hockey_21: slår man ihop AB och IF hade vi 36,5 miljoner ifjol men vi äger varken arena eller restauranger. Skulle gissa att ni omsätter väldigt mycket där.
Jomensåattehh...match ikväll med dyra truppen. 9-2 eller avgå alla? Jag tror på Ilkkas första balja ikväll och en till monstermatch av Barto. Vad tror ni?
Rytter: Löven har IF också och det är där främst ungdomsverksamheten ligger. Den har legat runt 8 miljoner i omsättning vad jag har sett. Har dock inte nämnts i den senaste genomgången av Kenttä vad jag sett
JoseGonzales: En fråga. Tror du att ett aktiebolag får spela i svensk hockey? Man lägger mycket intäkter och löner i ett AB för att slippa moms, men det är en ideell förening som är i allsvenskan. Varför förklara för någon som inte verkar det minsta intresserad av annan fakta än den som passar hans referensram?
Alla debatter där modoiter är med och göder är välkomna i gästboken.
Men jag börjar fundera över vad de som är med i den, har för mål med den här Björklöven vs. Modobugetdebatten. Den är en evighetsmaskin och jag vet inte ens vilket varv vi är inne på nu. Liknar i många stycken min pappa är bättre än din pappa.
Spekulationer och obekräftade uppgifter kastar fram och åter. Åsikter läggs i den andres mun osv. Vad är det meningen att ni skall komma fram till? Är det rimligt att tro att man når dit om man maler ämnet tio varv till, med samma och liknande obekräftade spekulationer och personliga åsikter grundade på mer eller mindre allt och inget.
Om nu målet med debatten mot förmodan skulle nå fram till mål, till allas belåtenhet. Vad har då uppnåtts? Den ena hade högre spelarbudget än den andra? So what?
Försök att runda av, nöj er. Kl. 18 så kommer matchtråden att råda.
goleafs: Glädjande för min del är iaf att Modo de senaste åren varit väldigt transparenta, och och presenterar alla kostnader. Något vi faktiskt varit ganska ensamma om. Tvärtom dribblar andra med siffrorna för att alltid få det att framstå som de har så låg lönebudget som möjligt. På frågor från journalister kommer svävande svar och gärna ett påstående som ”lägre än Modo/Leksand/AIK iaf! Men en rak fråga som ”hur hög lönebudget har ni?” Går ej att svara på.
Verkar nästan vara lite skamligt att ha mycket pengar att röra sig med, samtidigt som sportcheferna använder det för att undgå en del kritik ifall laget inte presterar. Tyvärr väldigt fegt och svenskt.
Finns många sätt att minska budgeten, Timrå lät t.ex nyckelspelare stämpla om somrarna. Fick det att låta som att spelaren inte bestämt sig, men var alltid tillbaka på höstens träningar. År efter år.
Rytter: Hlrde från en spelare som förhandlat med Per Kenttä lövens sportchef att de citat ”är som att förhandla med Ove Sundberg” kanske förklaringen finns där.. sen betyder summor ingenting om man ändå går minus... som nån skrev här att gå pluss eller gå upp är de enda som betyder nåt
JoseGonzales: Precis, som att det ska vara något att skämmas för att man spenderar pengar på A-laget?
Löven och Modo är två klubbar som hör hemma i SHL och vi ska inte behöva be om ursäkt för att vi satsar friskt. Men det får inte bli dumma satsningar (läs Löven ifjol).
Rytter: Med dom kostnaderna har ni nog seriens absolut största budget, men bryr mig faktiskt inte om jag ska vara ärlig. Att gå plus och att gå upp är dom två saker som spelar roll!
Jag har aldrig estimerat eller lyft fram modos siffror. Det jag vänder mig mot är att ni sväljer siffrorna från Jesus med hull och hår, väldigt naivt och lite okunnigt. Sedan att ni inte är pålästa i kostnader gör det extra lustigt.
Modos budget har jag ingen anledning att misstro, dessutom exemplariskt förklarat av vd:n.
Vi hade 15m i grundbudget, sedan extra tillskott från fonden på 2m, så original budget på 17m. Sedan nu när man ser att vi kommer gå rejält plus så här vi avsatt mer pengar till sportchef. Inte fått siffror på detta men ger ett spann på 1-3m, med min gissning på 2m. Vår totala budget (observera att alla kostnader ingår där) ligger då på 18m-20m, där min gissning är 19m.
Med tanke på att 3 av 6 av era värvningar utanför ordinarie trupp är svenskar så är det viktigt att ta med, eftersom artistskatt inte kan användas som argument för att förklara hur ni tror att 2m räcker för att täcka dessa 6 spelare.
Rytter: intressant isf, för visst hade Modo endast spenderat 2 miljoner mer än startbudget också va?
Samtidigt påstår ni att Bartosek har 85000 euro netto och Tambellini runt 70-80 netto, bara det är över 2 miljoner i ren lön. Plus Belov, utköp av Kangasniemi plus lön så håller inte direkt MODOs kalkyl heller!
Löven supportar när vi värvade Belov: -Ni betalade sjuka summor för att få lös honom. -Han ökade sin lön hos er jämfört med i almtuna
Löven supportrar när alla vet att dom behöver en back och fönstret är på väg att stänga: - Vi betalade (låga) 150k till Västervik - Vi tog över plants lön
Vesel hade ett kontrakt på över 700.000 usd i fjol. Lär ju inte tjänat det i ahl, men nog vet han sitt marknadsvärde. Du tror han spelar för småpengar i Sverige, 40k/månad enligt ditt snitt? Skulle gissa ni får ge närmare det dubbla, sedan tillkommer alla extra kostnader på det.
Rytter: Precis. Det finns ingen tydlig regel gällande begreppet spelarbudget. Det innehåller förutom ren lön vad man själv vill ska ingå. Man kan välja att lägga sign on bonus utanför, utan att man för den skull ljuger... Till och med pensionsavsättningar kan teoretiskt ligga utanför.
När man för ett par år sedan frågade alla sportchefen så visade det sig att Modo var ensamma om att redovisa samtliga kostnader och därför hade vi på papperet klart dyrast trupp, vilket inte speglade verkligheten.
Det är max sex månader så Hutchings, Canata, Cooper med flera kan inte räknas som artister. Inte heller Ottosson som är svensk medborgare.
Fel igen. Era svenska spelare kan inte spela på artistkontrakt. Inte heller de som varit i Sverige sedan start.
Läs på om lön och kostnad för företag och försök förstå att 2m med allt är helt orimligt, speciellt när ni har en spelare som tar mellan 800k-1m av detta, samt ett utköp på plant på 150k. Lågt räknat så ska alltså 1m räcka till 5 spelare. Tror du att man klarar alla avgifter utanpå lön+lön med 200 ksek per spelare? Det är ju inga div 1 spelare ni värvat utan spelare av hög klass i ha.
Sedan behöver inte Jesus ljuga, men uppenbart att han inte räknar totalen på samma sätt som andra gör. Har han tagit med sign-on bonus, försäkringar, pension, arbetsgivaravgifter, bil, lägenhet osv?
Rytter: Du har rätt om det är en spelare som spelar på vanligt kontrakt. Med stor sannolikhet spelar dom på artistkontrakt när dom kommer mitt i säsongen så då blir allt mycket billigare, det gäller även Bartosek och Kangasniemi, mycket möjligt Tambellini också!
goleafs: Nej, men vi är helt säkra på att han utelämnar kostnader, som exempelvis Modo rapporterar i sin budget.
Han ljög alltså inte, men när han säger att han tar med tre utgifter och lämnar flera andra okommenterade blir det uppenbart att han valt att avgränsa.
Löven har ju också haft bredast trupp med bland annat 16 forwards, utan att någon varit junior.
Rytter: Vesel hade uträttat noll på seniornivå innan vi signade honom, så han lär vara billig. Kenttä sa i intervju att Ottosson inte börjat tjäna stora pengar än, samt Plants lön i vvik som vi tar över lär inte vara stor. Weigel är hyfsat erfaren men tjänar knappast mer än 55k/månad.
Mao tror jag absolut att det kan gå ihop trots att Palmquist förmodligen har en fet lön.
Och nej, du har helt rätt, jag är inte egenföretagare. Är du? Grattis isåfall! Min kalkyl är ren gissning i allra högsta grad. Det erkänner jag.
Men på något sätt måste det ju gå ihop, eftersom Lövens budget nu är offentlig.
Rytter: SSK? Det står väl ingenting om SSK i länken jag publicerade? Länken publicerade jag eftersom att ämnet avhandlades i boken och det skrivits att Björklöven hade en högre lönebudget än Modo. SSK? Vadå? Provocera vadå?
hockey_21: vad ? Varför tänker du så ? Logo är historiska identitet tycker jag. Tänk på alla 100 år som har gjort MODO med Foppa, Macke osv... Kanske stor logo tillbaka på magen istället 😁😉
Ok så löven har dyrare trupp än SSK tror du? Ändå lägger du ut en länk utan att föra något resonemang kring denna, en länk som dessutom pekar på att deras trupper är ungefär lika dyra.
Svårt att veta vart du vill komma, men antar att du bara försöker provocera och därför droppar lite här och där och aldrig kommer med nått resonemang.
Om det nu var så viktigt att posta detta för att det diskuterades, ge dig in i diskussionen då och våga ha en åsikt eller argumentera för vad du tror.
Just nu beter du dig lite mer som ett troll faktiskt.
Rytter: "Men vad skönt att man inte behöver tänka utan bara länkar det man kommer över. Vet du vad källkritik och faktagranskning är.
Om man bara tänkt droppa länkar och inte stå för en åsikt eller ett resonemang så för det ju knappast en diskussion framåt.
En fråga, tycker du det ser ut som SSK och Löven har lika dyra trupper? Är det rimligt antagande?"
Men alltså vad är detta? Jag lade ut länken för att det var intressant med tanke på att det häromdagen lades ut en länk där det påstods att Löven hade högre lönebudget än Modo. Jag behöver väl ändå inte stå för en åsikt om det jag länkar till? Står den som lade ut länken om Magnus Wenblom för en åsikt eller lade han ut länken för att det var någonting som han trodde att forumdeltagarna skulle kunna tänkas diskuteras och han tyckte att det var intressant att se var diskussionen skulle hamna någonstans?
För min del så tycker jag att det är svårt att kunna avgöra om Löven eller Modo har dyraste truppen, däremot är det intressant att det kommer så olika uppgifter och det är ju värt att diskutera bara det.
Löven lär ha dyrare trupp än SSK alla dar i veckan tror jag.
Din beräkning är ju ganska skev, går ju inte att klumpa ihop allt och sedan leka med snitt lön för att försöka bevisa nått.
Du måste estimera mer noga om du vill komma nära sanningen.
Ta Palmkvist, han ligger enligt uppgift på 80 kEUR - 100kEUR för det korta kontrakt han skrev. Räkna på det lägsta dvs 80 kEUR så då har han en månadslön på 14.5 EUR dvs ca 145.000 per månad, på detta ska det skatter/sociala mm.
Du kanske ser det uppenbart skeva i ditt sätt att räkna. Ska detta hålla så måste alltså övriga spelare spela för 30-40 kSEK per månad, du ser väl att det faller på sin egen orimlighet?
Så du har alltså bara 300 kSEK i kostnader för en lönesumma på 2m? Vet du ens hur mycket det kostar för ett företag att anställa någon med alla avgifter som läggs på lönesumman? Jag kan upplysa dig om att det inte är några 15% iaf, sedan ska ju bil, lägenhet mm läggas dit.
Antar att du inte har så bra koll på ekonomi eller beräkningar och inte är egenföretagare heller eftersom du inte har koll på hur stor skillnad det är mellan lön till anställd och total kostnad för företaget för den anställda.
Tarasov: Det som spelar roll är hur bra man kan ställa på isen och samtidigt göra positiva ekonomiska resultat. Har du en värdelös organisation så kanske du måste ha en sämre trupp för att klara sig på rätt sida i bokslutet, har du en bra organisation så kan du ha en bättre trupp och ändå sluta på rätt sida, har du en riktigt bra organisation så kan du ha en bra trupp och göra bra ekonomiska resultat.
Både löven och Modo har en hög omsättning men det är sekundärt, det viktiga är vilken vinst man gör i bokslutet av året.
Tarasov: Skulle man ge lag som Löven, Timrå MODO, kanske Västerås till och med möjligheten att starta med 40 miljoner så skulle dom utan tvekan hålla i SHL. Om man ser till stad, klubb och publikunderlag. Därför tror jag att 16 lag skulle fungera. Bort med Oskarshamn så kan resten av dom + 3-4 lag till klara SHL på lång sikt så ser inte några problem med 16 lag.