Et tu Brute

The Dude:

Ja det är skandal att ni inte fick ena kortsidan för er själva. Vart är läktarkulturen på väg?

Huge:

Ja, ur sponsorperspektivet är det nog onekligen så. Att ge pöbeln vad den vill ha visar på handling.

Av underordnad betydelse är det att försäkra sig om att det finns alternativ flygkunnig personal, innan man skjuter piloten. Att man dessutom har möjligheten att skjuta piloten när planet står på marken bör inte tas i allt för djupt beaktande.

250kg kärlek:

Ja, det hela är mycket märkligt. Inte att Hardy får sparken, utan vid vilket tillfälle detta händer. Iom att inget hände omgående efter WC, så trodde man ju nästan att Hardy skulle få sitta fram till VM i vår.

Detta hade gett förbundet ett ypperligt tillfälle att sondera terrängen och titta på långsiktiga lösningar i förbundsfrågan. I dagsläget ligger man jävligt pyrt till iom att de flesta "handlingskraftiga" alternativen är uppbundna med kontrakt och knappast lär bryta dem.

Hade förbundet visat någon som helst kompetens, så hade man haft en alternativ lösning i backfickan redan efter slutsignalen mot Tjeckien. Om inte, så är det inte nödvändigt med något byte av förbundskapten förrän VM närmar sig i vår. Tror att förbundet skadat sig själva i egenskap av arbetsgivare. Vilken kompetent tränare har förtroende för ett sådant handlande?

I dagsläget saknas helt långsiktiga lösningar. Man är tillbaka till "diverse" ES-tränare som eventuellt skall prya på posten, något som bröderna Wallin tydligen prioriterar högt.

Några torra konstateranden:

Krav på Hardys avgång genererar spaltkilometrar i media och gästböcker.

När han sedan får sparken skrivs det ungefär någon promille jämfört med ovanstående.

Snacket om hans möjliga efterträdare är sedan lika hett som debattsidan på Värnamo Nyheter.

Oscar:

Tittar man på Hammarby fotboll så fungerar det även där i Stockholm. Söderstadion skapar ett naturligt drag efter biljetter. Är man inte ute i tid så riskerar man att missa flertalet matcher.

Att spela hockey i halvfulla salonger kan nog också skapa en negativ domino-effekt. Marginalåskådaren/debutanten är nog inte lika benägen att komma tillbaka som sin like ute i landsorten.

blåa helgonet:

Ja, jag är faktiskt lite överraskad. Trodde nog Czwekawski, Ekman, Tjärnqvist, Ölvestad, ensamma skulle borga för iaf 8-9 000, alltså ett i stort fullsatt Johanneshov.

Nja, arenan kan nog spela en ganska så stor roll när det gäller att upprätthålla ett anständigt publiksnitt. Visserligen lekte jag charlatan i mitt tidigare inlägg, men man kan ju vända på själva frågeställningen. Att ha en arena där kapaciteten ligger långt över vad man haft för traditionell publiktillstömningen ökar ju knappast suget efter biljetter. Jag behöver ju egentligen inte försäkrar mig om någon biljett på hela säsongen. Det går alltid komma fem i hundra och vara garanterad inträde. Därför gör det ju inte så mycket om man missar dagens match. Det är ju 24 hemmamatcher till...

Så ser det väl egentligen bara ut i Stockholm?

Oscar skrev:

"Vad krävs egentligen för att locka stockholmspubliken tillbaka"

Först bygger ni en hall för 6 000. Då säljer ni slut på rubbet redan genom säsongsbiljetterna. Bygg sedan ut hallen med ytterligare 2 000 platser. Kommer att bli ett fruktansvärt sug efter dessa och djunglens lag råder...först till kvarn. Sedan får ni besinna er och inte falla för trycket av ytterligare kapacitetsökningar. Garanterat slutsålt.

Salle:

Ähh, kunde inte Dudde fått svara på det ;-)

The Dude:

Hur länge är det man betraktas som puckförare och alltså är tacklingsbar? Det är naturligtvis alltid en bedömningsfråga, men rent generellt?

NuMo:

Det är tur att inte Lahti dömer i Björnligan. Hade inte funnits många ungar kvar efter första...däremot trångt i duschen.

Deas:

I så fall pratar du om EHL och inte Europacupen. Europacupen var öppen enbart för de olika ländernas mästarlag, med undantag för den sista säsongen. Och ögnar man igenom namnen på de som vunnit Europacupen så låter det allt annat än reservbetonat.

Frisco:

Övriga resultat från turneringen 1979 (spelades dock i augusti 1980)

MoDo-CSKA Moskva 1-6
Slovan Bratislava-Modo 8-4

IIHF Super Six kommer att spelas i St Petersburg nu i januari. Det är svenska, finska, ryska, tjeckiska, slovakiska och tyska mästarna som gör upp. Bl a har slovakiska Dukla Trencin fått loss Hossa och Gaborik iom lockouten.

Europacupen i ishockey spelades mellan 1966 och 1997. Sista säsongen var dock inget mästarlag från de större nationerna med, då de istället valde EHL. I denna turnering gick MoDo till final och förlorade sedan i sudden death.

MoDo har ytterligare ett framträdande i Europacupen 1979. Gick vidare till finalspelet efter 5-5 borta och 8-4 hemma mot östtyska Dynamo Berlin (nuvarande Eisbären). Här kom man dock sist efter tre raka förluster. Värsta smällen var 3-13 mot finska Tappara.

Att detta skulle röra sig om reservlag, var en helt nu infallsvinket som jag inte tagit del av innan.

Dysso:

Var du aldrig och tittade på Dalen heller? Kinell gjorde ju en säsong där, 86/87, givetvis med no 13 på ryggen.

OskarB:

Jag bara skojar med dig lite. Kinell spelade fram till 85/86, så man behöver inte vara lastgammal för att minnas no 13. Dessutom var han länge och väl Mr HV i antalet spelade matcher. Stillman gick inte om honom förrän någon gång i mitten av 90-talet.

De övriga som burit no 13 kan sedan inskränkas till:

86/87-94/95, ingen
95/96, Marcus Thuresson (32 matcher)
96/97, Henrik Nilsson (3 matcher)
97/98-98/99, Karl Helmersson (63 matcher)
99/00-01/02, Daniel Josefsson (80 matcher)
02/03, Sebastian Meijer (86 matcher)

Kinell är också den ende spelaren som representerat HV på samtliga nivåer. Gamla div 2, Div 1, play off och kvalserien, ES och SM. Dessutom har han även en säsong i Div 3 med Husqvarna IF.

OskarB:

Tja, iom att också no 13 syns på hjälmen så är det nästan så dumstrut anbefalles:-) Visserligen har ytterligare några spelare i HV burit detta nummer, men no 13 och Kinell är nog en starkare kombination än 14 och Stillman eller 15 och Örnskog.

Det är inte sant. OskarB och Dysso helt nedvikta =) Paddan tog hem det här överlägset.

Harald Lückner är inte mer än 17 år på bilden och mycket riktigt så bär han Mariestad BoIS tröja. Den är blå och har en sprattlande tjur på bröstet, fast det har naturligtvis inget med Blue Bulls att göra. Sådant hade man inte kommit på vid den här tiden.

Sedan ser han oförskämt glad ut också. Det borde han inte vara, HV har nämligen besegrat BoIS med 8-0. Matchen spelades i december 1973 och var Lückners första seniorframträdande i Rosenlundshallen.

Det skulle sedan dröja ytterligare 6 år innan Lückner sätter sin skridsko i Rosenlundshallen igen, fast då handlade det om ES. Av någon märklig anledning (förmodligen stavad Lassila) lyckades inte hans lag att göra mål då heller. I premiärsäsongen för HV i ES så besegras FBK med 2-0 respektive 6-0 på hemmaplan. Det skall sedan dröja ända till september 1985 innan Lückner får representera ett lag som gör mål i Rosenlundshallen.

Två och en halv-decitonarn, prickade in Kinell (no 13) som är HV:s nuvarande klubbdirektör. Han spelade på sin tid 127 matcher i ES och var liksom Lückner också med och representerade Tre Kronor.

Man kan faktiskt se lite av den traditionella HV-loggan strax till vänster om no 16:s ärm-nummer. Under denna logga finns Vätterstads IF. Dräkten är alltså den som anrika IK Stefa och Vättersnäs IF bar efter sin sammanslagning 1967. (logga finns på länktips). Märkligt att inte Paddan klippte det också :-)

65selander:

Skojar du eller? Det var mycket som slogs ihop när HV blev HV

Et tu Brute:

Ni är fanimej skojigare än psykofarmaka. Skyll inte på mej!

65selander:

Et tu Brute: Ge oss mera hjälp!

30 år sedan? kan vara någon lokal klubb

65selander:

Du är fanimej färgblind. Annars kan du drabbas av en pissa, festa, ljuga.

65selander

Ibland upptäcker jag att jag förmodligen är allt för mycket på en gång. Vart skall jag ta vägen?

65selander:

Är du expert på DIF:s färgsättning för 30 år sedan?

65selander:

Då hintar vi lite. Dom vita dräkternas är HV.

Paddan:

Fy fan, paddan har sladdat rätt. Det är ju inte sant, fanskapet är ju eskimå. Ni förnerdrar mig....skärpning.

OskarB och Dysso:

Fy fan va kassa ni är. Kan ni inte ens gissa? Djurgårdsliket tog ju Körberg på sin resa ut i kosmos. Kom igen nu ni måste vara bättre än så!

Stefan:

Ja, att fisa i badkaret är en enkel match...

Dragan 2k:

Alltid kul om man kan tillföra någonting som folk åtminstone finner ett uns av trovärdighet av. Däremot vill jag ju varna för att jag knappast alltid är objektiv...men det tror jag ju att Du redan begripit.

Att Scandinavium inte haft någon ståplats där vi alla jönköpingsbor kunnats samlas har heller inte frammanat några större men. Det absolut bästa stället att vara bortasupporter på är utan tvekan Scandinavium. Har vid alla tillfällen upplevt en positiv atmosfär i Scandinavium som jönköpingbo, med undantag för den avgörande matchen 1994. HV eller VF till allsvenskan? Då var det inte så jävla roligt att ställa sig upp när HV gjorde mål. Speciellt med tanke på att de flesta HV-supportrar var spridda över hela arenan.

Så vi kanske kan skippa snacket om hur jävla viktiga VI är för bevarandet av ståplatskulturen :-) Kul har vi iaf ?

OskarB:

Ja, det stämmer, men det jag fokuserade på var ES-arenor under 70 och 80-talet.

Sedan när jag dammar på de grå, så slår det mig faktiskt att ståplatsen på hela ena långsidan var kvar i Rosenlundshallen fram till 86/87. Det borde jag faktiskt kommit ihåg "Bästa publiken, jävligt besviken". Fast och andra sidan var ju inte heller detta någon ES-arena under den första hälften av 80-talet.

Frisco:

Jag har aldrig varit på hockey i Delfinen. Däremot fick jag tillfälle att köra in huvudet i arenan någon gång just i början på 80-talet. Det jag fiskade efter var den gamla varianten av hallar där ståplats täckte hela ena långsidan.

Finns nog bara en sådan kvar i världen nu, som dessutom har kapacitet av värde, Allmend i Bern.

Dream Team:

Frågan handlar i ena stunden om bevarandet av ståplatskulturen. Och då är befintlig men kass (som på många ställen) ståplats helt plötsligt sämre en arena med enbart sittplats. Det är för mig en gåta hur en sittplatsarena främjar ståplatskulturen mer än en som faktiskt har en sådan och till på köpet på båda sidor av arenan.

Då verkar de istället mer handlar om vilken sikt man har över rinken. Prioriterar man först och främst detta finns alltid sittplats på långsidan, mig veterligen har det inte funnits någon ståplats på en långsida sedan Rosenlundshallen, 79/80 (möjligen också Delfinen i början på 80-talet). Så den ståplatskulturen tillhör svunna tider. Byggdes förmodligen bort innan de flesta ens var födda här inne.

"Sedan att jag personligen är ansluten till mitt lags supporterklubb, och trivs med det läget, det behöver ju inte betyda att jag tycker illa vara, om icke medlemmar vill vara delaktiga."

Det som var bra med den ursprungliga ståplatskulturen var enkelheten. Man behövde inte vara medlem eller teckna sig för resor veckor i förväg. Man blev inte nekad inträde för att man hade en trumma med sig. Det fanns en kärna i klacken men den stora majoriteten sökte sig spontant till den, för att det fanns utrymme för det och säkerligen också för att det fåtal sittplatser som fanns, oftast försvann redan när säsongsbiljetterna såldes.

Nu skall ju också Scaniarinken byggas om, en av få anläggningar som fortfarande besitter de klassiska attributen för främjandet av ståplatskulturen. Kan vi här skönja en konspiration mot den sista levande ståplatskulturen? Klubbarna vill på allvar ta kål på den. Nja inte Scandinavium och Globen, för där får ju hardcore-eliten sina speciella platser.

Eller kan det vara på andra premisser som SSK bestämt sig för ombyggnad? Ett snitt på 4 000 i en hall som tar nästan 8 000. Klarar man i längden att konkurrera i ES med sådana siffror? En ES där det också finns konkurrens från andra europeiska ligor. Bygger man om utan att ha en efterfrågan på det man bygger? Fast det är klart en hall för 8 000 duger nog i de flesta städer, men då är det nog ett måste att hardcoren inte enbart håller sig till att snacka, utan dyker upp på matcherna också. Om inte, så lär ju knappast deras platser prioriteras på ritningarna. Fast och andra sidan går det ju bra att STÅ bland de stoppade stolarna också. Sådan är ju tydligen ståplatskulturen numera.

Magnus skrev:

"Att det kastas saker från sittplats i Jönköping är tillräckligt dokumenterat. Wikegård kan väl skriva en bok om företeelsen..."

Lägger han till några kapitel så får han väl med demolerade omklädningsrum och sönderslagen interiör också.

Dream Team:

Jaha, så folk som för tillfället inte är medlemmar av supporterklubbar har inte på ståplats att göra? eller skall inte få en stol att stå vid?

Brukar ni också vara 500-1000 personer i Gbg, ibland ännu fler?

I dagsläget finns det bara två arenor i Sverige som främjar total ståplatskultur. Den ena är Scaniarinken och den andra är Frölundaborg. Den ena används knappt till hockey den andra är för det mesta glest besatt.

Dream Team:

Skämtar du eller? Jag har i stort växt upp i Scandinavium och de allra flesta Jönköpingsbor sprids ut i hela hallen och har inte en möjlighet att stå upp.

Så för att stå måste man ha medlemskap i supporterklubbar och åka i deras regi. Är det din rätta uppfattning om ståplatskultur?

Magnus:

Så sant är det, fast Malmö Ishall är väl bara en hårsmån från K-märkning nu?

När den nya hallen kommer till stånd, tror du då att bortastå kommer att prioriteras för denna exklusiva skara, som i 70-80% av fallen består av 50-100 personer. Speciellt i ett läge där man redan har sålt slut på sittplats och efterfrågan fortfarande är stor?

Magnus:

Slipsmaffia på kansliet är väl rätt vedertaget i de flesta ES-klubbar. Detta får väl jämföras med vad de åstadkommer? I sista änden tror jag nog resultatet är det som räknas högst hos alla anhängare av lagen i ES.

För att citera dig själv, så kan det anas en viss flathet på vissa kansli:

"Men det är ju helt SJUKT. Vi pratar Malmö, en av Sveriges mest expansiva regioner. Vad är felet? Är det våran ledning som inte kan sälja eller är det företagen som är dumsnåla?"

Framtidens bortastå fick en kniv i ryggen redan 1974 iom Scandinaviums HELT ståplatsbefriade arena. Detta följdes sedan upp av den välriktade pungsparken Globen. Fast detta kanske är så långt tillbaka att ni inte minns?

65selander:

Jag har heller inte nämnt något om Brynäsarna. Dock kan jag konstatera att det är många år sedan Brynäsarna brukade fylla bortastå.

Dom det är synd om är FBK, VF och degraderade LIF. Det är dom som har hållit uppe ståplatskulturen på bortastå, de sista åren i KA. För all del så kan också lördagsrusiga LHC:are komma i stort antal, men dom gångerna är lätträknade.

I år kommer det inte att gapa några stora hål i KA:s publikhav. Därav höjer man snittet från 6 117 till ca 6 800-6 900. Många fler nöjda besökare jämfört med förra säsongen.

Hong Kong skrev:

"Är det spikat från alla supporterklubbar att Kinnarps arena ska bojkottas den här säsongen."

Åh fan, så LHF:s 7-mannaklack, region syd, kommer inte heller? Saknaden kommer vara stor efter de 15 killarna i DIF:s fotbollströja. MIF kan man dock lita på, åtminstone två mini-bussar på plats varje gång.

Gone:

Lysande, du tog den svåraste direkt. Då återstår alltså de två med tämligen hög ES-anknytning.

Jag förstår inte riktigt varför det läggs ner så stor frenesi på Hardys vara eller inte vara. Istället borde det finnas lite utrymme för bakomliggande orsaker?

Tycker själv att kontinuetet är det vassaste vapnet när det gäller att nå framgångar inom svensk hockey. Men kontinuetet skall knappast jämställas med tidsåldrar som krita eller jura. Hardy har nu 5 VM, ett OS och ett WC på CV:n. 7 stora turneringar i rad kan nog vara både två eller tre för mycket om man inte skall bli fartblind. Detta är dock något som inte Hardy skall lastas för.

Hardy har dessutom tagit medalj vid de senaste 4 VM:en, något som ingen annan av de stora nationerna mäktat med. För övrigt har ingen annan svensk förbundskapten tagit medalj vid fyra VM:n på raken, sedan Arne Strömbergs dagar på 60-talet.

Eftersom drevet efter Hardy ändå antagit proportioner som närmast kan liknas vid "pöbelns glada dagar" och inte finner sin like i den tidigare svenska hockeyhistorien, så måste det vara något fundamentalt som ändrats under det sista årtiondet. Kraven som vi/media och övriga ställer/skapar nuförtiden, är de nyanserade och satta i rätt sammanhang?

Vem skapar en atmosfär av total överlägsenhet, där vägen fram till finalen alltid kan liknas vid 4-filig autobahn nattetid? Vem distanserar tjeckiska världsspelare till dokusåpafigurer i en komedi om dålig lagmoral? Vem sätter Div 1-stämpel på ett lag med yrkesspelare som har ca 2 000 matchers NHL-rutin, där ca halva laget spelar i en av de bästa ligorna utanför NHL och som dessutom disponerar en av Europas bästa målvakter?

Visst bör kraven på kronorna vara höga, det är en given faktor för att nå en hög målsättning. Detsamma gäller klimatet som man skall verka utifrån. En större ödmjukhet inför vad man själva presterat, hjälper när man behöver ta motståndaren på allvar. Annars är vi bara två avsnitt in i en lång följetong. Detta är heller ingenting jag beskyller Hardy för ha varit delaktig i, men han har ju tydligt visat på brister när det gäller att komma tillrätta med det.

Så står vi då vid ett vägskäl där de flesta anser att stafettpinnen bör slängas på backen, inte ens i närheten av upploppet och utan någon annan i sikte. Allt i tron på att det bästa för svensk hockey är en hockey utan Hardy Nilsson med omedelbar verkan. Men vad säger att mycket av ovanstående blir så annorlunda utan Hardy? Någon har ju givit Hardy det långa mandatet, samtidigt som man kanske också bör fundera på var ansvaret för framförhållning ligger någonstans?

WarhawK:

Förmodligen är det som du skriver, ingen högre klass generellt sett på det som skrivs om NHL.

Därför lyser väl de få undantagen upp tillvaron...ibland :-)

WarhawK:

Tyvärr så är han faktiskt bättre på Nordamerika än vad han är på svensk hockey.

Artikeln i länken är intressant. Det säger en hel del. Wennerholm har aldrig skrivit något om svensk hockey som jag tyckt vara intressant...eller som jag ens höjt på ögonbryna åt.

För övrigt känner jag en kille som spelade i denna liga förra säsongen. Han verifierar det mesta som artikeln tar upp, Wennerholm är saklig och det är man inte bortskämd med.

Huge:

Tycker att Wennerholm håller en ganska hög klass, när han skriver om NHL och proffscirkusen på andra sidan.

Sedan verkar han ju helt främmande för vad som händer på hemmaplan, bara massa rappakalja.

På AB:s faktabit om WC, så lyckas han med en av de största förolämpningarna jag sett mot svensk hockeyhistoria.

Listar Rolle Stoltz under "Forwardslegender vi minns" (se länk)

Nej, dom takpannorna ligger inte där dom skall...

Dysso:

När fastnar då AVGÖRANDE räddningar? eller är de för alltid förpassade till förträngningsfilen?

Poffa skrev:

"I så fall undrar jag om dessa personer (som i går stod på bortastå trots att de fick sitta var de ville) bara är rent ut sagt dumma eller om..."

Det här ser ju ut som en protestaktion från riktiga hardcore-fans, man sitter ner för att visa sitt missnöje med att bortastå inte är placerad högre upp mot mitten av arenan :-)

Björne skrev:

"Så man valde satsa på en skadad finländare istället för en av svenska hockeys största talanger?"

Hehe, tillåt mig småle en aning, en av svensk hockeys största talanger? Fan, "Melle" är 23 år och inte 18.

På forwardssidan har HV annars kvar Jämtin (21), Thörnberg (21), David Fredriksson (19) samt Alexander Larsson (19), vilka alla spelade i ES redan förra säsongen. På backsidan finns även Svanberg (19) samt Skoog (21). Dessa har uppvisat minst lika stor talang som Melin gjorde vid samma tid i hans karriär.

Dysso:

Jag tror att det är säsongen, 98/99, som du tänker på. Den där som inleddes med Edmonds =) Pelle och Lindbom kom hem från NHL, dessutom hade man starka nyförvärv i Törmänen, Varvio och Lindman. Dahlén skulle också ansluta under säsongen.

Man vann allt på försäsongen, däribland Tampere Cup...roligare än så blev det inte...

Per HApps:

Så här har ES publikutveckling varit sedan TV börjat sända fler och fler matcher per säsong:

1996/97, 4 493
1997/98, 4 703 (+ 210)
1998/99, 4 775 (+ 72)
1999/00, 4 876 (+ 101)
2000/01, 5 200 (+ 324)
2001/02, 5 303 (+ 103)
2002/03, 5 511 (+ 208)
2003/04, 5 746 (+ 235)

Skall bli intressant att se hur C+:s säsongskort kommer att inverka på detta. Vad jag förstått så blir det möjligt att se 200 av 300 matcher via fåtöljen. Den tidigare bevakningen har ju knappast varit av ondo, utan kan spekulativt sägas bidragit till ett ökat intresse för att se hockey live.

Men med utgångspunkt för den krönika som inledde denna tråd, så är det väl inte helt omöjligt att flertalet nu väljer att njuta av sockervadden hemma istället. Kan man dessutom klä frugan i kort-kort och lära henne hoppa omkring med pom-pom, så lär inga attribut saknas för en lyckad hockeynight ;-)

Frella:

Vad jag hört så siktar HV på att få brandskyddsmyndighetens tillåtelse för 200-250 platser. I verkligheten är det inte riktigt så litet som det ser ut på en snävvinklad bild från kanten.

I det gamla konceptet hade man också speciellt insläpp för organiserade bortasupportrar. Tror att man vill ha kvar detta, bara att bortasupportrarna nu knallar in från markplan istället för trappan.