1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

SHL · 530505 inlägg · 4121 ämnen

Örebro IK-Modo Hockey 151228


Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Sven Tuta: Mja om jag gjort någon sådan djup analys vet jag inte? ;-P

Nä men allvarligt å känner jag bara hockeyspelare som spelat på max div 1 nivå.
Om det är bitterhet eller vad det är men alla har sagt samma sak, det skiljer mindre på spelare som lyckas och misslyckas än man kan tro. Mycket handlar om förtroende och lite medstuds.

Detta gäller såklart breddspelarna, Foppa, Crosby m.fl. är en annan femma.
Men ta bara en sådan som Evenberg (heter han va?) som ba relativt anonym i Rögle för att året efter ta en plats i startgrupp hos Colorado. Visst, han utvecklas såklart över sommaren, men förtroende av coachen och självförtroende hos honom själv är en nog så stor del.

Ta ett annat exempel, Nygren, kanske en av SHLs bästa offensiva backar. Och inte ens värdelös defensivt. Ändå har han inte ens vare nära en NHL plats.
Och tror inte det sitter i träningsmoral hos honom. Möjligtvis hemlängtan.

Nä detta tillförde ju inget. Blev mest svammel men är man trött så. :-P

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Monno: Nja, som jag skrev "tror det var Monno" ;-). Lätt att förväxla alla Nick.
Japp, många saker är det som ska stämma in för att det ska bli bra. Natti

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
NuMo: Ja, jag sammanfattar mest såhär; Jag är otroligt less på förlora.
Den tid och energin man lägger ned på detta känns allt mindre värt det.
Det är väl tur man inte var född på tiden vi var riktigt dåliga...

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
NuMo:

Men när det gäller spelsinne och speluppfattning, är det såklart till viss del kopplat till intelligens. Förmågan att snabbt kunna räkna ut att Händelse B och Händelse C är möjliga följder av Händelse A. Att därefter snabbt kunna uppskatta sannolikheten för Händelse B respektive C, sätta det i kontext med hur matchbilden ser ut och sedan göra en bedömning. Det är klart att det är kopplat till intelligens, och intelligens är ingenting som utvecklas med åren. Snarast tvärtom.

En person som kuggar IQ-testen vid 14 års ålder kommer inte börja göra bra ifrån sig vid 24 års ålder, oavsett om han/hon tränar stenhårt varje dag. Han kan lära sig att bemästra de frågor han har fått tidigare, men så fort förutsättningarna ändras, kommer han/hon få lika uselt resultat igen.

Ett spel som schack är tillräckligt simpelt för att det ska vara möjligt att "lära sig" hur man vinner utan att behöva tänka speciellt mycket under spelats gång. Men i ishockey är antalet kombinationer oändliga - och tiden är i regel mycket knapp. Eftersom situationerna ständigt förändras, går det aldrig att lära sig exakt hur man ska göra, utan det krävs konstanta överslagsberäkningar.

Givetvis finns det alltid undantag, men sanningen är att den som föds korkad kommer dö korkad. Tyvärr är det tabu att nämna detta i skolorna, utan vi gör vårt bästa för att skapa en illusion av att alla har ungefär samma förutsättningar och att det bara handlar om hårt arbete och vilja.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Monno: Själv är jag mycket nyfiken på hur resonemanget går bakom kulisserna.
Hur resonerar Svarten och den innersta kretsen i krisen.
Detta är det sämsta Modo vi sett sen 80-talet, resultatmässigt. Till och med sämre än förra säsongen.
Man vill ju bara veta vad dom tänker på för ytterligare förändringar.
Vore kul att höra ett utlåtande nu, bara för att trygga fansen.
Vad är plan B?

Vore kul att höra. Jag är , i alla fall, nyfiken.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Bad_Brett: tror du underskattar schack en aning...

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Bad_Brett: För att stödja din tes lite, hockeyspelare i regel är väl inte kända som världens smartaste personer.
Men i regel uppfattas nog alla som man genom tiderna kunnat kalla superstars som ändå rätt "smarta" människor.
Gretzky, Lidas, Crosby för att ta några spelintellegenta spelare.
Finns såklart undantag som med allt annat. Men jag vill nog hävda att det stämmer.
Är du korkad kommer du aldrig bli en riktigt riktigt bra hockeyspelare.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
El Maco:

Absolut inte. När man spelar på tid och två spelare med lika mycket erfarenhet möts, då kommer såklart den mest skärpta individen vinna majoriteten av gångerna.

Däremot är det fullt möjligt för alla att bli riktigt, riktigt duktiga på schack med rätt träning. I och med att det finns ett begränsat antal öppningar som motståndarna gör, är det möjligt att lära sig motdrag.

I ishockey är det inte lika lätt. Hur hög fart har motståndaren? Hur benägen är han att skjuta? Hur bra skott har han? Hur bra teknik har han? Vilka passningsalternativ har han? Vad blir konsekvensen om jag stöter och missar? Vad blir konsekvensen om jag stöter och vinner pucken?

Inte nog med det, utan förutsättningarna förändras varje sekund. Det är som realtidsschack, där de olika pjäserna har 1000 olika unika egenskaper istället för en.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Bad_Brett: och självklart är alla de svåra ishockeybesluten till 99 % erfarenhetsbaserade också.

Lycka till att lära dig schack utantill. Åk till Norge när du är klar. Finns en tonåring som behöver plockas ner ordentligt. Litar på dig.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Bad_Brett:

Jo, men än en gång. Innan 14 så talar vi snarare om att man upptäckt en tidig talang (I just spelsinne)

Så om en överintelligent spelar med "normalbegåvade" spelare så innebär det ju att han måste anpassa sig till de normalbegåvade. Det här är ju ett lagspel, inte en individuell tankesport som schack.

I mitt jobb har vi ett epitet som kallas för streetsmart. Man kan det man måste och det kan man bättre än de flesta, även högpresterande i övrigt.

Har du uppmärksammat de som har högt IQ under skolgången. Hur ofta har de idrott som specialintresse och framtid? Knappast aldrig. De vill lösa livets gåtor. de håller på med högskolematte när vi andra tragglar sjuans matte i sjuan och fortfarande har svårt med 8 gånger 7. Om du tar någon av dem, har du ett bra hockeymaterial då?

Av det jag har sett så är de som har hög talang i spelsinne ofta ganska dåliga i skolan. (Kanske en förutfattad mening, men stämde väl in i min skolgång) De ägnade all tid på fotbolls/hockeyplanen och blev bra på det. Ett socialt spel som ofta låg utanför fattningsförmågan hos de s.k. intelligenta.

Jag har en bestämd uppfattning att de som blir uppmärksammade innan 14 är de som

nr1: Är före i växt. De är före i fysisk förmåga.

nr2: Har bättre motorik/finmotorik. Dvs. De vars nervbanor är endera tidigare utvecklad, eller bättre utvecklad.

nr.3. "Skidåkare" (kan blandas ihop med nr 1) De som inte har något av ovan nämnda, men som har sån överlägsen motor att de kan göra allt två tre gånger medan de normala hinner göra det en gång. (Billan och Erik Östlunds son är ett typexempel. Gästspelade i min sons lag i Sollefteå över juluppehållet när de var tolv år. Pojkens fysik var överlägsen. men han hade gjort tre självmål innan han fattade att han gjorde mål i fel mål. Ingen kunde stoppa honom, han var ostoppbar.)

Nr4: De intelligenta: Spelintelligenta. De som lärt sig läsa innan alla andra.
Superbra. Men något som ofta inte visar sig fullt ut förrän de får en adekvat omgivning. (Hade en kompis som provspelade för AIK i fotboll. Jo, han var fantastiskt bra. Hans spelsinne var otroligt. Ofta slog han perfekta passningar, men ingen sprang rätt på dem. De kunde inte läsa spelet som honom. Han var tvingad att anpassa sin spelintelligens till oss andra dödliga. Och då blev ju hans spel inte så otroligt. (Hans fysik räckte dock inte till för AIK, eller så var han för smart. Vet inte.)

Skäl till att bli petat i ung ålder. (OBS! jag är emot all utslagning, pga att jag tror att alla kan bli utvecklade i senare ålder. Delvis pga. egen erfarenhet. (sprang i fotboll som genom en strut med framgång, tills jag var 22, då jag helt plötsligt upptäckte värden utanför struten också. Då hände det plötsligt saker. Inte för att det var elit, men ändå.)


nr.1 Inte ha föräldrar i den innersta kretsen
nr2. Inte räcka till fysiskt.
nr.3 Spela bättre än ledarna förstår. (Dvs. tidigt utvecklad spelintelligens)
nr4. Spelare lägger av innan de lärt sig läsa (spelet) pga. dåliga lärare/tränare


Haha! Bara en snabbis som såklart kan vara fel i turordning, men varje punkt är viktig för sig.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
NuMo: Jag tror att du är fel ute när det gäller idrottare och intelligens, jag förmodar att de är smartare än genomsnittet men att många av förståeliga skäl inte prioriterar skolgången. Just själva idrottande gör oss smartare och det lär vara vetenskapligt bekräftat kan jag tänka mig.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: jag förmodar att du antar.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
El Maco:
Bra kondition ger högre resultat på IQ-test, detta visas i en studie utförd av forskare vid Sahlgrenska Akademin i Göteborg.

Bra kondis ger högre IQ hos unga män
Data från mönstringen inför värnplikten har sammanställts för 1,2 miljoner unga män födda mellan 1950 och 1976. Forskarna fann en superstark koppling mellan kondition (mätt genom klassiskt cykeltest) och IQ. De killar som presterade bra på konditionstestet fick också högre resultat på IQ-testerna, framför allt när det gällde logiskt tänkande och språklig förmåga. En tänkbar förklaring till detta är att fysisk aktivitet ökar blodflödet i hjärnan, framför allt i hjärnans främre del där högre komplexa funktioner sker som till exempel problemlösning. Bland de mönstrande 18-åringarna med bäst kondition var det också fler som gick vidare till högre studier jämfört med de som hade sämre flås.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: reflektioner från matchen igår:
Dwyer gör som sagts tidigare en riktigt bra match, och var ungefär så bra man har förväntat sig att han ska kunna vara.
Skröder däremot håller inte längre. Så fruktansvärt seg, hamnar alltid på efterkälken och när han dessutom missar lägen som i slutet på 3:e perioden igår finns det inte längre anledning att ge honom istid.
Hade hellre sett Ottosson igår.
Det Modo saknar just nu är 2 centrar av klass. Blir smärtsamt uppenbart när vårt offensiva spel baseras påmotståndarnas misstag eller kontringar(som vi f.ö är usla på att förvalta)

Den enda lina som kan skapa tryck i anfallszon är Petterssons, men det sker alltför sällan.
Lapierre's kedja behöver bli av med Skröder.

Förbannat sur förlust igår, Bjurö borde nog tagit nåt av målen men han är trots det en av våra 2 bästa spelare.
Gör man 1 mål på bortaplan blir det i princip omöjligt att vinna, oavsett hur bra målvakt och försvarsspel man har.

Skulle vara intressant att höra hur man resonerar kring eventuellt nyförvärv, samt hur långt borta Ritchie är från att kunna spela.
Något måste hända NU.
Tiden börjar bli knapp, och jag tvivlar på att laget som det ser ut just nu kan spela så mycket bättre än igår, vilket inte ens räcker till att lugga ett Örebro med uselt självförtroende på en ynka poäng.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: Det är ju allmänt känt att motionera inför en tenta är just bra för tankeförmågan/kreativiteten. Har själv använt mig av metoden inför tentor.

Men sen att säga att alla som har "spelsinne" (eller vad vi nu ska kalla det) är intelligenta , det håller jag inte med om. Omvänt så skulle alla som inte har spelsinne vara "dumma"? Det finns många exempel på människor som är smarta men kan inte hantera en boll. Intelligens kan förekomma på olika sätt, en del människor är praktiska, andra teoretiska. Sen har du EQ intelligens, osv.
Ämnet är stort, men att säga ett bra spelsinne är förknippat med hög IQ, det vill jag se svart på vitt för acceptera.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Nucky:
Mycket bra analys!
Svarten kan börja med att fimpa Skröder och sedan se till att börja värva för kvalet.
Där måste vi ha ett mycket starkare lag, annars är det finito SHL

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
Sven Tuta: Jag ville bara framhålla att jag inte som MuMu tror att idrottsmän inte är smarta. Jag gör ingen koppling till spelsinne eller nåt men jag tror inte att idrottsmän är mindre intelligenta än andra män.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: Jag tror inte att traditionella IQ-test kanske är helt rättvisande för idrottsmännens spelförståelse, men helt klart tror jag att de ligger över genomsnittet.
Både Foppa och Sundström såg man mycket tidigare än 14 år att de hade fantastisk spelsinne. Även alltså om Marcus ansågs vara den klart bättre spelaren än Foppa så syntes Foppas spelsinne. Jag har aldrig varit med om att spelförståelsen förbättrats avsevärt hos en enda spelare, men visst har en del spelare blivit bättre tack vare taktisk träning och erfarenhet.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: korrelation eller kausalitet?

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
El Maco: Jag förstår inte frågan 😊

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{5647}: Det känns som att du pratar om spelförståelse men menar talang, du har nog blandat ihop.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: Själva förmågan att uppfatta situationer pratar jag om. Inte talang i sig, men vad fasen är talang egentligen? Man kan ha talang för så sjukt mycket olika saker när det kommer till hockey. Talang för att träna hårt som Hans Jonsson. Talang för att utveckla muskler. Talang tekniskt, dvs "öga-hand". Osv. Nej jag tänkte inte på talang.

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
{7225}: Korrelation betyder att något samvarierar, typ att där det finns vilda isbjörnar finns inte vilda pingviner.Kausalitet betyder att något är en följd av något annat. Till exempel skulle någon som söker ett kausalt samband kunna komma fram till att alla pingvinerna blivit uppätna av isbjörnarna och därför inte finns på nordpolen. Det är exempel på en felaktig kausalitet, vi vet ju att det beror på att pingvinerna finns på sydpolen och inte nordpolen. Så vi kan observera en stark korrelation mellan isbjörnsbestånd och pingvinfritt men det finns noll kausalitet mellan att det finns isbjörnar och att det inte finns pingviner.

När det gäller IQ och motion kan det sannolikt finnas andra starkare förklaringsvariabler till att det samkorrelerar än ett kausalt samband mellan motion och IQ. Kanske är omvänd kausalitet en förklaring, smarta mäniskor motrionerar?

Sv: Örebro IK-Modo Hockey 151228
El Maco: Nu börjar det bli rena rama doktorsavhandlingen på HS ;-)

« · 1717014