Svenska Hockeyligan

LL: Nej jag hatar de utländska än mer, mestadels för att de verkligen kan hantera nolltolerans och tar ut därefter också. Jag vill inte ha 60 min PP/BP en hel match. Men utländska domare kan iaf vara konsekventa en hel match(framförallt de ryska), svenska domare pendlar i bedömningsnivå 37 ggr per match ungefär.

Frella: jag köper inte snacket om att vi har så dåliga domare. Jag har tidigare varit en domargnällare jag också, men jag har vaknat upp och insett att om man inte bara sitter och letar efter felen så upptäcker man också hur påfallande ofta domarna har helt rätt. Det blir ofta en oerhörd snedfokusering på ett enda misstag i en match oavsett om domaren har tagit 300 korrekta beslut under en match (nej, jag överdriver inte - en domare fattar hundratals beslut under en match). I de matcher jag har sett i vinter har domarna varit bra eller till och med mycket bra i de allra flesta. Ett tips kan faktiskt vara att se på matcher där ditt eget lag inte är inblandat så att man inte är känslomässigt färgad på samma sätt - det är framför allt så jag har insett att domarna är fan så mycket bättre än många verkar tycka.

Att du tycker att de utländska domarna är så mycket bättre beror, vågar jag mig helt fräckt på att gissa, på att du helt enkelt har bestämt dig innan matchen att domaren ska vara bättre än dina hatade svenska domare. Det blir en självuppfyllande profetia, helt enkelt.

Huge: Konstigt då att utländska domare kommer hit och plockar för allt som numer ska plockas, medan svenska domarna plockar när man känner för det. Vinnerborg är väl den enda hittills iår av Svenska domare av de jag sett som jag kan ge godkänt.

Frella: Där tycker jag du generaliserar och överdriver.
Den svenska domarkåren är över lag hygglig, för att inte säga bra, om man ser det i en internationell jämförelse.
Problemet är ju att regeltolkningarna ändras hela tiden och det blir varken hackat eller malet.
2-domarsystem och proffsdomare är melodin.
Och så avstängningar för filmningar, a la NHL.

Huge: Skulle inte sakna dessa sopor som åker omkring nu och gör sig själva till åtlöje kväll efter kväll. Visst vi skulle få ännu sämre domare, men det skulle ju bara göra det hela ännu festligare och visa hur patetiskt dålig domarkåren är.

Friman SR: Ja, nu börjar man få kalla fötter på förbundet.
Risken för domarflykt är ju faktiskt överhängande att alla domare som vi klagar på sticker och då står vi där med byxorna nere.
Man saknar inte kon förrän båset är tomt....

Frella: Hockeyligan agerar i frågan. Se länken....

Friman SR: Stor underhållning i ST som hade frågat bla Robert Lahti och Sören Persson om de kunde tänka sig döma NHL hockey. Båda var förstås positiva, men hade de haft ett uns av självkritik så skulle de nog svarat, "Näe det är jag för speldum för".

Friman SR:
Vi kan ju alltid be och få låna nån gammal pensinerad dommare i utbyte som inte dömt efter dom införde nolltoleransen , annars kommer det bli liv dom är för petiga ju

Personligen tycker jag dom gör rätt i NHL , är klubban horisontellt med isen på en spelare så är det utvisning , släpper du ena handen från klubban för att ta tag i en motståndare så är det utvisning .. dock ska det ju till lite omdöme oxå , dock är det enda problemet att nhl dommare lika inkonsekventa som våra svenska så

Metal Guru: jaa, så kan vi göra - när ni andra möter typ VF och LHC i sex extra matcher så spelar vi mot Boden, Asplöven och Piteå! Framför allt matcherna mot Boden bör bli extra enkla om någon vecka då de troligen går i konkurs vilken dag som helst. 18 extrapoäng tackar man ju inte nej till!

Metal Guru: Derbygrupper måste bort punkt slut.

Känslomässigt är en vinst mot Modo eller Mora exakt densamma, 3p varken mer eller mindre i båda fallen.

Salcin:
"Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora."

Luleå borde alltså undantas från derbygrupperna, alternativt kallas Boden, Asplöven och Piteå upp för att göra det skitiga jobbet i den nordligaste derbygruppen..?

Metal Guru: Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora.

Rivaler däremot och den stora Rivalen har alltid varit Djurgården.
Fanns inget bättre än en vinst borta mot mäktiga Djurgården på 80-talet och 90-talet.
Fullastade tågvagnar rullade till Stockholm för årets höjdpunkt.

Finns en speciel hat-kärlek från främst Luleåiters sida till vår kära huvudstad.

Metal Guru:
Finns inga matcher som river upp så stora sår som just mötena mellan Luleå och Djurgården.
Finns inga gränser rivaliteten mellan Norrbottens pärla och huvudstaderns stolthet ;)

Salcin:
Du glömmer bort det oomkullrunkeliga faktum att Djurgården mot Luleå är ett av de mer underskattade derbyna i hockeysverige.

Petey21:
Av den enkal anledningen att lag vid Stockholms-området förr alltid spelat med norrgruppen, innan Timrå's återkomst.
AIK, DIF, LHF Modo bildade norrgruppen då.

Logistiskt mer korrekt tar en dryg timme från Luleå-Stockholm jämför det med tiden att ta sig fram till Leksand och Mora.

Metal Guru: just det, det glömde jag - jag är också helt och hållet för en öppen serie. Jag skulle helst se att lag 13 och 14 i 14-lagsserien åker ur direkt utan pardon och att åtminstone lag 12 får kvala, kanske även lag 11. Jag tror att en större rotation på lagen är bra både för den högsta och för den näst högsta serien. I fotboll är det rätt stort även att spela i Superettan, medan det nästan anses som en skam och nesa att tillhöra allsvenskan i hockey.

LL:
"14 lag, inga derbygrupper och 52 grundseriematcher."
Med tillägget Ingen Stängd Serie.

Så har jag tyckt i evinnerlig tid. Oavsett var mitt lag Mora befunnit sig. Och så kommer jag fortsätta att tycka inom överskådlig tid.

Mitt förslag:

Serien består av en derbygrupp med samtliga lag. Alla matcher i serien är derbygruppsmatcher, men i serietabellen räknas endast matcher där Luleå Hockey är ena part. Inga poäng delas ut i tex matcher som Modo-Brynäs eller VF-HV. I den händelse att Luleå skulle förlora en match delas inga poäng alls ut. Eftersom alla lag utom Luleå då skulle sluta på noll poäng så avgörs striden om kval- och slutspelsplatser genom att TV3 får anordna en SMS-omröstning där Svenska Folket får avgöra vilka lag som ska gå vidare respektive kvala. Slutspelet följer sedan samma regler som grundserien, dvs att matcher som Luleå förlorar inte räknas.

(OK, jag erkänner - jag har kopierat det där från ett hemligt papper som hittades på Håkan Loobs kontor och sedan bytte jag bara ut FBK mot Luleå...)

Nä, allvarligt talat - 14 lag, inga derbygrupper och 52 grundseriematcher. Redan i dag är det på gränsen till att folk pallar med så många matcher som det är. Så vill jag ha det.

Metal Guru: Vi kan köra internmatcher om det är så.

Frisco:
Det där blir inga extrapoäng för MoDo inte.

Gärna för mig:

Grupp1
LHF
TIK
BIF
MIK
LIF
DIF
FHC
HV71
FBK
LHC
SSK

Grupp2
MODO

Rätt o.k, Petey21:
men vi dalmasar (och nu pratar jag både för Leksand och Mora) tycker att Globenmatcherna är riktigt kul. Så det slutgiltiga förslaget måste bli:

Grupp1
LHF
MODO
TIK
BIF
MIK
LIF
DIF

Grupp2
FHC
HV71
FBK
LHC
SSK

Petey21: Menade naturligtvis Mora mot Leksand där jag skrev Mora mot Brynäs, då det sistnämnda inte är något historiskt "derby" som det förstnämnda... :)

Salcin: Varför skulle LIF och MIK spela i södra gruppen då de ligger längre norrut än DIF och SSK? Testa denna variant istället...

Grupp1
LHF
MODO
TIK
BIF
MIK
LIF

Grupp2
FHC
HV71
FBK
LHC
DIF
SSK

Med denna indelning skulle man förutom att den är geografiskt mer korrekt dessutom passa in samtliga "heta matcher/derbyn" som existerar för närvarande. Mora mot Brynäs, Brynäs mot Leksand, norrlagen mot varandra, Södertälje mot Linköping, Djurgården mot Färjestad, Färjestad mot Frölunda etc etc.

ståpäls:
Känns ju onekligen som "current three double games" är vad som skulle kunna klassas som derbygruppsbetonade.
Och se på fan, är det inte sex matcher totalt oxå..?

Albert Hall: Den är redan sönder tjatad.

Nubben: " Vinklad statistik" är ju precis vad du startade den här tråden med. Byt ut SSK mot Timrå, Mora eller Brynäs och minitabellen skulle antagligen se likadan ut. Det enda som bevisas är att FHC, HV och LHC är bättre men det visste vi ju redan.

Min poäng är att det inte går att göra en korrekt "derbytabell" utan att veta exakt vilka dom extra matcherna är. Vilket förstås inte hindrar kvällstidningarna och andra att ändå göra så för att lägga bränsle på debatten.

Stigsson: Jo, men oavsett vad man lägger in i beräkningen så kommer man fram till samma slutgiltiga svar...
En rak serie där alla möter alla lika många gånger är det enda rätta.

Sen får vi väl se om de "mindre" klubbarna och övriga hockey-Sverige för en gångs skull kan få sin vilja igenom. Hoppas får man ju iaf.

Nubben: Vad jag menar egentligen är att det "bara" handlar om 6 matcher extra av 50 totalt vilket alltså är 12% av serien. Detta ger inte på det stora hela så stora poängskillnader som man ibland kan tro när man pratar om systemet. Den psykologiska faktorn som du helt riktigt nämner är nog däremot betydligt mera utslagsgivande (men man kan ju alltid fixa en sprucken is för att sprida ut dom svåra matcherna över längre tid ;-)).

Stigsson: Hoppar verkligen inte på dig, eller nån annan för den delen. Men det finns ju allt för många som verkligen kollat statistik rakt upp o ner. Sen tar de beslut utifrån det. Beslut som vi hockeyälskare verkligen inte kan förstå oss på. Det har hänt förr o jag vill inte att det ska ske igen.

Så visst är det en känslig punkt för lilla mig =)

Nubben: Det var hemskt vad du hoppar på alla som yttrar sig i ämnet. Jag är också för en rak serie med 14 lag tro inget annat. Jag ber så hemskt mycket om ursäkt att jag retade dig med lite siffror.

Nubben: Är ju inte för inte det heter lögn, förbannad dikt och statistik.

NuMo: jo helt klart, bort med derbygrupperna och man spelar en rak serie i stället. blir mera rättvist då om alla lag möter varann lika många gånger

Stigsson: Asso med rätt "vinklad" statistik så kan man visa vad som helst. Det är klart att om man kollar på det här viset så kan man säga som du säger. Men om man tänker på hur spelare/ledare upplever det så är det enbart negatvit...

Ett lag som gått dåligt ett tag får sen möte tabell 1:an på tisdagen, 2:an på torsdagen sen 1:an igen på lördagen... Tror du då inte att resultaten även efter den vecken, när laget möter "sämre motstånd" påverkas?

Inse att det enda rättvisa är en rak serie där alla möter alla lika. Inget annat som gäller.

ståpäls: Förra säsongen hade det inte gjort nästan någon skillnad i tabellen om man stykit de sex "extramatcherna". Jag minns att jag räknade på detta då och valde då inte att ta ut vissa matcher utan jag räknade ut hur många poäng man i snitt tog inom derbygruppen och reducerade sen detta från sex till fyra matcher. Enda skillnaden placeringsmässigt var att Mora skulle ha haft den 8:e slutspelsplatsen istället för SSK.

Tabell 04/05 med extramatcher:
Frölunda 112p
Linköping 97p
Timrå 94p
Färjestad 92p
Djurgården 78p
Modo 76p
Luleå 64p
Södertälje 61p
-----
Mora 61p
HV71 56p
-----
Brynäs 47p
Malmö 39p

Tabell 04/05 UTAN extramatcher:
Frölunda 100p
Linköping 85p
Timrå 84p
Färjestad 79p
Djurgården 71p
Modo 67p
Luleå 57p
Mora 56p
-----
Södertälje 52p
HV71 47p
-----
Brynäs 39p
Malmö 36p

Innan någon återigen försöker bevisa något genom att sammanställa en kuriosa-tabell kan ni försöka fundera på följande: 44 omgångar är ordinarie. Dom s.k. extra derbymatcherna är sex stycken. Det är alltså då som "orättvisorna" ska slå igenom, enligt många. När spelas då dessa omgångar? Det tror jag ingen säkert kan säga. Om man väljer ut t.ex. SSK:s två bästa resultat mot respektive "derby-motståndare" kan nog t.o.m. dom ligga bra till i en minitabell.

Personligen har jag inget emot fler matcher. The more the merrier.

Men sett till gemene man så är väl kanske ett par matcher till att ta i. Upp med två lag. Mer intresse + mer landstäckning + mer intäkter + bättre bredd = på sikt bra för svensk hockey.

44 omg skulle räcka hur bra som helst, fram tills det är möjligt införa 14 lag(Vetot borta).

Kan knappast vara ekonomiskt katastrof för lagen tappa 3 hemma matcher, anpassa budgeten efter detta svårare än så är det inte.
55 omg skulle bara urvattna serielunken ännu mer!

Nubben: Säger inte emot dig, håller helt med!

Velat ha bort otyget ända sen det infördes för snart 10 år sen.

Salcin: Asso oavsett hur man delar in en serie så är det fel, alla ska möta alla lika många gånger på hemma is och borta is... Allt annat är fel, så enkelt är det.

Vi är inte som Nordamerika, men de avstånden och de tidsskillnaderna o.s.v. Vi behöver inte dela in våran serie av någon som helst anledning.

Frella: Med dagens lag skulel det bli
Grupp1
LHF
MODO
TIK
BIF
DIF
SSK

Grupp2
FHC
HV71
FBK
LHC
MIK
LIF

Vilket inte skulle förändra något, bara att det blir LIF och MIK som istället för SSK skulle gnälla på orättvis gruppindelning.

Salcin: Det måste bli som hela hockey-Sverige har skrikigt efter i hur många år som helst nu...

14 lag , 52 omgångar, alla möter alla 4 gånger i en rak o RÄTTVIS serie. MIF har fått smaka på derbygrupperna o åkt ner, SSK ligger näst sist i tabbel efter att ha tagir Malmös plats i den derbygruppen...

5 omgångar mot varje lag är inge bra... o de andra förslagen är inte heller nått att satsa på.

För en gångs skull kan väl folket få igenom sin vilja? För så vitt jag vet så har ingen utsett H.Loob o grabbarna i Karlstad till Sveriges "hockey-diktator"

Stigsson: Tycker inte heller att det känns som ett bra förslag med 5 möten, är det med lottning eller vad som dom i så fall tänkt sig bestämma den 5:te matchen?

Salcin: Inte för att jag är för derbygrupper, men av de 4 förslagen så måste jag säga att förslaget om 2 derbygrupper med 6 i varje ändå tilltalar mig mest. Förlorare finns alltid i sånna sammanhang. Men vi skulle få till två hyffsat jämna grupper iaf. Även om den södra förmodligen innehåller bättre lag.

14 lag tror jag inte vi har bredd för, visst fler juniorer kanske får chansen. Men blir kvalitén av spelet lidande, vet jag vad jag väljer iaf. Är juniorer tillräckligt bra får de chansen ändå.

Salcin:

Hälften av lagen bör väl möta det närmast överliggande laget om det ska funka? Annars mobbas ju laget som ligger sist, de har inga att möta. ;-)

Själv har jag funderat ut ett helt eget förslag. Derbygrupperna kvar, men endast en grupp med 14 lag.

Salcin: Vem får hemmamatchen i det femte mötet? Detta känns bara som om man byter ut ett osportsligt system mot ett annat.

Men en tanke vore iofs kittlande om alla först möter alla 4 ggr. Sen återstår "extramatchen" mot alla motståndare och då får det lag som ligger sämst till i tabellen hemmamatch. Då skulle rent teoretiskt laget som ligger tolva efter omg. 44 få 11 raka hemmamatcher på slutet och topplaget 11 raka bortamatcher. ;-) Publikintäkterna från dessa "extramatcher" skulle givetvis delas lika mellan de inblandade lagen.

Äsch glöm det det var ju till och med ett så dåligt förslag så att inte ens hockeyförbundet/hockeyligan skulle kunna komma på det.

Ser ut som att vi kanske blir av med derby-grupperna till nästa säsong trots allt!

4 olika förslag ligger ute för ändring av seriesystemet.
Enligt Töpel ska förslaget emd att alla möter varandra 5 ggr vara hetast,
vilket skulle ge en ökning av antalet matcher till 55 omg.

Annat förslag är en Norsk variant som verkar lite väl tillkrånglad, att vid olika tillfällen bryts serien av och man möter det närmast underliggande laget i tabellen 1-2 3-4 osv.

Sen finns ett förslag för derbygruppsanhängarna också ( omd et nu finn sådana?) 2 grupper med 6 i varje.

Jag står dock fats vid att helst skulle vilja se en rak serie med 14 lag.

mattias - 74: Nu är jag ju inte helt uppdaterad på reglerna idag , och vem är det ??
Dom ändras ju från dag till dag .
Förr så var målvakten tacklingsbar om har hade pucken med klubban ,utanför målgården .
Då ska han räknas som vilken utespelare som helst , men det finns ju "tyst överrenskommelse" mellan alla lagen att målvakten kör man inte på .
Det brukar ju oftas göra ganska så ont att köra på en målvakt idag , den som gör det får ju oftas alla motståndare på sig .