xxx BIF xxx

Huge:
”Då var det LAGET som avgjorde för oss, inte en enskild spelare som Palve.
Nu är det LAGET som också avgör när det går trögt och görs misstag, inte bara Oula.”

Självklart är det väl inte Palve enskilt som är orsaken till ett matchresultat.
Däremot är han ansvarig till bra eller dåliga situationer han själv orsakar eller ett dåligt eller bra spel där han vinner/inte vinner närkamper osv.
Du tycker Palve är bra och gör allt rätt så hans miss sist var inte matchavgörande enligt dig - eller ens ett misstag,
medan andra tycker att det var dåligt agerat och matchen kunde ha tagit en annan tur om det misstaget av Palve som gav motståndarmålet inte skett.
De som inte tycker som dig är oinsatta och okunniga get bara en subjektiv bild.

Jag undrar vad som krävs för att andra än du ska kunna ge en objektiv bild av en situation på isen och därmed vara tillräcklig kunnig och insatt i sporten för att kunna ha en åsikt att lyssna till?

Av ren nyfikenhet:
Tycker du tex fortfarande att Campese och Dackells ledarskap var kompetent som dirre o SC eller vad ge fått dig att ändra dig?

Peja:
Ja faktiskt, jag håller med dig om backarna.
Berra är lite väl dyr. Men givet situationen då han kom så inte förvånande ändå. Men sen är han 33 då hans kontrakt går ut och med sin uppoffrande spelstil så tror jag inte hans spetsegenskaper håller för ett svindyrt flerårigt kontrakt.
David kan vara värd mer, absolut. Bra signing! En toppback i shl - hoppas han rider ut kontraktet och inte bryter för NHL
Friman är dyr, ffa om man jämnför honom med David med samma lönespann - men landslagserfarenhet osv fick väl upp lönen. Kanske budgivning också? Förvånad att man tar ut honom i landslaget just nu ändå. Men går det bra så kan han ju växa till vår fördel.

Vill tillägga att jag inte gnällt om scott fått någon krona till heller men som med David blev det en bra signing.

AW-M89:
Fan intressant att se lönerna! Tack för info. Hade du på hela laget skulle det vara guld att få!

Men reflektion:
Eklinds lön måste upp om han ska stanna. Hans egenskaper bygger på det fysiska spelet och han gör det bra. Utvecklar han det offensiva ett steg till och plockar mer poäng så vore han en nyckelspelare för en 3de lina. Till den lönen han har nu är han ett klipp iaf.
Palves lön är ett skämt. Så bra var han inte så Alcen behövde putta in den pengen för att få honom kvar. I år är han inte ens värd hälften så här långt. Här har vi en spelare att köpa ut där det gör mer skillnad i plånboken än på isen om han försvann.
Dima kan jag förstå lönen för, det fanns ”meriter” med förhoppningar på honom när han kom. Men även han tjänar i överkant tycker jag. Hans signum är att döna in i anfallszon och vända upp direkt - det enda farliga med det är om han kunde slå en passning in mot mitten till någon som kommer i fart. Men det händer nästan aldrig. Men det såg snyggt ut i början. Nu irriterar det mer hur lite den finten utnyttjas ögonblicket senare pga att han vill äga pucken själv. Han har börjat spela fysiskt o det är ett plus, men nä till den lönen kan vi nog få någon lika bra.
Hur man kunde putta in den summan på Bergman är också ett stort frågetecken. Han hade inte visat något egentligen när han kom. Bättre i år än i fjol men ändå inte värd pengen med tanke på att plocka in en junis i hans ställe.
VV o Olesen har nog rätt lön utifrån var de stod då de signades till denna lön. Kanske VV kunde ha haft ett hack mer faktiskt. Lider med honom. Han borde få mer istid och med bättre defensivt spel skulle han nog få tillbaka självförtroende också från ifjol - och då är han värd lönen.
Ölund trodde jag hade mer i lön. Men det är ju först i år han är värd det till 100 % - man har ju väntat på detta i mer i 3år nu faktiskt. Tror han nu har spelat till sig en löneökning också. Även om jag ser ett kontrakt på honom nästa år som självklart, så oroas jag lite över att han kan ha gjort en Mannberg (som med utgående kontrakt lirade nästan bäst ett tag i laget mot vad han brukade göra - sen signar Sundlöf om honom och man kan nästan tro han pustade ut och stressade av för sen var han tillbaka i nivån, och blev faktiskt bara sämre.)

bradberry:
Tuffa omdömen/betyg påå på sina håll men jag håller med om mycket.
Dock vill jag flika in;

Rödin var du för hård på.

Scott o kinnvall är också för lågt betygsatta

VV fick nog äta gräs pga dåligt försvar. Han kan bättre det vet vi.

Berra är bra på defensiven ändå. Han förtjänar en stjärna till.

Men jag håller annars med om mycket..

Wesley:
Lukas Klok verkar intressant, Grattis Rögle!

Huge: Ekliiiiiiiiind

Lunkz: Så extremt slarvigt av Palve
men det var inget dunderkanonskott eller att Lindbäck var täckte heller - så Lindbäck kunde nog ha nafsat på den även om det absolut inte var någon tavla på något sätt.

Lemp: ja vi måste ju anfall nu om vi ska göra kvittering - då går det inte att stå som myskoxar runt målis och sätta på de som kommer förnärma.

Huge:
”Det var bara ett konkret exempel från min sida för att visa på hur korkat det är att såga ett beslut när man som oinsatt inte haft en aning om förutsättningarna som beslutsfattaren har haft.”

Med den logiken kan man ju inte ifrågasätta några som helst beslut som man själv inte tagit.
Varken från regeringsbeslut till varför bilfirman tar betalt och lämnar tillbaka nyckeln fast felet inte är åtgärdat, typ.

Peja:
”Hedberg blir "utsatt" för mycket mer intensiv forechecking än vad Petré & co blev.”

Kanske, men vid ett tillfälle driver han ju helt fritt och oattackerad fram pucken i egen zon och ska starta vårt anfall och lägger en helt onödig macka till Luleåiten som kommer in och ställer därmed hela laget.
Hans ”spets” är ju primärt det offensiva, men det funkar inte alls denna säsong. Sen tycker jag han lyft sig i det fysiska spelet så inte bara negga på honom, men det räcker ändå inte.
Hedberg är just nu lite för dålig tycker jag för att få istid. Jag tycker hellre Theo och ev Bergman lika gärna kan få istid och utvecklas just nu.

Huge:
Fast skulle det vara som jag skrev öppen konkurrens, och det ligger till grund för istid, så hade jag ändå funderat i VVS skor. Då hade det ej heller varit dramatiskt att pga sämre prestation stå över nästa match utan bara att komma igen.

Men är det för att hålla en målvakt på topp på bekostnad av den andra som VV fick sitta vid sidan av - ja då kan jag ev hålla med dig.

Honken72:
Nu var det ju ett bra målvaktsarbete igår,
men är det öppen konkurrens om att få spela och man ser tabbarna från förra matchen så skulle jag i VVs ställe starkt undra vad som pågår - om inte ett ok att få lämna vid lämpligt tillfälle utlovats.
Utifrån ditt uttalande om VV, som jag delar, och om man tänker långsiktigt så var det ju fel bro att ev. bränna. Verkligen synd isf, VV hade verkligen varit något att hoppas på även framöver.
Det måste nog till någon från busschaufförsskrået för att se det som något positivt att VV vill lämna oss.
Risken är ju stor att vi får en ny andremålvakt som riskerar att släppa 1-2 tavlor per match då den får chansen att lira - eller än värre pga yttre faktorer tvingas till spel.

Synd, jävligt synd, om VV lämnar - oavsett bakomliggande faktorer.

Bra målvaktsspelet, bra defensiv, effektiv målutdelning/skott

Om vi kunde få hålla nollan, hela måldiskussionen behöver lite medvind

Jaaaaa

Halvfjantig utvisning men låg väl i luften

Huge: Sylvasst var det väl inte, vi hade någon chans ja men inte var det sylvasst

0-2 bara att tacka o ta emot, men inte rättvist

Bra av Larson idag
men fan palve i pp
Lika dumt som Hedberg i bp

Varför envisas med palve i PP

Forsberg 1978: vad händer, vi kan ju inte ens sätta ett pass..

Tjooo hooo

JohnnyBotox:
” – Det är klart, ligger vi där vi ligger så är det en del som inte har fungerat och då måste man försöka åtgärda det och då blir det en del att göra, säger sportchefen Kent Norberg”

Hellre ett sådant uttalande än inget eller att man tror på det man gör.

Peja: ”Att ta över rookiekontrakt är det absolut billigaste sättet att värva på.”

Absolut kan det vara så,
men det släcker ju sällan några bränder speciellt snabbt.

J-S:
”facit har vi i Mars och då kan vi sätta betyg på säsongen som helhet”

Fast det har vi ju gjort några säsonger nu på rad med ganska dåliga betyg. Har det blivit bättre året efter att identifiera problemen först efter säsong? Vi var ju tom ner i skiten på allvar och hade bara turen att vi kunde samlas oss mer än HV kunde då.
Tror man på laget då fönstret stängs gör man det också till serien är färdigspelad - och då kan det vara försent att identifiera analysera de svagheter man ska börja stärka. Många spelare är ju redan kontrakterade och färdiga dä. Men du anser att vi kan vönta och se - ifa vi gör det bra ändå till slut.
Nä, kanske dags att börja tänka annorlunda någon gång också och kanske identifiera svagheter så fort som möjligt och stärka upp dessa redan under pågående säsong?

{10023}:
”Björnen och Friman med i finska laget under landslagsturneringen.
Förmodligen även Sklenička.
Och ev Ölund.”

Plus Manner också o sen Berra o rödin skadade.

Gäller att vila sig till framgång för det går sådär att träna in kombosanfall, bp o pp värst bra nu då

munkas:
Myskoxeförsvar runt målisen med skenanfall är det som gäller,
igelkottar blir antingen överkörda eller går i ide..

Peja: jag står där bredvid dig på barrikaderna om att fler spelare borde gå genom HA.

” Till och med en superskicklig spelare som Kinnvall behövde spela regelbundet i Allsvenskan innan han var redo att tillföra i SHL. ”
Ja men han hamnade ju där för att han faktiskt inte ens var bra då.
Det var ju uppror här inne när kinnvall kom upp sig hur vi kunde släppa honom, men sanningen var att man absolut inte såg den storhet storhet han skulle bli när han gick och jag minns ingen som gnällde när han lämnade heller. MålvaktsErson var ju en annan som nyligen tog den svängen och som inte riktigt man såg hela storheten i då han stack.

Jag håller också med dig om att alla spelare är en risk. Men de som inte spelat på den nivå man uppskattas ha i sig och värvas till gör ju laget mer sårbart än tex förlänga med en dyrare sallinen (bara ett ranson exempel.)
En sån som scott skulle, även tom med dalande kurva, vara en nyckelspelare i Brynäs om så bara som 3de center medan tex Johannesson (som föll mycket väl ut) hade kunnat sänkt hela vårt backspel tillsammans med chansvärvningar som Theo, Bergman och Hedberg om han inte varit mogen att ta steget han tagit.

Jag tycker inte heller att Theo, om han inte visar annat i år, ska mappas högre än 7-8 back heller nästa år. Utifrån speltiden så kanske han mått bättre av att lira konstant i HA i år. Men man kan ju redan nu ana att han kommer att bli en bra SHL-spelare av det man sett men vi vet inte när (eller ens att han blir det.) Så skulle man lägga in honom redan nu i lagbygget i 3dje backpar och sedan ta in 2 till på chans från HA så riskerar man ju att lagbygget slår riktigt fel. Det är därför jag ogillar HA värvningar med den där jävla ”potentialen” att bli något man inte är på strategiska positioner i lagbygget.

Där räknar du och jag lite olika - jag hävdar att det blir riktigt dyrt även i plånboken då en billig chansning slår fel och inte bara på isen.

Men jag delar som sagt också mycket i det du skriver.

Peja:
” Dackell snackade liksom om NHL-potential hos Lindelöf och Zetterberg”
Nja det närmaste var väl att lindelöf hade potential att bli en toppback i laget vill jag minnas.
Men även du säger ju att zettterberg användes fel. Så han var inte riktigt så dålig som han påvisade. Och jag kan absolut hålla med om att han kan ha vuxit med några baljor i PP men det påvisar ju än mer hur extremt svårt det är att scouta rätt - för spelaren ska ju inte bara passa laget utan laget, konkurrensen, förtroendet och spelmodell ska ju passa spelaren också - även faktorer utanför laget och hockeyn - och även om allt är 100 optimala förhållanden så kan han likt förbannat stanna i utvecklingen.

Värva absolut från HA men gör det så att inte laget blir försvagat om spelaren inte håller för den utveckling spelaren tros kunna ta, utan att vi har folk som kan fylla upp på alla poster då.
Och ska man både utveckla egna junisar och värva chansvärvningar och har de från i fjol på kontrakt som inte blommade ut så har ett lag inte många är luckor. Därför ser BIF ut som det gör i år. T
Hade varit tråkigt att missa ljungkrantz utveckling i år men han bedömdes väl som sämre än kvist och det var bara 12 forwards med båda dessa då vi gick mot seriestart.
Sen klarar kvist och Birger shl. De får oförtjänt mycket kritik. Nej de är inte bra och lagbygget gör dem inga fördelar heller. Tror säkert dessa skulle kunna ta för sig utan att bli uthängda som nu i annat Ahl-lag, som tex Westfält gör i fbk nu (och då bedömdes han ju sämre potential än både kvist och Birger).

Jugge:
” Fast en värvning från HA behöver ju inte vara en chansning, eller åtminstone minska risken för ett misslyckande rejält.”

Ja, du kan minska riskerna att värva dessa chansningar genom att tex värva dem som 13-14 forward och 8-9 back och slå sig in (ni problem då), eller värva dem på ett saftigt try out, offra spets kring dem i 3-4linan - eller liknande.
Men du kan ju bara scouta vad du sett.
Hur kan du ha sett en spelare i HA och förstå hur den fungerar i SHL ffa med andra spelare kring sig?
Framförallt om du värvat den för att ta steg i shl-laget till en nivå den aldrig leverera på tidigare?
Det kan du inte - utan du chansar.
Du kan titta på 20 matcher istället för 10, men det säger inte hur en person kan utvecklas i ett shl-lag ändå i ett annat spel, annat motstånd, andra kring sig osv osv
Du kan omöjligen veta hur en 18-19årig junior kommer att leverera som en 22åring utan att prova dem först som 22åring. Är det då lättare att gissa sig till och förutspå att en 22årings steg från HA till SHL? Silverkrokarna fick komma upp i slutet på en säsong och började i 4de då och fick mer och mer istid. Så inte ens de fick en roll direkt i laget.

Ta. NHL som exempel. De har camper, de värvar spelare som inte ens får en karriär i AHL osv osv. Och då har de flertalet scouter och en organisation bakom dem.

Man värvar från HA för att de kostar mindre därifrån och man tar risken som kommer med det för man TROR på det man sett.

Peja:
Min poäng var att nej du kan inte tro att du kan veta vilka som tar enorma steg från en säsong till en annan och dessutom flyttar upp en serienivå. Det ör tillfälligheter mer än något annat.
Så nej jag tvivlar starkt på att vårt veto hade undvikit 95% av flopparna, för ärligt så räcker det att en nyvärvning nämns så har den utvecklingspotential här inne och är mycket intressanta värvningar . Kritiken kommer först när de inte håller.

Så det är mer strategin med hur man involverar chansvärvningar i lagbygget (eller inte) som bör diskuteras, inte hur man valde rätt eller fel chansvärvning - för det är just vad de är => chansningar. Hade Ekholm, gunderson osv varit så självklara storspelare så hade de aldrig lirat i HA ens.

Peja:
” Däremot höll inte spelare som Kvist och Birgersson SHL-klass förra säsongen och heller inte nu.”

Jag håller med. Men du kan ju inte stirra på dessa två som enskilda fel.
Det är samma argument som gäller för ljungkramtz som nu lyft sig.
Det är samma argument som gäller för Theo, Bergman, Hedberg,Olesen, Nord, Strömgren, Sundin som alla står inskrivna på kontrakt och har spridda skurar.
Eller Zetterberg Ingman,Lindelöf, Norin osv som lämnat oss.
Eller Gunler, Söderström, Johannesson som tillslut gjort det bra. Johannesson var jag riktigt kritisk till då jag inte gillar vad jag sett - men fan vad fel jag hade där. Han imponerar enormt på mig utofrån mina förväntningar.

Men poängen är att det dess har gemensamt är att de alla inte hade varit bärande shl-spelare när de kommit hit. Men de har bedömts haft potentiell att bli bättre och fått kontrakt för det. Vissa blir bättre , andre inte. Det är ju inte att jubla åt en chansning som blev bra och sedan gnälla när de blev fel.
Utan det handlar om att antingen värva chansningarna utan för laget och de får slå sig in efter egen förmåga, eller så värvas de till en plats i laget och SKA bevisa att de kunde bli så bra som man trodde - eller så värvat man de som levererat tidigare.

” En spelare som Palve har underpresterat rejält den här säsongen. Alla kan se det. Men alla vet också att han levererade ifjol”
Jag är nog en av dem som INTE tyckte Palve var bra i fjol heller. Direkt dålig i defensiven och det fysiska spelet, dålig på att passa i 5 mot 5 och styra upp spelet. Men bra på att göra de där dragningarna då de gick hem och tog poäng i PP.
Jag var inte positiv till honom som center före Scott.
Men han hade kunnat lyft sig även han och gjort det bättre. Självklart!

Ingen vet hur en spelare levererar nästa säsong men med en etablerad toppspelare så får man iaf en lägstanivå som håller för shl - men dessa kostar.
Finns det verkligen ett rätt och fel här innan man har facit i hand om man valt att chansvärva?

Däremot att börja säsongen med 12 forwards var fel även om det skulle ha gått jävligt bra.

Stefan R 63:
” Det är endast några icke verklighetsförankrade personer som inte ser det uppenbara..”

Ja och humorn i detta är ju att vissa av dessa du nämner stämplar de som ser det uppenbara och kritiserar det, som okunniga och oinsatta - och står för det!
Det är som om en blind besökare på ett konstmuseum står argumentera emot de övriga besökarna som kritiserar konsten som nyss avtäckts Ha ha ha

Huge: fast för att du seriöst ska kunna göra den bedömningen måste du ju ha läsförståelse själv - både i text och för spelet på isen - vilket du bevisligen saknar helt., ..men en åsikt har du ju iaf rätt till.. ..vad den nu är värd.,

Peja:
Hittills har vi kunnat se fel i lagbygget hos både Bengtsen, dackell och Sundlöf före Alcen.
Så att han gör rookiemisstag är väl något dåvarande styrelsen tog i beaktning då man löste alcen för att samtidigt vinna en behövlig tom plats i laget.

Men låt Huge besvara vilken kompetens och erfarenhet Alcen har - han brukar ha en enorm insikt i den bedömningen och vet nog bäst i sakfrågan..

Mattson: Fråga Huge, han kan ge dig svaret på hur vi kan veta det.,

Back:
Han hade en enormt dålig första period idag,
men han behövs och han blir inte billig att bli av med och det är nog svårt att hitta bättre.
Då är det värre att VV lämnat in att han vill lämna och man inte låter honom stå när Lindbäck dippat lite.
Lindbäck borde ha byts ut efter första. Hur känner sig VV att sitta och se de missarna och ändå inte går chansen?
Det är konstigt att två klassmålvakter dippar så.
Kunde den defensiva backuppsättningen hjälpt VV ifjol att lyckas men vi har haft dåligare spel i snfallszon och när vi nu med den offensiva i år får tid i anfallszon så klarar vi inte det defensiva arbetet i alla backpar - och målisarna får lida?
Eller är det honkens frånvaro under match?

Konstigt är det iaf att båda har problem med räddningsprocenten! Men inget bra kommer från att puscha bort Lindbäck

Stefan R 63: Ha ha ha
”till den milda grad att det blir dumt”
Ja vad säger man, men du har helt rätt..

munkas:
LarsGöran kan nog stanna en stund till men den andre saknar både läsförståelse i skrift och nu på isen.

Huge:
Du måste vara första klassens drygburk
Jag skrev:
”Det går ju knappast att klandra Alcen för att Manner går ut och säger att en forward kommer in inom en vecka eller vad han sa.”

Just det här med ”eller vad han sa” har klargjort svar på din fråga:
”Min sakliga fråga till dig var: har Manner verkligen utlovat en ny spetsforward inom en vecka?”
Det är alltså ingen som sagt att han sa just så.
Hur är det med läsförståelsen magister Huge?
Antingen är du lite spontananalfabet eller så försökte du medvetet att utelämna slutet på min mening just för att försöka kunna provocera, men det slutade som vanligt då du skriver till mig med att du dumförklarad dig själv och faller på eget grepp.
ha ha ha Så extremt korkat av dig.. ..igen!!

Huge: ha ha ha jag svarade dig ju sakligt.
Läs om och gör enligt instruktion så löser bilden sig för dig..

Sen vet du väl om att du kan ringa in och förnya recepten nu för tiden, eller logga in på 1177 - men då måste du ha något som kallas BankID först.

Huge:
Taggarna inåt och läs historiken istället innan du slänger ur dig samma gamla kavalkad..
..fick du inget i natt, var blåpillren slut? För så där dagisbarnstingslig kan du ju knappast vara för att det är match idag - inte du. Tvärt om skulle du snarare försvara den dag vi åker ur shl med: -”enligt statistiken så var sannolikheten stor att det var vår tur att åka ut nu, och det kan ju inte proffesionellt yrkesfolk inte göra något åt.”

{10023}:
Det går ju knappast att klandra Alcen för att Manner går ut och säger att en forward kommer in inom en vecka eller vad han sa.
Tvärt om tror jag säkert att en sån som Svedman (som står för en större tystnadskultur än den styrelsens röstades in på genom ”Brynäs kan bättre”)) kan ha tagit Manner i örat för det uttalandet.

Jugge: ” Strömgren har ju bara lirat med Kvist och Birgersson fram till igår.. Titta istället vad som hände igår när han fick lira med spelare på en lite högra nivå.”
Fast om han är SÅ pass bra så skulle han stå ut och lyfta kvist och bjrger. Att han blev bättre en match av att få bättre kring sig säger inte mycket. De flesta lyfter med bättre omkring sig och nu fick han en chans att visa att han vill och tog den så motivation kan vara en faktor också.

” Jag tar gärna ett par till spelare på Strömgrens nivå, dom konkurrerar ut Birger och Kvist direkt”
Du vill ha in flera på den nivån, jag anser vi måste ha in mycket bättre om det ska vara värt att in någon. Det finns ju tex en defensiv och spel i egen zon att tänka på också.

Jugge: ”Strömgren är alltså 1+1 och bästa forward enligt mig”
Nej absolut inte men han gjorde sin bästa match i bif hitintills, men före den matchen hade han en ass på 13 matcher och då är det offensiven som är hans absoluta styrka.
Dock tror jag på honom framöver, men jag skulle ändå inte önska en till Strömgren i detta lagbygge just nu utifrån detta.

Berge:
Ok och vad grundar du det på? Vad har han bevisat som givit dig den insikten?
Och hur ska han användas menar du och på vilken? I PP?