Brynäs IF

Blå grottan: Med undantag för 2012, som ju var för 10 år sedan och 2017 när vi ryckte till. Sen har det ju varit idel felvärvningar och snack om att "nästa år, då...". Men absolut inget har hänt. Sen de här 4 gulden på 10 åren går ju inte bara att glömma bort - det gäller väl fortfarande - jag har då inte hört att det inte längre gäller.

Peja: Kvist och Ljungkrantz kan förstås vara bra att ha i ha för eventuell hemkallning vid behov.

Huge: Pavel Brendl...

JohnnyBotox: "Jag håller med om att +/- till stor del är godtyckligt och beror till mångt och mycket på vilka situationer spelaren spelas i och vilka spelaren spelar med, men jag tycker ändå att en riktigt dålig eller riktigt bra +/- ger någon form av indikation."

Ja, och det är väl det som jag också försöker säga: att alltför många sätter alltför stor tilltro till just plus/minus när dom graderar olika spelare och klassar dessa som antingen bra eller dåliga, baserat på detta ändå tunna underlag.
Dessutom känns det inte rättvist att jämföra undantagsspelare som Ovetjkin med mer "normala" och anonyma en-i-mängdenspelare sas, som typ Sallinen.
Öser man in mål och har seriens sämsta plus/minus så är man kanske förlåten och får ändå massor av istid, där man bortsett från målgörandet och sett till den totala insatsen på isen och i samtliga spelformer, moment osv i övrigt, högst sannolikt inte skulle ha fått lika mkt istid.

Jugge: "Wandell har väl bara säsongen ut får vi verkligen hoppas. Årtusendets märkligaste värvning, spelar ingen roll vad du säger Huge 😉 Dom pengarna hade Alcen lika väl kunna elda upp."


Ja, det är ju lätt att säga när du sitter med facit i hand och idag vet det som Alcen inte visste när W värvades.
Du verkar ha glömt att syftet i stort bara har varit att få in en rutinerad spelare som skulle kunna täcka upp vid ev skada under den kommande och osäkra avslutningen av serien.
När han värvades ägde inte Alcen lyxen att kunna veta det som vi nu vet idag: att ingen annan spelare skulle komma att bli skadad och att laget utan Wandell ändå skulle fixa nytt kontrakt.
Att med facit i hand idag och som du gör, sitta och kritisera en värvning som Wandell, känns inte speciellt seriöst måste jag säga.
Fattar man vad huvudsyftet med värvningen har varit, även om den kostat en del pengar, så framstår den definitivt inte som årtusendets märkligaste.
Om nåt isf är årtusendets märkligaste så är det snarare tänkesättet hos de som fortfarande verkar tro att Wandell var värvad som en tilltänkt toppspelare och garanterad jätteförstärkning.

{8399}: Låt Kvist och Ljungkrantz spela i allsvenskan. Ta in Albert Sjöberg på rookiekontrakt, han är betydligt bättre än bägge.

Huge:
Läste igenom den första artikeln. Jag förstår såklart resonemanget. Men för det första, Sallinen är inte Ovechkin, dvs han gör inte massor av mål som kompenserar för dålig defensiv.

Tycker inte att ”bevisningen” i denna artikel är helt genomtänkt. Är det rimligt att anta att målvakten under en hel säsong ”har otur” när spelare B’s femma är inne och sämre räddningsprocent? En match hit och dit kanske. Räddningsprocenten är nog snarare ett resultat av dålig defensiv i spelare B’s femma.

Exakt samma logik gällande skottprocent. Har spelare B’s femma konstant sämre skottprocent under en hel säsong så beror det sannolikt på vilka som spelar i femman, och där är spelare B en komponent…

Jag förstår att det handlar om vilka man spelar med, men spelare B är ändå 20% av femman som bidrar till sämre räddningsprocent och sämre skottprocent över en hel säsong så dennes prestation kan inte isoleras och uteslutas på detta sätt.

Jag håller med om att +/- till stor del är godtyckligt och beror till mångt och mycket på vilka situationer spelaren spelas i och vilka spelaren spelar med, men jag tycker ändå att en riktigt dålig eller riktigt bra +/- ger någon form av indikation.

Sallinen beröms ofta för sitt defensiva ansvar, men likt förbannat har han bara varit inne på 18 mål framåt och 37 mål bakåt...

Peja: Vad tror ni om Alexander Ljungkrantz istället för Kvist?
Sen givetvis bort med Danielsson, jag ser hellre Pettersson kvar om vi skall behålla en gubbe.
Sallinen, ja tack.
Bryt med Bergman och bort med Genoway och Myllerä.
Lill Ove bort givetvis.
Så tänker jag lite.

xxx BIF xxx: Varför ha Danielsson istället för t.ex en ny Eklind?

Eklind är hungrig, kan utvecklas och är mycket jobbigare att möta än vad Danielsson är.

Gillar Danielsson skarpt men han kommer bara bli sämre och långsammare.

Håller med om att Genoway vore värd att ha kvar om priset reduceras kraftigt. Han skulle vara en bra spelare i ett andra backpar och PP#2, men inte som ledande toppback som ska styra upp powerplay (vilket han har betalt utifrån nu). Genoway har fortfarande en väldigt fin skridskoåkning som gör att han inte tappar lika mycket med åldern. Frågan är vem som äger optionsåret i hans kontrakt, om det bara är upp till Genoway kommer han ju självklart välja att spela vidare med sin nuvarande lön.

Auchinleck: Absolut.
Jag tror inte att man är så sentimental att man bara förlänger.
För då ryker man ju själv från jobbet i förlängningen.

Har Ni läst AB:s artikelserie om Hockeygym?
Vilken soppa..

Brynäs är med på ett hörn iom att man har "lovat" platser till ledare/spelares barn🤬🤬

Vissa lag betalar elever under utbildningen..

Vem leder hockeygym nu?
Kan Brynäs locka lovande ungdomar utifrån?

Finns så jävla många saker att ta i innan man kan börja bli en maktfaktor igen.
Men man får börja med första stenen😉💪

Jugge: Så bör vi förlänga med Wandell?

Auchinleck:
Absolut!
Nu ska SCerna bekänna färg - ”nu finns inga ursäkter” - som man brukar säga ibland på den positionen!


Men frågan är relevant!
Hur rimligt är det att betala en lön under medel för en spelare som faktiskt bidragit och gjort det bra!

De enda som man faktiskt kan köra en rövare på är Genoway och Danielsson
Danielsson har sagt öppet att det blir Brynäs eller skridskorna på hyllan! Kanske vore ok att fortsätta ett år till som utfyllnad till en peng låååångt under marknadsmedel då? Litar mer på honom än ljunkrants som inte har impat på mig i HA (har dock inte följt honom utan bara reflekterat, där var han)

Genoway med 300papp - där säger resultatet sitt för att bryta (är fan ett krav) och erbjuda en peng efter ålder! Inte många SCer som skulle se honom som spets i sitt lag efter i år, så han har ju spelat ut sig själv från den marknaden gissar jag! Kan ju vara så att han har klausul att bryta kontraktet får det inte omförhandlas och då gäller bryt och byt!

mk: Intressanta tankar, jag håller med i mycket du säger. Men Brynäs borde vara hyfsat attraktiv klubb för unga lovande spelare, typ Hedberg när han kom till oss. Det är sådana ”typer” av spelare vi behöver hitta för att ersätta exempelvis Nicky, Molin, Pettersson och Sallinen.

mk:
Vi har två sportchefer som avlönas för att hitta avvägningen mellan lovande, prisvärda och spets. Nu börjar deras jobb på riktigt.

Jugge: Brynäs är ju lite som Oilers, fast tvärtom.

Man är inte tillräckligt bra för att kunna vara med på topp-6.
Då måste man betala för att få de lite "sämre " spelarna.
Sen måste man överbetala de bättre.
Många skriver att man ska betala typ Sallinen 70"/mån inte mer.
Fråga. Om ni spelat så som ni gjort iår. Faktiskt gjort ert jobb bra. Hade ni tagit den lönen när snittet är 110"/mån?

Ja kanske i ett bättre lag, för där finns chansen att synas och kanske vinna. Men den chansen finns inte i Brynäs ,ännu
Därför måste Brynäs betala mer än andra, tills man antingen hittar 3 billig guldkorn som man kan utnyttja så att man kan få bättre placering. Eller hoppas att man över tid blir så bra att man slipper överbetala. Då kommer ju chsnsen att placera sig bättre.
Hönan eller ägget...

mk: precis det jag försöker säga, man kan så klart inte enbart gå på +- för att bedöma en spelare utan det är en del. Dock, Washington har haft ett jäkla bra lag de allra flesta åren och räknats som en contender när serien startat. Om något så har de underpresterat sjukt mycket de flesta åren och sånt kan ju vara intressant att gräva i.

Håller fullständigt med att Oilers aldrig kommer vinna något med McDavid/Draisaitl i laget. Har inget med deras +- att göra 🙂 Utan deras löner samt vad som blir kvar under lönetaket gör ju att laget blir helt skevt.

Jugge: Detta med +/-

Lidström hade väl +40i snitt över sin karriär. Vad bevisar det?
Att man har svårt att bevisa med statistik att han va bra?
Ironi..
Seriöst. Undra hur hans undeliggande siffror var?
Lyssnade på Femtefemman när man pratade om NHL svenskar.
Tror Lidas snittade utvisning 6 min/säsong.

Du jämförde Ovie och Crosby. Pga deras meriter.
Samma jämförelse görs väl lite med McDavid och Oilers nu.
Oilers kommer inte vinna nått pga att han är dålig på att få ihop laget.
Crosby har haft ett bättre LAG runt sig än Ovie har haft genom åren.
Samma med McDavid..
Jaja. Lite tankar man har bara😀

Brooklyn forever: Jag har tjatat om det förr, men kan inte släppa de poäng som vi slarvat bort, som tex mot Växjö. Ledning, Powerplay, släpper in en balja, o får endast en poäng. Hade varit gött att ha dessa nu.

Huge: Wikegård stod inte att känna igen i kväll - verkade helt knäckt! Men det är klart, Djurgårdsränderna går väl inte ur i första tag....

Som bajare så är det helt underbart med skansen nere i kval!

Honken72: Det vore ju underbart om Timrå lyckades kravla förbi LHC eller Malmö och någon av dom får kvala mot DIF!

Honken72: Ja, det är inte så enkelt i ett negativt kval. Bara att se på förra säsongen där HV71 var favoriter, och vi alla vet ju hur det gick. 😁

Det är mer öppet om vem som stannar tills nästa säsong, men inte är Timrå utan chans. De har inte samma press som Djurgården, och det är det jag tror som fäller avgörandet.

Huge: Ja, jag läste hela artikeln. Jag tog bara Ovechkin som exempel då det var han de nämnde först. Så klart att +- inte är någon definitiv måttstock över hur bra en spelare är. Men ser man en spelare med exempelvis -35 lär man dra öronen åt sig och undersöka övriga underliggande siffror, varav några nämns i artikeln.

Vi kan ju ta exemplet med Genoway/Björk. Dom tillsammans var ett fullständigt horribelt backpar där de låg i botten av +- tabellen. Brynäs släppte helt enkelt in j-vligt mycket mål med dom 2 på isen. Mycket intressant statistik där. Sen Genoway fått spela med Berra har väl hans statistik bättrats en del.

Jag orkar inte läsa din andra länk om ytterligare en artikel om att en statistik jag finner intressant och viktig försöka förklara att den egentligen är värdelös..

Falken: Håller med dig Falken, det kan sluta hur som helst. Ett skitmål hit eller dit som ger energi eller HA-ångest. Visst ser DIF starkare ut, men tittar vi på tabellen så är det jämnt. Ska bli riktigt spännande att följa DIF o TIMRÅ. För det är väl för mycket att hoppas på att TIMRÅ tar tre raka o går om LHC…

Huge: Håller med Wikegård här. Salak gör ingen överdriven rörelse för att flytta målet. Att målburen sitter dåligt i Malmö arena resulterar i att han inte kan trycka ifrån och hamna i ett position för att rädda pucken, svårt att lasta honom för det.

Skitregel men även med den regeln så tycker jag att det är tveksamt. Borde kunna ta hänsyn till att den flyttade målburen gör att målvakten inte kan göra en helt normal förflyttning.

Falken: Jag tror du är helt fel ute. Mesta mästarna kommer greja detta galant med lugne Fagervall i båset, det kommer darra mer för Fredrik Anderssons grabbar.

Lunkan:

Jag tror också på DIF

De känns faktiskt ganska mycket bättre men det skall spelas om det såklart

Lunkan: 8-4 i poäng för DIF mot Tik denna säsong, Timrå hänger löst.

Jugge: Jag tror tyvärr DIF tar det men jag har haft fel förut...

Jugge: Har du läst hela artikeln? Står ju mer än om bara Ovetjkin.
Var egentligen den här länken jag letade efter, den förklarar lite bättre tycker jag.

Huge: Det kommer alltid gå att hitta undantag från regeln och att använda Ovechkin som ett exempel på att +- är ”värdelös” statistik tycker jag är rätt värdelös journalism.

Ovechkin har ju under hela sin karriär setts som en sk. franchise player, någon man bygger laget kring över tid. Men hur mycket har egentligen Washington vunnit med Ovechkin vid rodret? Jag vet att de till slut lyckades vinna 2018, men oftast har de stormat fram i grundserien för att vika ner sig i första rundan av Stanley Cup.

Vi kan ta ett annat exempel på en sk. franchise player, Sidney Crosby. Samma ålder och har sålunda verkat i samma era. Killen har 3 Stanley Cup ringar under samma period som Ovechkin verkat i NHL. Jag vet vem jag helst skulle vilja ha i mitt lag iaf…

Falken: Håller helt med om att pressen är större på DIF, frågan är hur de klarar av att hantera den. Jag ser också hellre Timrå kvar i SHL än DIF.

Jugge: Vi tror olika, men känslan är att Djurgården ryker i år. Vi får se vem som har rätt. Pressen är dock större på Djurgården än Timrå och det tror jag Timrå hanterar bättre.

Nej, jag satsar på Timrå i SHL nästa år.

JohnnyBotox: "Jo +- kan ju diskuteras."

Ja, sannerligen. Speciellt efter att man har läst det här om plus/minus betydelse.
Verkar vara mer eller mindre betydelselöst...

Falken: Det tror inte jag, finns mycket mer kvalitet i DIF än i Timrå på alla positioner. Men mycket nerver i kval så man vet aldrig

Jag tror Djurgården åker ur i år. Timrå tar Djurgården i bäst av 7.

Huge: En jävla skitregel alltså.

Det här åldrades ju väl...