Bad_Brett: Absolut, men det beror också på vilka personer man har hänsyn till i resonemanget. Man kan också se det som att framgångsrika välutbildade indier som kommit till Sverige har fått en fantastisk möjlighet som de uppenbarligen inte hade fått i tidigare generationer, och räkna in de i resonemanget kring personerna som lyckas i Sverige. Givetvis kan det i vissa fall vara på bekostnad av svensk arbetskraft, men det behöver inte alltid vara på det viset heller.
Från Hörnefors: Jag håller med, men lågkonjunkturer har vi sett tidigare och värre exempel på i Sverige och omvärlden rent historiskt. Därav min fråga kring den historiska referensen. Beror ju helt på vad man jämför med.
Willow: Absolut, men växlade klyftor behöver inte betyda att lägstanivån blir sämre. Det kan betyda att högstanivån höjs mer än lägstanivån, klyftorna kan även växa om bådas nivå höjs (men högstanivån höjs mer), så det behöver inte vara ett mått på samhällets välmående.
Bad_Brett: Jag vet inte hur gamla alla här är, så blir lite svårt att prata om föregående generationer, om inte utgångspunkten är de som är barn nu. Dagens barn har ju tillgång till många fantastiska saker som äldre generationer bara kunde drömma om. (Uppfattade som att vi inte pratade hockeyperspektiv)
När det kommer till hockeyn, har väl de flesta (åtminstone de jag känner till) betydligt fler hallar och isar som inte är väderberoende. Vetetusan hur många inställda hockeyträningar man var med om som liten grabb, men många var det, eftersom det råkade bli för varmt väder för naturisen just den dagen.
Det är klart att utrustning etc är dyrt, men det är också mycket enklare att köpa begagnat idag, med tanke på internet.
Willow: Alla har sina unika förutsättningar och omständigheter, men varför skulle det vara svårare att bli framgångsrik i Sverige nu än tidigare (när är tidigare, på vikingatiden eller 90-talet)?
Blå grottan: I boxplay tycker jag man kan att Brynäs har många äldre spelare, men det är ju för att coacherna ställer de på isen då också. När man ska spela aggressivt på puckhållaren är det flera äldre forwards som inte hinner med. Det är märkligt att man inte matchar en kille som Fjällby hårdare i boxplay, då hade man ju hittat ett användningsområde för honom också.
Tycker även det är ett problem att tilltänkta offensiva spetsar som Kopacka och Bellows är så pass endimensionella att de inte kan spela boxplay. Det är klart att du kan ha renodlade offensiva forwards i en trupp, men då ska de ju helst spela mycket i powerplay och framförallt leverera offensivt. Kopacka och Bellows spelar andraviolen i PP#2 i powerplay och levererar begränsat både där och i spel fem mot fem.
Silfverberg är alltjämt lagets offensiva spjutspets, men liktförbannat är han först ut på isen i varenda boxplay också.
Vargen: Det finns alltid enstaka laguttagningar som man inte håller med om i alla landslag, särskilt om man är partisk själv, men om man tittar ur ett större perspektiv var Valter Lindberg en spelare som var på gränsen att komma med. Det hade varken varit kontroversiellt om han varit med eller om han blivit petad sent, vilket han ju blev. De allra sista platserna i en trupp brukar handla mycket om mixen, rollerna, rollacceptans, ledaregenskaper osv, dvs sånt som tränarna måste ta hänsyn till, men som vi supportar kan bortse från när vi pekar ut vilka vi tycker är de enskilt bästa spelarna som ”borde” vara med. När jag såg Loke Krantz mot Brynäs tänkte jag att den spelaren blir svår att peta i en JVM-trupp, och jag kan förstå varför man väljer honom före en spelare som Lindberg, om de nu ställdes mot varandra.
Jockster : Det är ett intressant fenomen att Alcén har blivit en storsamlare av defensiva backar men likväl är inte defensiven bra. Kanske för att det bästa försvaret är att ha pucken?
Willow: Det var absolut anmärkningsvärt, men är ingenting som understryker ”Vargens” tes om att de bara kollar på stats i klubblaget och att de skulle ha noll koll på spelarna. Tvärtom gavs Lindstein en helt annan roll än i Brynäs och fick ökat förtroende efter bra prestationer, även det emot tesen kring cementerade roller. Något egendomligt är det alltid just Modospelarna som råkar undervärderas enligt nämnda skribent…
Vargen: ”Tror inte landslagsledningen scoutat så väl utanför vad de hört och sett i poängprotokollet när man ser till roller och speltid i både landslagsturneringar och JVM genom åren. De kan inte ens jämföra sig med de som scoutar inför draften, exempelvis Eliteprospects.”
Landslagsledningen har haft många av JVM-spelarna på ett antal turneringar, har sett de på camper, träningar och landskamper. Känner spelarna utanför isen. Självklart är de inte felfria, men de har säkerligen ett bättre scoutingunderlag än hysteriskt partiska supportar. Och även om NHL-draften hade varit något slags facit, så är den ett halvår gammal och säger inte allt om spelares dagsform, nuvarande nivå eller kemi med medspelarna.
xxx BIF xxx: Mitt resonemang handlar om säsongen i sin helhet och vart lager brister. Inte den enskilda matchen. Som sagt, mycket av Brynäs spel går ut på att sminka över backsidans brister, när man får till sminkandet gör laget godkända insatser, annars inte.
Med två kapabla spelskickliga backar istället för Kempny och Witkowski hade Brynäs varit ett mycket bättre lag. Witkowski var antagligen en panikvärvning när backskadorna började komma. Att Vesel överglänser nästan alla backarna som back säger allt och lite till.
Blå grottan: Precis, det handlar om spelartyperna. Inför förra säsongen påstod vissa att Brynäs hade en för offensivt vinklad backsida. Det blev braksuccé och balansen var egentligen perfekt tills Bertilsson blev skadad. Hur någon då kan dra slutsatsen att man ska ersätta tre skickliga backar med tre oskickliga backar är inte bara genuint korkat - det är fullständigt idiotiskt. Förutom Söderström och D’Astous lämnade ju även Lindstein som är klart skickligare än alla som har kommit in.
xxx BIF xxx: Alla forwards har naturligtvis fått ett mycket svårare jobb eftersom Brynäs har gått från ligans skickligaste till ligans oskickligaste backsida. Därför är det helt logiskt att alla forwards har svårare att få till det den här säsongen.
Som jag tidigare skrivit har Alcén ändrat backsidans nisch helt och hållet, påhejad av exempelvis dig, men kraftigt ifrågasatt av många andra som insett att man genom dessa backrockader har raderat det som gjorde Brynäs till seriens bästa lag förra säsongen.
Det är naturligtvis orättvist att ”hänga ut” enskilda backar för denna makeover, men det är mest för att illustrera hur ofantligt stor förändringen har varit på backsidan.
Att boxplay och målvaktsspelet (Delia) har varit under all kritik har naturligtvis också varit stora negativa påverkansfaktorer, men i spel fem mot fem har Alcéns silly season på backsidan förstört väldigt mycket.
xxx BIF xxx: Det var en ologisk fråga sett till den tidigare diskussionen som enbart handlade om powerplay.
Min poäng kring powerplay är att Brynäs är marginellt sämre än medelsnittet över tid, medan man är sämst av alla i boxplay. Då bör slutsatsen rimligtvis vara att boxplay är det stora problemet.
I spel fem mot fem är det uppenbart att man hamnar mer på utsida, får kortare anfall och mindre kvalitet av att backsidan tyvärr brister i spelskicklighet. Där är dina fysiska käpphästar definitivt en stor del av problemet.
Blå grottan: Bara att inse att Brynäs hade en legendariskt dålig silly season. Spelarna man hämtade utifrån är sammantaget för dåliga. Tänk kostnaden vs prestation sammantaget för Delia, Hägg, Kempny, Bellows och Fjällby. Det är många miljoner som går åt i lönebudgeten på de 5, och det man får tillbaka är på sin höjd begränsade rollspelare, om ens det.
Riktigt dålig match idag. Timrå var minst dåliga. Lite komiskt på nåt sätt att hemmasegrarna mot Brynäs alltid verkar vara säsongens höjdpunkt för deras publik.
Silfver: Brynäs trodde nog att exempelvis Bellows, Djoos, Kempny och Delia skulle vara spetsspelare. Av olika orsaker har de inte varit det. Om ett par av de hade varit spetsspelare, så hade ju laget haft en helt annan spets.
xxx BIF xxx: Hur ska man kunna driva spelet med ett backpar bestående av Hägg och Witkowski är på isen? Ingen passning sitter på bladet, oftast kastas bara puckarna bort till ingen alls.
Silfver: Märks mycket att Bäckis inte är med. Känns som att spelet handlar mycket om att kunna sminka över backsidans oskicklighet. Det är ju smått omöjligt för forwards att skapa något när ett backpar som Hägg och Witkowski står och kastar bort puckar över hela banan.
parks: Som jag skrev så är Brynäs powerplay marginellt sämre än ligans genomsnitt. Boxplay är däremot sämst i serien. Du kan fundera själv på vilket som är det stora problemet utifrån den faktan.
Jugge: Känns som en 3-1-förlust idag, den här säsongens Brynäs vinner väldigt sällan när man inte spelar bra. Det är synd därför att Timrå är ett lag som man med lätthet skulle passera i tabellen om prestationerna höll en jämnare nivå.
Lunkan: Ja, men det är nog omöjligt att kontrollera puckinnehavet med den här backsidan. Man var skickligast ifjol, nu är man kanske oskickligast. Enbart en konsekvens av Alcéns silly season.
parks: Brynäs powerplay är marginellt under ligans medelsnitt. I motsats till boxplay är det inget jätteproblem över tid. Naturligtvis vill man att det ska bli bättre, men i den kontexten måste man också inse att PP#2 inte bidrar någonting, i motsats till vissa lag som har två starka uppställningar. Men att Brynäs ständigt förlorar special teams beror uppenbarligen på ett dåligt boxplay och inte ett dåligt powerplay.
Idag ser man också konsekvenserna för PP#1 när Bäckis inte är där.
parks: Ja, när man parkerar i offensiv zon i powerplay är det ett konstant tryck. Vilket Brynäs i stort sett alltid gör med Bäckis enhet. Det är bara i enstaka matcher där man har haft problem med speluppbyggnaden i PP#1. Sen verkar ni inte förstå att det är en strategi när man spelar runt i powerplay, många gånger har det lett till mål. ”Tålamod” brukar Bäckis snacka om.
parks: Det blir alltid ett konstant tryck i powerplay när Bäckis är på isen. Det är på grund av att han spelar bort pressen. Att övriga ibland blir stillastående när han har pucken kan inte Bäckis påverka, det är deras ansvar att röra på fötterna. Framförallt Kinnvall och Silfverberg har gjort många PP-poäng på grund av Bäckis.
parks: Bäckis var usel mot Frölunda men i de flesta matcher är han dominant i powerplay. Framförallt hittar han konstant lösningar i situationer där motståndarna sätter press vilket skapar ett uppställt spel.
dabif: Svårt för PP#1 utan Bäckis med tanke på hur dominant han är där. Däremot är det ju otroligt att PP#2 är totalt dysfunktionellt när de har spelat tillsammans så pass länge.
Vargen: Ok. Men du förstår väl att landslagsledningen scoutar i klubbar, har haft nästan alla i flertalet turneringar och sett spelarna på träning och träningsmatcher den senaste tiden? Tror du deras scoutingunderlag brister?
dabif: Otroligt tydlig förstärkning av Lilja. Svagt av domaren att inte ta en tvåa för diving också. Sätter han faller på är helt onaturligt i relation till Häggs klubba.
Jugge: Jo, men när man såg Djoos i Lausanne säsongen innan verkade hans skridskoåkning vara mycket mjukare. Svagheterna som du nämner har heller inte hindrat honom från att göra en fantastisk karriär utomlands, det hade han aldrig gjort om han inte hade haft en högre nivå i sig.
Jugge: Tycker inte att Djoos har varit genomgående ”klappkass” sedan återkomsten. Det är klart att han inte har levererat i den utsträckning som man trodde och hoppades, men i exempelvis en av kvartsfinalerna mot Malmö i Gävle var han bäst på isen. Med tanke på hur svårt det verkar vara att hitta spelskickliga backar och hans stora meriter är det ju en spelare som åtminstone jag har stora förhoppningar på inför framtiden. Men egentligen är hans insatser det senaste 1,5 året ganska svårbedömda när man inte vet hur mycket skadorna har påverkat hans prestationer.
Jugge: Först och främst måste ju Djoos bli skadefri. Därefter kan han stegvis bli bättre och bättre via matchspel, och så får man se hur långt han når. Att han överhuvudtaget ska spela verkar ju ligga ganska långt bort i tidslinjen nu.
Willow: Nej, Indrasis var ingen raket på skridskorna, men han var fortfarande en faktor i HA. Särskilt mot topplagen då han verkade mindre taggad mot bottenlagen. Men nu ska han ju spela i Slovakien ändå.
Får se om en spelare som Lucas Forsell kan dyka upp i HA nu när Tomasek är tillbaka.
Willow: Indrasis var bra i HA, gnället gällde i SHL med målbilden att laget skulle utmana om SM-guldet och att han spelade i förstakedjan där. Det är annan nivå än att vara ”breddproduktion” i dagens Björklöven.
Ser att Tomasek återvänder till Färjestad. Lite oväntat men borde kunna göra att något spännande frigörs därifrån.