka och Bubla anlände 1981.

Bert Callaway:

Var det en Sundströmare på plan, så måste det varit säsongen senare, då Patrik debuterade, 82/83.

Annars var det en del svenskar där i övrigt året innan, Lars Molin, Lars Lindgren, P-O Brasar och Eldebrink, förutom redan nämnde Gradin.

Även Hlinkas ständige vapendragare Jiri Bubla fanns på plats. De gjorde 12 raka säsonger ihop i Litvinov, särades säsongen 80/81, då Bubla vara i Sparta Prag och återförenades i Vancouver året efter.

Märkliga livsöden för de två ungdomsvännerna.

"tidigare inlägg på hvfantasten.com"

En av hockeyns stora ryktes bort i en bilolycka idag vid middagstid.

Så sent som vid VM i Prag under våren så utsågs, vid en ceremoni, Ivan Hlinka, till tjeckiens störste ishockeyspelare genom tiderna. Några veckor senare övertalades han att coacha Tjeckien i det stundande World Cup.

Som spelare vann Hlinka VM-guld 3 gånger, dessutom 5 VM-silver och tre VM-brons. I OS blev utdelningen 1 silver och ett brons.

Karriären startade i Litvinov, en klubb han representerade under 16 säsonger. Som en av få tillåts också Hlinka att göra NHL-karriär. Debuterar säsongen 81/82 i Vancouver Canucks. Laget tar sig sensationellt till final i Stanley Cup och Hlinka slår klubbens rookie-rekord med 60 poäng på 72 matcher. Det blir ytterligare en säsong i Canucks innan Hlinka avrundar karriären med två säsonger i den schweiziska andraligan.

Säsongen 85/86 börjar tränarkarriären som assisterande i Litvinov. Men redan andra säsongen på den nya banan så tvingas han till comeback. Litvinov ligger dyngsist efter halva serien så Hlinka snörar på sig skridskorna igen och med sina 5+18 på 19 matcher räddar han laget kvar i högsta serien.

Tjeckisk hockey kom sedan på 90-talet att handla väldigt mycket om Ivan Hlinka. Med honom vid rodret togs ett OS-guld, ett VM-guld, 4 VM-brons samt ett OS-brons.

Säsongen, 00/01, blir han den förste europé att inleda en NHL-säsong som headcoach för ett lag. Säsongen efter blir han trots att han fortfarande är aktiv, invald i IIHF:s Hockey Hall of Fame. En av få personligheter som kan bli invald där både som "player" och "builder".

Och visst visade Hlinka upp sina färdigheter även i Rosenlundshallen. I mellandagarna 1976 gästar han tillsammans med sitt Litvinov, Jönköping, för spel mot HV. Gästerna vinner med 6-2 och Hlinka noterades för ett mål. Må en bit av hans ande för alltid vila över vårat hockeytempel.

65Selander skrev:

"Är inte utbildningsbidragen passé nu?"

Vad jag har förstått så är den inte det. Bara ersatt av något som till 99.99% liknar det vi haft sedan Bosman. Den väsentliga skillnaden är att klubbar som ersätts, istället får hälften av pengarna från en fond och resterande från den klubb som värvar.

En annan viktig skillnad är att ingen kan begära ersättning för en spelare som varit verksam i annat EU/EES-land. Som det varit innan så har "återvändare" betingat ett visst värde för den svenska klubb de senast spelade för.

De nuvarande reglerna i sin helhet på länktipset.

Nivåerna i övergångstransferna har i stort bibehållits. Vem tror att Mora idag skulle spelat i ES om det inte varit för övergångssummor/"utbildningsbidragen" räcker upp en hand?

Liknande system är faktiskt ganska vedertagna. Schweiz, Tjeckien och Finland för att ge några exempel. Det har naturligtvis sina nackdelar, men ger nog ändå mest fördelar i längden.

Utlänningar som tränger undan juniorer? Jag är skeptisk. Titta på fotbollsallsvenskan som inte har "utbildningsbidrag". Har ju faktiskt spelat mer utlänningar där än i ES de senaste åren. Och då är ju ändå allsvenskan en riktig bananliga i internationell jämförelse med ES.

65Selander skrev:

Nu får man nog hota med spel i Tyskland eller innebandy i Schweiz :-) Fast det ger iaf mat för dagen, vilket knappast ettårsfallen på 70-talet kunde räkna med.

"Utbildningsbidraget" styr väl upp det mesta nuförtiden? Det blir iaf inget tjafs om vilken nivå övergångssumman skall ligga på.

Huge:

Visst är Lundström en av de riktigt stora. Han och Lasse Björns 9 SM-tecken vardera är förmodligen ett oslagbart rekord. Sedan är jag också för ung för att minnas den riktigt unge Lundström. Han var redan uppe i 4 SM-tecken innan en annan börjat fatta vad det handlar om.

Såg honom annars live i ett fullsatt Rosenlundshallen julen 1973. Då spelade han, Sterner och Honken i London Lions. HV ledde sensationellt med 5-2 när det återstod 5 minuter av matchen. När det återstår 10 sekunder av matchen gör Lundström sitt andra mål för matchen och kvitterar till 5-5 :-( Han står också högt i kurs hos min sambo då de är födda i samma församling :-)

Hebba var annars gästrike av ohejdad vana och återbördades till fadershuset, vilket Honken inte gjorde. Gjorde också två säsonger i högsta serien med nicket du har. Det var i början på 50-talet, men redan 1942 kom han trea i SM:s skytteliga med BIF. Landslagströjan drog han på sig vid ett tillfälle 1952. Var också framstående fotbollsspelare i Brynäs elva.

65Selander:

Jag kan knappast skryta om att ha sett Hebba lira heller. Tänkte nog mer på hans tränargärning. Är ju lite uppmärksammad här nere då han var spelande tränare för NGIS, några år innan han ledde BIF till deras första SM.

Hmmm, Lundström? Jag menade nog en Lundberg ja ;-)

Fast Lundström gick ju inte av för hackor han heller, den välväxte Jukkas-pojken.

På tal om hårdingar, så tänker jag på en annan Stig, han som hette Östling i efternamn.

Davydov och Smurf-kedjan har nog också för alltid etsat sig fast i hjärnbarken :-)

"Hebba" - pionjär och nytänkare

"BJ" - legenden

"Virvelvinden" - artist

"Krobbe" - liraren

Bisset - poängmaskinen

Jävligt svårt det här, men Salming vinner nog på poäng ;-) Fast de övriga nådde väl sin höjdpunkt i BIF och det gjorde kanske inte Salming.

Om mitt inlägg framstår som att BIF har sina stora profiler långt, långt bakom sig, så måste det vara en ren slump :-)

Nubben skrev:

"Sen måste jag säga att MIF är ett av de lagen som drar mest folk till arenorna i övriga Sverige, kolla själv upp statistiken om ni vill..."

Nu du med oss skämta aprilo va? Visserligen intog Malmö sistlidna säsong en hedrande 6:e plats i bortapublikssnittet. Men att man varit på den övre halvan i denna tabell har väl inte hänt sedan Näslund och Pekkas tid?

På länktipset finns uttömmande statistik för de senaste fem säsongerna sammanställda. Kan man efter det påstå att MIF är ett av de lagen som drar mest folk till arenorna, så är det något som är riktigt fel.

Skulle istället vilja påstå att det är precis tvärtom, att MIF är ett av de lag som drar absolut minst folk till arenorna, sett med ett perspektiv som är lite längre än senaste säsong.

Sedan kan man ju ta detta som man vill. Att VF hamnar så långt ner i detta hänseende beror väl mest på att de är det enda lag som inte får spela bortamatcher i Scandinavium. AIK:s snitt berodde nog en hel del på derbyna i Globen.

MIF och LHC har säkert också fått ett lite högre värde på grund av extramatcher i nästan alltid slutsålda KA eller Scandinavium. Detta är inte helt svart eller vitt, det blir en del andra faktorer som också spelar in.

Fast det är ju inte speciellt svårt att fastslå vilka lag det är som drar mest folk till arenorna runt om i Sverige och däribland är ju MIF definitivt INTE.

Makkan skrev:

"Det finns väl flera arenor att åka till än dom 2 eller ?
Cloetta eller Scania eller Löfbergs kanske.

Kritiken beror inte på att det är hv som spelar där. Det spelar ingen roll vilket lag, kritiken hade varit densamma vilket lag som än hade byggt bort bortastå inklusive Brynäs"

Jovisst, men nu är det så att VF inte haft någon ståplats alls under 30 år. Inte i Globen heller.

Och Cloetta Centers bortastå kommer att vara i paritet med den som är i KA. Och den tycker du tydligen att det skulle vara jättekul att besöka.

Tror du att LLA:s bortastå är mycket större än KA:s och CC? Antingen är du dum på riktigt eller så bara skojar du?

Värst var MoK var bra på att skämta.....dålig bortastå i resten av landet - Hur fan skall han veta det?

Att sedan dyka upp som bortaståplatsexpert är STARKT

Makkan skref:

"Men vad är det för platser, stå med hakan på sargkanten.
Då får det faktiskt va istället och åka till en annan arena."

Jaså, du tycker så? Jag tycker det är värre med en galge i taket på antingen Globen eller Scandinavium:

Du åker till en annan arena? Blir det Sc eller Gl? Du har ju redan erkänt att du besökt den ena vid flera tillfällen. Kan du motivera dom besluten?

Makkan skref:

"I globen har jag varit ett antal ggr."

Till skillnad mot Globen så har ju faktiskt KA fortfarande en ståplatsläktare för bortafans som i ca 75/80% fallen, täcker det intresse som finns för biljetter på bortastå.

Sedan instämmer jag fullt ut, tycker att det är en tråkig utveckling även om jag själv sedan många år lämnat ståplatskulturen.

Att ha ståplatssektionerna ijämte varandra tycker jag inte alls är fel. För den totala inramningen/upplevelsen kanske det är framtiden?

Var själv på NBS invasion på Hovet i januari 2003. Då ställdes både NBS och Järnkaminerna på kortsidan ner mot "Slakthuset", ca 3 000 personer som stod upp på sittplats.

Egentligen inga avspärrningar heller...det var bara och ta ett steg om man ville "mucka".

Fast så klart, det är ju hyfsad "struktur" både inom NBS som Järnkaminerna och då kan man ha fest utan "kravallstaket". DIF vann läktarkampen på poäng och då var de ändå undertaliga...Så visst går det...

Boström:

Javisst skall det vara ståplats, inget snack om den saken. Har ju redan sagt att jag tycker det är tråkigt att man dra ner på den saken.

Hovet var kanon på 80-talet även när apburarna fanns.

Men när någon som inte ens har hemmastå spyr galla över andra arenor då blir det faktiskt lite patetiskt.

Makkan skrev:

"Jag såg inte att det fanns någon bortastå först.
Men efter jag tittat på bilden 3 ggr så fick jag se några rader nere mot sargen.
Är det där bortaklacken ska stå så lovar och svär jag att jag aldrig mer ska besöka den arenan (arena? nja det vete fan).
Tilläggas ska väl göras att jag har missat 2 ggr när Brynäs har spelat där nere sen 1990.
Men jag skulle inte bli det minsta förvånad över om hv71 skulle bygga bort bortastå."

Jaja, du är väl åtminstone konsekvent? I Göteborg har det inte funnits ståplats på 30 år. Stockholm byggde bort sin 1989...bara 15 år sedan.

Naturligtvis har du väl aldrig satt din fot i Globen eller Scandinavium? Eller beror det på vilken klubb den handlar om mer än om det finns ståplats eller ej?

MoK skrev:

"Så sant men Kinnarp verkar inte vilja ha besök av några bortasupportrar. Northbanks kanske e rädda för att bli överkörda helt enkelt. Sveriges mest överskattade klack i min mening."

Stämmer din tes, så vill alltså den dumma klubben fylla sin arena med hemmafans?

Och skrev också:

"Och får hålla med är det bortastå som visas på bilen e frågan om inte jag kommer bojkotta den arenan framöver."

Jaha, och detta har du förstås diskuterat med ett otal människor på Scandinaviums bortastå sedan 1974? Vad är det då som inte hindrar andra bortafans att bojkotta Scandinavium sedan 30 år tillbaka?

Själv är jag besviken men inte förvånad. Tycker att man ska ha råd med luckor/glapp på ståplats ibland. Sanningen är ju den att i Jönköping så är det bara VF, FBK, LHC och LIF som utnyttjar bortastå maximalt i en majoritet av mötena. Förr om åren kunde man också räkna in BIF och DIF i denna skara...tyvärr är det inte så längre.

Dom gånger som KA inte är fullsatt är det oftast norrlag på besök. Helt naturligt så går det inte att fylla en tämligen stor bortastå vid dessa tillfällen, för det är alldeles för långt att resa. Det är alltså ingen efterfrågan av ståplatsbiljetter vid ganska många matcher. Det är ALLTID stor efterfrågan på sittplatsbiljetter.

I KA är dom dumma och vill inte ha några bortasupportrar...vad är dom då i Gbg?

Finns det inte något som heter att man skall städa framför egen grop innan man kasta spjut i glashus?

Frisco skrev: "Frågan är hur många Svennis skulle få chansen att fingra på i Svenska damlandslaget?"

Förmodligen bara en, don't mess around with Kicki Bengtsson. Han skulle gå till historien som "Korsordstränaren". In lodrät, ut vågrät och då är det inte avancerad sex det handlar om :-)

knaskamilla:

Rätt kul länk det där :-) Jag använde officiella klubbnamnet som det skrivs på swehockey och begränsade med citationstecken. Då blir kommande ES-säsong som följer:

"HV 71", 23 300
"MIF Redhawks", 13 100
"MoDo Hockey", 7 040
"Mora IK", 6 310
"Djurgårdens IF", 19
"Luleå HF", 7
"Timrå IK", 7
"Södertälje SK", 6
"Färjestads BK", 4
"Brynäs IF" 3
"Linköpings HC", 2
"Västra Frölunda HC", 1

På något sätt känns det som Googlefight diskriminerar gamla storheter i svensk hockey. En vanlig sökning på Googles ger 42 900 träffar på "Djurgårdens IF" och 8 440 på "Brynäs IF". Däremot får man samma resultat på "HV 71", "MoDo Hockey" eller "Mora IK".

mangan:

Pratar du om Göteborg, Karlstad och Jönköping så talar du om en gammal publikkultur. Där har det varit i stort sett fullsatt eller nästintill sedan urminnes tider. Det påverkas inte av 10 eller 12-lagsserier med eller utan derbygrupper. Eller vet du någon tidsperiod då det var lätt att får tag på biljetter på dessa platser? Sedan så har ju både KA och LLA använts under fyra säsonger nu, ändå fortsätter publiksnittet för ES att öka.

Faktum är ju också att samtliga ES-lags, med undantag för MIF, individuella publiksnitt, vid en jämförelse, är bra till mycket bra. En majoritet av lagen har aldrig haft en mycket större publiktillströmning (snitt) än vad dom har idag, fast det t o m spelades färre matcher förr. Jag skulle istället säga att ES-hockeyns popularitet är större än någonsin, fast vi har två kvällstidningsredaktioner som gör allt i sin makt för att bevisa motsatsen.

Derbygrupperna har inte gjorts om. Sedan LHC gick upp första gången har man spelat ihop med HV, MIF och VF. Däremot så ville man inför LHC:s comeback, 01/02, placera dem ihop med DIF, AIK och SSK. HV och MIF protesterade och så blev det vid det gamla.

Lite bredare information finns via länken.

Helg Ernest:

De ansvariga för att vi idag har derbygrupper är, DIF, AIK, SSK, LIF och BIF. Det var ett gemensamt förslag från dessa som klubbades igenom i Hockeyligan och som sedan ratificerades av SIF:s årsmöte.

Fast de andra ES-klubbarna är ju lika stor skurkar, då det redan hos Hockeyligan fanns möjlighet att sänka förslaget.

Det handlade inte ett dugg om derbyn för övriga lag, utan istället om att stärka kassorna inför Bosman. Lag som HV och FBK hade också redan fullsatt i varje match, så enda möjligheten att stretcha budgeten var fler matcher.

knaskamilla:

Varför skulle jag försvara derbygrupperna, jag vill bli av med skiten? Därför måste det attackeras på ett någolunda nyktert sätt och det är genom den osportsliga karaktär som företeelsen har. Titta på exempelvis MIF i år. Skojigt värre med 6 extra möten mot 1:an HV, 3:an VF och 4:an LHC. BIF klarade sig på bättre målskillnad gentemot MIF. SSK hade 3 poäng mer. Detta är tydligen inte lika upprörande som att få möta TIK 3 gånger istället för 2.

Hur övertygar vi ES-lagens Ekonomichefer, Hockeyligan och i förlängningen SIF om att de spelar för många tråkiga matcher?

Speciellt när det efter årets säsong ser ut så här:

10 942, +976, VF, Lagets näst bästa notering genom tiderna.

7 839, +18, FBK, REKORD.

7 404, +778, DIF, Kraftig uppryckning, laget har vid 14 tillfällen uppvisat sämre snitt än i år.

6 117, +47, HV, REKORD.

5 198, +615, TIK, REKORD.

4 638, +69, BIF, Stabilt.

4 393, +355, SSK, Bästa sedan 87/88.

4 302, +393, MoDo, Bästa sedan 79/80.

4 247, +164, LHC, Stabilt.

Vissa saker blir ju nästan som att knalla in på banken och klaga över att man har för mycket pengar på kontot :-)

knaskamilla skrev:

"Frågan är då vad MoDos publiksnitt har med de uttjatade derbygrupperna att göra"

Man kan åtminstone konstatera att för MoDos del så har den ingen negativ publik effekt. Tydligen är inte de flesta människor lika uttråkade som Frisco.

Hade däremot MoDos publiksnitt i år varit en av de sämsta genom tiderna, liksom för BIF, TIK, HV, LHF så hade det varit en bra dag att protestera utav bara helvete mot "sjuttioelva derbyn i veckan". Då hade man också kunnat peka på en betydligt sundare publik struktur, under den tid som derbygrupperna inte fanns.

Poffa:

Var någonstans har jag påstått att det är "derbygrupperna" som dragit upp snittet i ES?

Men det går ju alltid att göra en jämförelse publikmässigt, mot 10-lags ES och 12-lags ES utan derbygrupper. Hur jävla tråkigt har det varit och hur tråkigt är det.

Man kan t o m göra ett publiksnitt på årets säsong och räkna bort LLA, KA och Coop. Då får vi ändå ett snitt på 5 592, vilket skulle bli den fjärde bästa i ES:s historia.

Vilket skulle kunna vara den verkliga anledningen till att de flesta säsonger utan derbygrupper har ett betydligt sämre publiksnitt än så?

Det kan inte vara så att man överdriver betydelsen av något?

YaQoP skrev:

"Derbyn bör ju också dra upp publiksnittet på en säsong, av nån anledning är det inte så, jag anar varför"

Vad snackar du om? Vilket publiksnitt är det som inte har gått upp? MIF:s eller?

knaskamilla:

Nej, absolut inte. Kan bara konstatera att MoDo har massvis med säsonger med betydligt sämre publiksnitt, trots att det inte är någon extramatch mot tre lag.

YaQoP:

Nej, jag tycker derbygrupper är skit. Allt av osportslig karaktär är skit. Vilket lag som vinner ES eller blir fyra och får hemmaplansfavör i slutspel, kan avgöras av vilken derbygrupp man hamnar i. Än värre kan det bli för de svagare lagen som kan hamna i kvalserien beroende på vilken derbygrupp de liknande lagen hamnar i.

Därför gjordes ett upprop i Småland 1996, under parollen, "Bevara Hockeyn som folksport - Stoppa derbygrupperna". En sådär 2000 namnunderskrifter skickades med en av distriktets representanter till SIF:s årsmöte.

Ett försök till "budkavle går" gjordes också, men av vad jag förstått så nappade inget annat distrikt på det. Murvlarna på kvällstidningsredaktionerna var dock lyriska över derbygrupperna. Så budskapet gick över landet, "tufft", "fränt", "häftigt", "modernt", "framtidens melodi". Och vet du va, det va knörkafullt i Globen varje gång och ALLA var glada och nöjda.

Sedan var det fortsatt jävligt tyst runt om i landet och det blev 97/98, det blev 98/99 och det blev 99/00. Fortfarande under parollen, "tufft", "fränt", "häftigt", "modernt", "framtidens melodi". Säsongen, 00/01, inleddes också glamouraktigt, men allt eftersom att AIK:s kräftgång fördjupas, avfolkas Globen och till slut också i derbyna mot DIF.

Då börjar det. En gigantisk pollett trillar ner efter 5 säsonger och ALLA är nu rörande överens om att det är en hemmamatch extra mot 3 lag av 11 som är det STORA PROBLEMET. Fan, man möter ju samma lag sjuttioelva gånger i veckan. Då bankar vi på en ny trumma, PUBLIKKRIS, PUBLIKKRIS, PUBLIKKRIS. Kvällstidningarna återger härefter braskande nyheter om svensk hockeys snara undergång, iom den "landsomfattande" publikkrisen. Och det vete fan om det inte t o m började eka i Nolaskogarna och gör det fortfarande.

Hur som helst blir det oerhört svårt att angripa derbygrupperna med "sjuttioelva derbyn i veckan gör hockeyn tråkig retoriken" då sanningen varit en helt annan ur publiksynvinkel. Så här har ES ökat publikmässigt sedan derbygrupperna infördes:

1996/97 4 493
1997/98 4 703 (+ 210)
1998/99 4 775 (+ 72)
1999/00 4 876 (+ 101)
2000/01 5 200 (+ 324)
2001/02 5 303 (+ 103)
2002/03 5 511 (+ 208)
2003/04 5 746 (+ 235)

Att öht kalla något för derbygrupper skulle väl också kunna anmälas som falsk marknadsföring. Mig veterligen finns det bara två kontinuerliga möten som kan ha denna status och det är DIF-AIK samt LIF-BIF, inget av de mötena är möjliga nästa säsong. Möjligen har också MIF-Rögle och Skellefteå-Björklöven derbykaraktär av gammal sund profil.

"Som man bäddar får man ligga" alternativet skulle kunna vara "Mota Olle i grind"

Frisco:

MoDo hade den gångna säsongen sitt bästa publiksnitt sedan 79/80. Bara vid ytterligare 2 tillfällen har MoDo haft ett bättre publiksnitt än vad man hade denna säsong.

Frisco skrev:

"Jag tycker att derbykänslan och derbyspänningen försvinner om lag möter varandra för ofta"

"För ofta" = 1 match

Skillnaden mellan 2 och 3 är milsvid.

Frisco:

Så du menar att ES enbart skulle ha 22 grundserie-omgångar? Det är ju vad som krävs för att du enbart skall få se TIK, BIF och LHF en gång i Kempis.

Du måste ha pinats länge då det varit dubbelmöten hemma sedan 1976, hur vi än vrider och vänder på det.

För en del lag betydligt längre än så, då de förr om åren kunde mötas först i grundserien och sedan i SM- eller Kvalificeringsserien.

Hur är det generellt? Flyr folk Kempis? Sämsta snittpubliken sedan...?

YaQoP:

"stup i kvarten"

Slopade derbygrupper innebär att du få se Timrå i Kempis 2 gånger iställer för 3. Är det den matchen som är "stup i kvarten"?

Poffa:

Och ändå var det derbyn VARJE vecka både innan och efter detta?

HV mötte DIF två gånger på fyra dagar...1980.

Poffa:

Hemma?

YaQoP:

Det kan väl inte vara någon större jävla skillnad på om man möter lag i grundserien eller slutspelet, om det är antalet möten man hänger upp sig på. Alternativet finns ju att slopa slutspelet helt och döma grundseriens segrare till vinnare av SM. Då slipper man ju "massa" tråkiga möten med SAMMA lag. Kan ju faktiskt bli ett mer än vad "derbymotstånd" medger.

Nu är det ju så också att det INTE är derbyn varje vecka. Tre möten inom ramen av 6 månader, blir knappast ett i veckan. Men åker du också på "derbymotståndarnas" bortamatcher så blir det faktiskt en match i månaden.

YaQoP:

Jo, förstår du, då kan man möta samma lag hemma tre gånger på en vecka.

Eftersom det nu är så fruktansvärt tråkigt att möta samma lag hemma tre gånger under en säsong, så är givetvis ovanstående ett strå vassare...