Svenska Hockeyligan

Huge:

Efter att ha följt diskussionerna kring den här affären samt den så omtalade "sexskandalen" undrar jag bara en sak;

Är du anställd av förbundet?;)

Looben: Dom två "affärerna" är så pass vitt skilda saker så man kan knappast tala om dubbelmoral i detta fall.
I sexaffären var det väl Englunds skyldighet att som chef utöva sitt inflytande.
Om han sen agerat korrekt och klanderfritt kan man ju diskutera, men det är en annan fråga.

Larionov: Nä, jag ser inget problem i detta. Rönnmark skulle teoretiskt sett direkt kunna påverka en matchutgång, och den misstanken måste man eliminera för förtroendets skull. Inget annat.
Hur Englund skulle kunna påverka en matchutgång har jag svårt att se.
Isf måste vi ju börja kolla vaktmästarna på Svenska Spel också.
Nå´n av dom kan säkert påverka saker och ting om man bara letar...

Huge: Och du ser inget problem i att Rönnmark jobbar på ett (för Englund) konkurrerande företag? Eller som sagt, att han i högsta grad kan påverka beslut som kan få långsiktiga konsekvenser för lagen och deras placeringar (och därmed spelandet på placeringar etc) i ES? Jag menar, ska vi nu ta bort ALLA tänkbara konspirationsteorier så bör Englund inte kunna jobba kvar på Svenska Spel. Allt enligt Lex Englund, det är han som satt ribban.

Huge: Du missa en som Larionov belyste:
Hade Englund något inflytande i frågan om huselius, tallinders och liljas avstängning?

Mycket intressant fråga tycker jag.... svensk dubbelmoral?????

Huge: klart man ser socialism i allt när man bor i ett socialist land?? annat vore väl konstigt. Dock är inte all socialism ond ;)

mm det vet man aldrig, men då hade dom ju kunnat livnära sig på det i alla fall

shanti: Ja, lidingöbor ser väl socialism i allt som inte passar.... ;-)

Du var för övrigt inne på domarna och en intressant sak:
Hade Hockeyligan mkt tidigare kommit överens om att införa och bekosta heltidsanställda domare, så hade denna "affär" förmodligen aldrig uppkommit.
Typ....

Huge: Äh, det luktar svensk socialism över det hela.

Jag håller med westerlind till 100%.
Det är ganska uppenbart att Thornéus och media är ute efter förbundsledningen igen. Och då är det inte så noga med faktakollen.
Har Rönnmark själv inget ansvar i frågan?
Om man tar ett höjdarjobb på ett spelbolag så måsta man väl för helsike kunna räkna ut att det kan bli rabalder av denna sort, när man själv dömer och kan misstänkas påverka ett slutresultat.
Det spelar ingen roll om ledningen och andra har förtroende för Rönnmark och litar på dennes förmåga till att vara opartisk.
Förbundet måste försäkra sig om att man inte ens kan misstänka ngt jäv.
Det står ju klart att domaransvariga underlåtit att meddela förbundet om Rönnmarks nya anställning.
Istället väljer media ensidigt att ifrågasätta förbundets agerande.

Thorneus kan till viss del förstå förbundet, men har några frågor som han tycker skall belysas.
Jak kan hjälpa honom med några svar som är både logiska och enkla att fatta.

"Vad hände från det att Michael Englund intervjuades i tv tills att förbundet stängde av Rönnmark?"

Förmodligen att man efter lite övervägande insåg att det inte är så enkelt som det verkar.

"Hur kan Christer Englund sitta som ordförande i förbundet samtidigt som han är chef på Svenska Spel, som dessutom är ishockeyförbundets huvudsponsor?"

Varför skulle han inte kunna sitta på dessa båda stolar?
Om han i egenskap av förbundsordförande har tillfälle att påverka ett matchresultat hade jag kunnat förstå frågan...

"Är idrottsministern Bosse Ringholm, som dagligen slåss för att behålla spelmonopolet, inblandad i hockeyförbundets spektakulära kovändning?"

Säkerligen.
Och om Thorneus tänker efter lite till så är säkert hela regeringen och FN också inblandat...

"Hade Ulf Rönnmark blivit avstängd om han jobbat som marknadschef för statliga Svenska Spel istället för konkurrerande Expekt?"

Ja, eftersom båda bolagen sysslar med vadslagning så finns det väl ingen som helst anledning att tro ngt annat.
Om man inte som Thorneus är maniskt lagt åt det konspiratoriska hållet..

"Är Ulf Rönnmark opålitlig?"

Säkerligen inte.
Men det är inte det som frågan handlar om egentligen.
Och det vet Thorneus men han avstår medvetet från att belysa pudelsn kärna...

Looben: Klar poäng där. Christer Englund har ju själv ett jobb som ligger i riskområdet. Men hans egna motivering är ju att "han inte kan påverka de enskilda matcherna". Kanske sant.
Men nu handlar ju mycket av bettingen inte bara om de enskilda matcherna, det handlar ju även om slutställningen i ES, vilka blir Svenska mästeare etc.
Vilken impact hade han när det gällde Husse/Tallinder/Lilja affären? Någon som tror att han inte kan påverka långsiktigt?
Med de kriterier HAN SJÄLV satt upp är han därmed diskvalificerad för sitt jobb, någon annan slutsats kan jag inte dra.
Christer Englund för inte svensk hockey framåt. Det är MIN bestämda uppfattning.

Det finn en väldigt enkel lösning på det problemet som finns i svensk ishockey idag när det gäller domarfrågan. Inför heltids domare som får bra betalt och känner att dom uppskattas av förbundet och resten av elit sverige. Desto mer tid man kan lägga ner på sitt jobb, desto bättre resultat. eller?

Salle: Hmm, på tal om svenska spel, är inte elitserien och svensk hockey i stort beroende av att dess sponsorer går bra??? vilket leder till att alla spelare ledare och dommare inom svensk hockey borde stängas av, eller??

Looben: Sen är det ju hur enkelt som helst för alla domare i de flesta/alla sporter att i total anonymitet kunna spela på sina matcher över Internet. Detta hade ALDRIG hänt om Rönnmark hade konsultat för Svensk hockeys storsponsor Svenska Spel.

Stefan: bra sagt.... hur långt skall det gå...

För resten skulle det bara kunna vara ett spelföretag som tjänar pengar på ett visst resultat....

tänk om en dommare jobbar för ett företag som äger en elitseriearena, ex. gotevent (som äger skandinavium), skulle ju det företaget tjäna på att laget som spelar sina hemmamatcher i arena vinner matcherna, så att inte laget i fråga åker ur/missar slutspel eller dylikt.

Eller dommare som är reporter på gt som säljer som skam när frölunda vunnit en match......

vad som hellst är tänkbart..... vart är vi på väg om vi hela tiden skall misstänka fusk och fiffel?

westerlind:

tror du verkligen att personen i fråga i detta fall Rönnmark inte skulle vara så pass proffsig att han skulle avsäga att döma just den matchen om det nu skulle vara så?

Att man nu "tror" det värsta om folk pga vad de jobbar med vid sidan av hockeyn är så man spyr över det hela.

Att detta ens är på diskussion är för att Sverige är så j-kla amatörmässigt skött när det gäller domarsidan så att domarna ens MÅSTE ha ett jobb på sidan av.

Vad sker härnäst? Tänk om frugan, barnen, föräldrarna till domarna jobbar för ett företag med ekonomiska intressen för just den match som domaren skall döma? Skall dem stängas av också? De kan ju påverka honom för att tjäna pengar!

westerlind: Inte för att du är speciellt looke a like men jag gillar din stil. Brynäs tar det här innan vi hinner blinka. O hellt plötsligt står vi där med ett SM-tecken. Vi är bara best. Sjung Timmmmrå å va med i kören. Fy attan va vi ä bra. Släng dig i väggen Maggan och det är bara o ge upp!

Stefan:
Nu pratar du om två helt olika saker: Att domarna känner mer eller mindre sympati för olika lag är väl ingen nyhet och det är jag övertygad om att de kan hantera. Att däremot tillåta att domare sätter sig i en ekonomisk beroendeställning till någon som kan vara intresserad av hur resultaten slår är däremot mycket oroande - jag anser det vara något som helt kan undergräva spelares och publiks förtroende för domarkåren.

Jaså, Rönnmark tjänar inte mer pengar om detta spelbolag går bra/dåligt? Jag tar ett nytt exempel. Hur mycket får Rönnmark tjäna, är det ok om han får 2 miljoner eller kanske t o m 10 miljoner för sitt konsultjobb på spelbolaget - vad tycker du? Vi säger istället att han bara får 500.000 kr och det utbetalas när han fullgjort sitt uppdrag. Mitt under serien blir han plötsligt kontaktad av Expekt som berättar att de klantat till det och satt fullständigt horribla odds på den match han ska döma. Skulle det ena laget vinna så är bolaget i princip i konkurs och då kan tyvärr inte hans konsultarvode utbetalas.

Uj uj.

Dargor: Ja, det är alltid lätt att vara rakryggad när man inte själv har ngt ansvar...

Stefan: vad jag hört så är han väl bara inhyrd som konsult inte anställt av spelbolaget utan av en konsult firma el jag kan ha fel är inte säker men tycker att pajkastarna Englund bör gräva ner sig i ett par tusen år! IN MED WIKEGÅRD i förbundstoppen han är iaf rakryggad!

westerlind:

vadå hans spelbolag?
Rönnmark tjänar inte mer pengar om detta spelbolag går bra/dåligt då han är inhyrd som konsult för att göra ett jobb för en viss summa oavsett hur det går för spelbolaget.

Skall man se efter jäv så skulle aldrig Rådbjär fått döma en 08 match som 08bo han är? Tänk OM han skulle blåsa en extra utvisning till fördel för AIK/Djurgården/Hammarby mfl mot Brynäs för att han är 08 uj uj.

westerlind:

Nej för mig får de väl avlöna dessa . Man måste lita på indeviden. Om en domare inte kan vara opartisk skall han ju inte dömma! Tänk på att endel dommare spelat i olika elitserielag hur gör man då??

westerlind:
Titta en till som fatta vad det gäller iaf , skönt man inte ensam att tycka dom gjort det helt rätt

MRMILAN: Jaha, då hoppas jag du inte har något emot att Brynäs IF anställer och avlönar alla elitseriedomare. Som vanliga knegare alltså.

MRMILAN: Då kallas det inte mord, då kallas det mordförsök. ;)

Måste säga att jag är lite kluven. Å ena sidan tror jag knappast att det skulle påverka Rönnmark, men som Westerlind påpekade, misstanken om jäv ska inte ens få finnas. Både för sporten och för domarens trovärdighet.

Men oavsett var man står i den frågan så måste man nog säga att det hanterats lite illa.

westerlind:

vadå hans spelbolag?? Han är väl inte ägare utan en vanlig knegare....

Nej man skall inte straffa nån innan man gjort nått fel!!

hur vore det att bli gripen för mord utan att ha gjort det??

Poffa, MRMILAN, Looben m fl:
Var har ni hållit hus medan mutskandalerna inom sporten har upprört Europa? För mig är det ingen tvekan, självklart ska Rönnmark stängas av. Zoran Lukic uttryckte det här bra nyss i radion, när han sa ungefär så här: "Rönnmark är duktig och skulle säkert sköta sitt jobb, men det får INTE finnas minsta misstanke att han pga egna ägarintressen skulle gynna något lag - därför måste han välja om han ska vara domare eller jobba på spelbolag.".

En del hävdar att så länge han inte spelat på matchen själv, så är avstängningen bara löjlig. Då frågar jag: Om Rönnmark vet att hans spelbolag tjänar t ex tio miljoner på att ett visst resultat går in - finns det då inte skäl att han inte ska döma?

Tubest:

FEL!

man måste ju lita på individen annars är man ute och cyklar. man kan ju inte straffa någon innan han gjort fel!

Tubest: helt fel att han blir avstängd.... kräver inga kommentarer...

Poffa:
Nu förstår jag inte: Är det fel att han blivit avstängd eller fel att han blivit avstängd? Eller är det fel avstängning?

Tubest:

Fel. Mer behöver inte sägas.

Bafucin:

Löven har väl ett ekonoimisk läge som skulle kunna jämföras med ett lag i div 5 ;)

mattias - 74: Ekwall sjönk som en sten i mitt anseende när jag hörde hans krönika igår. Utöka elitserien, det är det enda rätta men låt placeringar i allsvenskan avgöra vilka som har där att göra och inget annat. Om Stockholmslag "behövs" i elitserien så får de väl kvalificera sig dit genom bra spel och inget annat. Detta gäller naturligtvis lag från alla delar av Sverige. Och skulle nu Löven kvalificera sig så hör de väl hemma där liksom Leksand som kvalificerade sig för ES förra säsongen.

Fast jag bryr mig ju inte ett dyft om Löven. Bofors till ES. Karlskoga "behöver" ett Elitserielag:-)

jockenr1:

Ekwall är et jävla puderfejs ( Wikegård ) ;) haha så sant som det är sagt

Utöka Elitserien till 16 lag! ut med Mora och in med Skellefteå Malmö och Björklöven!

Vad fan har löven där och göra ???

mangan: visst nya domartröjor kanske inte skulle skada men som dom såg ut.

Danne_l: Nja, näst fulast. Efter domartröjorna..

Karoliina:

Japp, du har helt rätt. Fulast i elitserien.

Danne_l: mmm...som tex Frölundas. Snacka om Fula..

Domare som domare. Ränder som ränder. Vem bryr sig om dom är på tvären istället?

Finns ju däremot supporters som borde skämmas mer över sina egna lags dräkter...

HAHAHAHAAA...Polaren o Pyret .....*garvar så jag griinar*...polaren och Pyret gör ju småbarnskläder på riktigt och inte bara storleksmässigt. Små snuttitrasor och sparkbrallor. Sock i plast och kalasbyxor.

superovve:

Ja vad tycker du om dom nya domartröjorna då????

Jag tycker att dom är bedrövligt fula iaf

Salle: Det var ju äntligen ett bra beslut från förbundet, skönt att slippa reta upp sig på sånna saker .
Räcker med att man retat upp sig i träningmatcherna på för sesongen.

"Som hockeyspelare har Lars Jansson haft bra betalt. Ett par timmars träning om dagen och tre matcher i veckan under ett drygt halvår hade fått i stort sett vilken yrkesarbetare att bli grön av avund, och det är Lars väl medveten om.
– Vi ska koncentrerar oss på träningen tre timmar varje dag och det är inte mycket begärt, så det är klart att jag är privilegierad. Det finns de som har det betydligt sämre och jag vet att jag varit lyckligt lottad.
Vad som händer nu vet inte Lars helt säkert. Han har kontrakt fram till sista april och eventuellt kan det bli kanslijobb på
Modo, men det är en del saker som måste lösas först.
Vad som händer efter den sista april har Lars Jansson ingen aning om, men han vet att han ångrar en sak under de här åren.
– Självklart borde jag ha studerat på halvfart under de här åren. Som hockeyspelare har man både tid och möjlighet, men det har inte blivit av. Det ångrar jag i dag.
– Men det är ju så att när man får en bra månadslön funderar man inte så mycket på framtiden. Och när man är 20 år tänker man inte över huvud taget, säger Lars och skrattar."

NuMo: Du kunde ju ha utbildat dig på kvällar och helger..... Om uti fall att...

Nåväl, nu lägger jag ner denna diskussion. Tackar för en intressant skrivstund...

Klinth: Jag påstår att hockeyspelarna har den lön de förtjänar. Både här och i NHL. Ja, egentligen inte i NHL, för där har ju arbetsgivarna dragit sina löntagare rejält vid näsan. Så relativt sett så har elitseriespelarna rättvisare lön än NHL spelarna.

Om jag återgår till vanlig vs. hockeyspelare.

Själv jobbade jag i skogen som huggare till jag var 28 år. Efter det fick jag försöka nischa om mig och skaffa ett annat yrke, mitt gamla var yrke försvann ju.

Hade jag gjort en felsatsning? Kanske skulle jag ha blivit hockeyspelare i stället.

NuMo: Point taken...

Visst kan de skaffa sig utbildning vid sidan om ishockeyn, och visst kan de även jobba efter 35. De dör ju inte då som tur är. Däremot har de tappat 15 års arbetslivserfarenhet inom den branch, vilken det nu är, som de börjar på. Rimligtvis då även 15 löneförhöjningar. Nu funkar det kanske inte alltid så i praktiken, men ändå.

Mitt räkneexempel var krasst, men visar att en hockeyspelare som ser hockeyn som sitt arbete och liv, och sedan vill bli "lyx"pensionär har ungefär samma förutsättningar som en vanlig Svensson som knegar år ut & år in. Man blir inte "skitrik" som hockeyspelare i Sverige.

Däremot blir du just det i NHL.

Än en gång, jag anser att löneläget i Sverige är skälig.

Har jag förklarat mig tydligt då?

Klinth: Fick en intryck av det när du gjorde ett räkneexempel som krasst konstaterar att en hockeyspelare pensioneras vid 35 och sen är det liksom slut.

Den fria tolkningen blir alltså: Endast en mycket lyckad karriär kan rädda honom för att inte bli ekonomiskt utarmad innan den verkliga döden vid livets slut. Han måste ju nämligen leva så otroligt många fler år än en vanlig förvärvsarbetare på de pengar han lyckats tjäna ihop under sitt liv.

Jag förstår helt enkelt inte (accepterar inte) förklaringen att inte en hockeyspelare har ett liv med inkomster väl i paretet med vilken annan människa som helst efter hockeykarriärens slut.

För mig faller alltså den jämförelsen du gjorde.

Poffa: Jag hänger med i resonemanget. Det är mycket man skall bekata när man ser deras löner.

Antal år som de tjänar denna "höga" lön
Pension
Skattesats
Vad händer vid 35 års ålder

osv osv.