Gavve: Tveksamt om någon lånas ut innan de har gått ut gymnasiet. Brynäs brukar inte vilja göra det. Det är väl lättare att fullfölja skolgången online nu än för några år sedan, men brukar vara viktigt för både klubben och spelarnas familjer att de tar studenten. Man brukar inte vilja bryta upp deras vardag med gymnasiegång.
lapad: Om Gunde bosätter sig i Gävle efter karriären, så vore han intressant att ta in i organisationen, men känns väl som att han har många boendealternativ. Greg Scott är en annan som man skulle kunna ha stor användning av efter spelarkarriären.
Huge: Djoos var bra igår. Hans brytning vid 2mot1an var matchens defensiva delikatess. Han bommade två jättelägen framåt i grund och botten är det positivt att han kommer till bra chanser. Bara en tidsfråga innan det lossnar.
hockey_21: Ja, Rögle ser svaga ut. Ganska bra lag på pappret men också en del överskattade spelare. De är nog inte beredda på att slåss i botten heller. Tror Rögle kan bli en ”räddningsplanka”.
SuneMangs: Ja, om Vesel åker för diving där ska ju Rögle ha 2-3 utvisningar för diving ikväll. Det här är säsongens mest ensidiga domarinsats i Brynäsmatcher, utan konkurrens.
Med en rättvis domarnivå hade Brynäs redan punkterat den här matchen.
Chanzone: Jag vidhåller att Brynäs blir bortdömda i den här matchen. Det har varit många fler utvisningssituationer för Rögle men PP-fördelningen är 3-0.
Brynäs är mycket bättre i spel fem mot fem men blir helt bortdömda. Det hade aldrig stått 2-0 i den här matchen med en rimlig rättvisa i bedömningarna.
Erat: Jag kan förstå varför Rödin och D’Astous åker ur, men en gemensam nämnare är ett Bristedt förstärker situationerna. Han faller omedelbart. Och de har ju släppt minst 3-4 tydliga Rögleutvisningar.
Treklövern1912: Jag tycker att backens regelövertramp på Vesel är tydligare än Rödins utvisning. Hur många gånger har inte Silfverberg blivit nervräkt den här säsongen utan att få någonting med sig?
SuneMangs: Med tanke på alla fasthållningar som alltid tillåts åt alla håll och kanter tycker jag att det är en hård utvisning att ta. De blåser i stort sett aldrig när spelare vräks omkull längs sargerna.
mattias - 74: Du borde inte bagatellisera era ekonomiska problem. Det saknas pengar till signout för sju importer. Den sammanlagda summan är omkring 30 miljoner men oklart hur mycket som saknas. Det är väldigt mycket pengar i sammanhanget.
Ni borde försöka sälja Mantas till Djurgården och ersätta någon dyr underpresterande forward med Hannes Hellberg, som jag tror på långsiktigt efter att ha sett honom i Västerås. Då skulle ni spara några miljoner utan att laget blir märkbart sämre.
Att en förening friserar siffror och inte kör med raka puckar mot supportrar är också illa, men i Leksands fall verkar inte den interna rapporteringen ha funkat. Om det inte fungerar internt kan det lätt eskalera eftersom hela organisationen inte förstår situationen. Man kan inte agera på någonting som man inte känner till. Det verkar ju som att Leksand har dragit på sig kostnader som man egentligen inte har råd med.
Sigge: Inte för att han verkade bara en stjärna, men varför blev ”veteranen” förbannad på honom? Om man tar in någon utomstående tar det ju ett tag att komma in i tugget, kanske särskilt hos er lokaltidning.
xxx BIF xxx: ”Skulle du vara mer glad om monitor, Gävle kommun osv krävde aktiehandel i Brynäs verksamhet? Varför är det så viktigt? Skulle du bli ännu gladare om de krävde 51% och kunde få det?”
Att du ställer ovan frågor visar tyvärr med all tydlighet att du inte har läst mina inlägg. Jag ber dig att återkomma när du har gjort det.
När det gäller 51-procentregeln har denna diskuterats under många år, då framförallt kring fotbollen. Baserat på dina frågor och slutsatser har du tydligtvis inte tagit del av den mångåriga debatten. Många goda argument har framförts från båda sidor och många potentiella investerare har varit tydliga med att 51-procentregeln gör att de inte vill investera i svenska klubbar. När du ber mig om källor för att det finns olika åsikter i frågan blir det lite som om någon skulle be om källa till att det finns olika åsikter kring NATO-medlemsskap eller för den delen ishockeys serieupplägg. Om du vill diskutera saken ber jag därför dig respektfullt att sätta dig in i den oerhört omfattande debatt som funnits i många år - och som fortfarande finns - istället för att fråga mig om axplock som du säkerligen ändå bara kommer att vantolka som mina egna åsikter och inte som exempel på att olika åsikter finns i frågan.
{10015}: Det är väl en ganska allmänt accepterad uppfattning bland hockeyfolk att Erik Gustafsson är Luleås bästa back, det är inte bara något som deras fans anser. Han spelar dessutom sjukt mycket. Tror du är inne på rätt spår. Skulle vara spännande att se Sellgren i ett SHL-Modo.
aplusb: Detta handlar om sportslig utveckling i distriktet, så det ligger verkligen i Brynäs intresse. Det handlar inte om "En Bra Start"-grejer. Exempelvis kommer Brynäs hjälpa till att utveckla distriktets ledare. Jag skulle argumentera för att det är precis sånt här som Brynäs och andra SHL-klubbar verkligen borde syssla med för att säkerställa framtidens talangutveckling och talangpool i sina respektive distrikt. I Brynäs fall är nog kvalitén på föreningarna runtomkring ännu viktigare i och med att distriktet är så pass litet i jämförelse med många andra. Det bor liksom lika många i Örebro som i hela Gästrikland, för att jämföra med en annan SHL-klubb.
xxx BIF xxx: Ska försöka förtydliga igen för diskussionens skull. Det som vi diskuterade igår var alltså investeringar i form av klubbägarskap, dvs köpa andelar i klubbar.
Sponsring och samarbeten är helt andra saker som inte har någonting med 51-procentregeln att göra. Där blandat du äpplen med meloner i diskussionen. Det blir lite som att använda rugbyregler som argument till varför disciplinnämnden inte borde dela ut avstängningar för vissa tacklingar inom hockeyn. Rugby kan säkert vara intressant men det är inte relevant i sammanhanget.
” Brynäs areana AB - där de absolut drivs av ett erhålla så mycket intäkter som möjligt.”
Ehm, Brynäs idrottsförening är alltså moderbolaget till Brynäs arena AB, och Brynäs idrottsförening är medlemsägda och har inte som syfte att gå med vinst. Själva syftet med sidoverksamheterna är givetvis att dra in pengar till sporten, men syftet med vinsten är fortfarande inte avkastning till aktieägare. Hade varit en annan sak om Brynäs arena AB inte varit under Brynäs idrottsförening.
Svensson_62: Ja, det finns ett fåtal exempel på det. Som sagt en annan sak än folk som köper andelar i klubbar som en framtidsinvestering. Föreningsdemokratin som vi har här hade ju aldrig gått hem i Nordamerika, säkert tycker en del att vi har ett coolt upplägg men man skulle nog inte kunna vara konkurrenskraftig i typ NHL med ett svenskt upplägg.
Svensson_62: Ja, det kan absolut vara en bra investering att köpa idrottsklubbar och de kan givetvis skötas affärsmässigt om det är just affärsmän som hanterar klubben. I Sverige är det medlemmarna som är majoritetsägare och föreningarna styrs därefter. Därför är det en kass investering i Sverige men kan vara en bra utomlands där premisserna är helt andra.
Precis det som är min poäng. Det som är möjligt i många andra länder är inte möjligt i Sverige på grund av 51-procentregeln. Det är ju ett aktivt val som bland annat Sverige och Tyskland har gjort kring idrottsklubbarna.
Själv tycker jag att vi ska ha kvar medlemsdemokratin, men man kan inte äta kakan och ha kvar den samtidigt. Då får man helt enkelt acceptera att i stort sett ingen vill investera i våra idrottsklubbar genom att köpa andelar. Att det finns rika supportar som skjuter till pengar har ju ingenting med investerare att göra i min bok, de sponsrar liksom klubben, de investerar inte i klubben.
Fattar inte varför vi ska låtsas som att vårt system är lika främjande för investerare och som att investerare förekommer lika mycket här när det inte ligger till så?
xxx BIF xxx: Okej. Så varför investerar inte massa knivskarpa investerare i SHL-klubbar om det är en bra investering? Eller har de inte hajat genialiteten med att investera i svenska idrottsklubbar? Eller så sker inte dessa investeringar eftersom de vore urbota korkade att göra?
Verkligheten är ju den att många potentiella investerare säger att de inte investerar i framförallt svensk fotboll på grund av 51-procentregeln, vilket är helt logiskt. Det är medlemmarna som bestämmer inom svensk föreningsdemokrati och deras beslut kommer aldrig enbart att handla om hur man maximerar en investerares avkastningar. Allt handlar om att maximera produkten (sporten), inte att skapa maximala ekonomiska vinster. Brynäs medlemmar vinner hellre SM-guld och går en miljon plus än tar silver och går fyra miljoner plus.
Som sagt, att sponsra en klubb och att köpa andelar i en klubb är två helt olika saker, men den skillnaden verkar du tyvärr ha missat alternativt inte förstå.
Svensson_62: Absolut, tack för diskussionen. Tydligt att vi tycker olika men det är väl så det ska vara ibland i ett välmående demokratiskt samhälle.
Vill slutligen bara poängtera att en del av personerna som benämnts som investerare i svenska klubbar inte fått några andelar av klubbarna för pengarna, dvs har det i vissa av fallen handlat om sponsring snarare än investering.
xxx BIF xxx: Ja, det kan man göra i företag. Ser du många som gör det i SHL? Syftet med svenska hockeyklubbar är inte att gå med vinst, så det vore ju en urbota korkad grej att investera i om man förväntar sig avkastning , eller hur?
Svensson_62: Ja, de sköt in pengar i klubbar som de mer eller mindre var supportar till. Tycker du verkligen att det går att jämföra med investerare som köper klubbar i exempelvis Premier League?
Svensson_62: Ja, du kan investera men inte bestämma med 51-procentregeln. Det säger sig självt att det gör att investerare inte är benägna att kliva in. Det är övertydligt inom svensk fotboll. Sen har jag ingenting emot regeln i sig, att ändra den vore att ändra hela den föreningskulturen som vi har i Sverige. Så stora förändringar tror jag att man ska vara försiktig med.
xxx BIF xxx: Har argumentet för vad som är bäst för svensk hockey. Jag tror inte många aktiva skribenter här inne som följer Brynäs dagligen kommer tappa intresset oavsett.
Gavve: Angående Malmö så skulle jag säga så här. Det har varit en fotbollsstad sedan elitidrott introducerades, med ett kort avbrott när Percy Nilsson finansierade några guld på 90-talet. Dvs gjorde han exakt det som Svensson menar är livsfarligt för sporten, men hockeyn överlevde den gången.
Utan Percy hade inte arenan funnits och Malmö hade nog haft en tradition av tuffa derbyn mot Pantern. Nu finns arenan och en viss hockeykultur skapat av Percys investeringar, så det är ju mycket bättre för hockeyn där att Percy klev in än att han inte gjorde det. Att kan inte har puttat undan Malmö FF permanent är inte så konstigt med tanke på deras historik och framgångar såväl då som nu. Där måste man också inse att ”konkurrenten” (MFF) har varit och är bäst i klassen de senaste 10-15 åren.
JawKee: Varför skulle inte supportar som tidigare var mer intresserade av hockey än fotboll kunna bli det igen? Vad har förändrats i samhället som gör att fotbollen måste vara mycket större bland supportrar just där?
JawKee: Jämför intresset nu med hur det var på 90-talet. Prova snacka hockey med fans från AIK och Djurgården, och de flesta är enbart fotbollsfans nuförtiden men blickar tillbaka till hockeyn på 80- och 90-talet. Blir liksom galet att resonera som om det fortfarande finns ett lika stort intresse nu som förr när verkligheten är en helt annan. Det fanns faktiskt en lång tid i exempelvis Djurgården när hockeyn var större än fotbollen.
Sen har många Brynäsare en otroligt romantiserad syn av HA. Förhoppningsvis kommer Brynäs aldrig att fastna i HA-träsket, då lär det bli en rejäl reality check.
Gavve: Det handlar inte specifikt om serietillhörighet. Det handlar om att skapa intresse. Om en del tror att du kan skapa likadant intresse och hype i HA baserat på att Brynäs lyckades göra det sin enda allsvenska säsong - be my guest - men det är någonting som verkligen sticker ut och knappast är så som det ser ut för andra klubbar.
Som sagt, det tar tid att bygga upp kultur och intresse, och det tar tid att rasera den. Det är dumt att ta saker för givna.
Svensson_62: Du ser inte motsägelsen med att i ena meningen säga att det är viktigt med intresse i hela landet för att i en annan mening säga någonting i stil med att det är irrelevant om det finns intresse i storstäder?
Investerare är man nog redan ganska skyddade mot med 51%-regeln.
Nej, hittills har ingen annan liga kunnat utmana NHL men det är inte hugget i sten att NHL kommer fortsätta vara störst i all evighet. I motsats till dina åsikter om svensk hockey är dock NHL väldigt skickliga och målmedvetna när det gäller att expandera osv.
Svensson_62: Det vore fantastiskt om hockeyn växte internationellt i den mån att någon annan liga på allvar skulle konkurrera med NHL gällande pengar och attraktionskraft. Utan NHL-monopolet i toppen skulle svensk hockey få en helt annan förhandlingsposition inför att släppa spelare dit. NHL kommer uppenbarligen inte att göra rätt för sig annars.
Svensson_62: Om vi hårdvinklar det åt andra hållet då.
Lek med tanken att Gävle är största staden med ett SHL-lag. Brynäs har fullsatt i varje match men publiksnittet i SHL ligger på 2000 personer eftersom de andra varken har publik eller arenor till mer. Antalet ungdomsspelare är 20% av dagens och TV-avtalet är numera bara värt 2 miljoner per klubb. Tre Kronor går hårda bataljer mot Danmark om att spela A-VM. Däremot vinner Brynäs SM-guld varje säsong eftersom man är störst, rikast och allmänt bäst i landet. Skulle du föredra det framför dagens läge, eftersom du bara bryr dig om Brynäs?
Gavve: Det är en rimlig tes att om intresset ökar i regionen, så ökar antalet ungdomsspelare. Det är en tes som bevisats många gånger. När Brynäs är hett är det bra för alla de mindre klubbarna också. Fler som börjar spela hockey i Strömsbro etc.
Om du tar 2020 så var alltså 8 av 32 draftade från regionen, dvs 25%. 2019 var det 7 av 26. Den typen av siffrorna är representativa för helheten sett till antalet ungdomsspelare. Du hittar ju knappast någon annan region med samma representation.
Sen kan jag förstå det mer egoistiska spåret det är bättre för Brynäs om konkurrenterna är sämre. Det är också bättre för svensk landslagsfotbolls konkurrenskraft att fotbollen inte är jättestor i Kina och Indien, men i ett större perspektiv vore det ju fantastiskt för fotbollen att bli stora där.
Tycker också man ska komma ihåg att svagheten med hockey är att den inte är stor på tillräckligt många ställen. Den behöver bli större i fler städer och fler länder, inte mindre.
Jonjo: Ja, precis. Antingen är befolkningsmängden relevant för diskussionen eller så är den inte det. De som inte tycker att Stockholm, Malmö eller andra storstäder behövs i SHL måste bestämma sig för en linje där.
Vi som varit med länge vet ju hur otroligt svalt hockey har blivit i Stockholm i jämförelse med på 80- och 90-talet. Nu kan du träffa 10 supportar till DIF/AIK och inte bli förvånad om inte någon har varit på hockey de senaste 15 åren.
Det tar lång tid att bygga upp en hockeykultur men det tar också lång tid att rasera den. Det som man ser i Stockholm är att den försvinner bit för bit. Att man inte har SHL-lag är en del av problematiken men naturligtvis inte den enda faktorn. Jag tycker det är synd.