Brynäs IF

Gavve:I din värld jämställs alltså Silfverbergs bra prestation när han dunkar upp ett skott i krysset bakom Ward med hans ”negativa prestation” vid 3-5-baklängesmålet mot LHC som han är inne på när Kinnvall skjuter på täckande motståndare som gör mål på efterföljande friläge.

Det är +/- 0 i din värld, men det är helt orimligt att se på saken så utifrån Silfverbergs prestation om man kollar hur målen gick till.

Att mål i tom kasse blir minus känns inte heller särskilt seriöst. Då är det större risk att släppa in oavsett vilka som är på isen, och när allt kommer omkring är det nog större chans att göra mål framåt i den situationen än än man matchat spelare som inte gjort mål på hela säsongen.

Faktum är att till och med Connor McDavid hade en säsong med minus för några år sedan och att professionella analytiker har kastat den statistiken i sopkorgen för längesen.

Peja: "Ingen av dessa poäng kom i lägen av matcherna när matchen var körd. Tvärtom kom de i viktiga skeden av matcherna."

Hur många viktiga skeden har han varit inne på där det blir mål bakåt då? Eftersom du gärna redovisar de tillfällen som har betytt mycket framåt borde det väl vara minst lika intressant att titta på hur många gånger han & Larsson varit inne på viktiga lägen bakåt (även om de så klart inte gör målen bakåt själva).

Jag har nämligen kollat på det själv och kan redovisa lite om just 10 & 33 som varit inne på väldigt många mål bakåt.

Växjö: 33 & 10 var inne när Växjö gjorde 4-5, 4-6 & 4-7

Luleå: 33 & 10 var inne när Luleå gjorde 4-3 & 4-5

HV: 0 mål bakåt för Brynäs.

Örebro: 33 & 10 var inne när Örebro kvitterade till 3-3 med 3.5 minuter kvar.

Malmö: 33 & 10 var inne när Malmö gjorde 1-2 (de spelade hemma). 10 var även inne när Malmö gjorde 3-2

Rögle: 33 var inne när Rögle gjorde 2-1 (vi hade PP). 10 & 33 var inne när Rögle gjorde 4-2.

Frölunda: Ingen av dem var inne på något mål bakåt denna match. Varken framåt eller bakåt.

Timrå: Silfverberg var inne när 3-2 gjordes (vi ledde med 3-1)

Färjestad: 33 var inte inne på något mål bakåt eller framåt. 10 var inne på 1 framåt (vill bara belysa det även om jag fokuserar på målen bakåt här).

SAIK: 33 & 10 var inne på vårt enda mål bakåt (0-1) även om det var en tavla av målvakten.

LHC:
33 var inne på: 0-1 (LHC mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 & 4-7 (tom kasse)
10 var inne på: 1-2 (LHC-mål), 3-3 (LHC-mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 men inte 3-6 då han satt utvisad.

"Hur många av de tighta matcherna hade tippat över från förlust till seger om exempelvis Bellows hade haft samma produktion?"

Hur många gånger hade de tighta matcherna inte tippat över till förlust om Silfverberg och Larsson inte varit inne om vi tittar på statistiken ovan? Jag kan liksom rätt snabbt få ihop rätt många viktiga mål de varit inne på bakåt. Vilket iofs inte är så konstigt då Silfverberg i sig själv varit inne på 13 av våra 23 mål bakåt vid lika styrka (14 av 24 om man räknar in PP-målet vi släppte in) vilket är ca 60%(!) av alla våra mål vid lika styrka.

Sen kan det mycket väl vara så att någon annan hade varit inne på dem istället om de inte spelat men det argumentet går ju att säga gällande poängen som gjorts vid de viktiga lägena framåt också. Jag tycker bara att om du ska visa de viktiga poängen de gör framåt borde du även visa de viktiga poängen vi (hypotetiskt) tappat med dem inne på isen för att det ska bli mer rättvist.

Och sen hoppas jag att folk förstår att jag inte säger att det är p.g.a. Silverberg eller Larsson som vi släpper in mål (det är ju därför jag frågar varför det ser ut så här). Det jag säger är att det är något som inte fungerar när de är på isen denna säsong. Om det sen är samspelet mellan backar, målvakter, skador, nonchalans eller att de hatar tränaren låter jag andra som kan detta svara på och analysera. För jag har ingen aning.

Och sen är det väl alltid lika bra att tillägga: Bellows är sämre senaste 5 (både poäng och plus/minus). Så ingen får för sig att jag skulle försöka försvara honom eller dölja hans siffror. Alla siffror är ju öppna för alla att titta på. Alla kan ju se att Silfverberg och Larsson har 1p var senaste 5 medan Bellows har 0. Det är ju liksom inget hemligt som går att dölja heller.

Hur som helst. Sorry för långt inlägg. Vi kan ju bara "agree to disagree" här och gå vidare. Jag skulle önska att typ GD ställde lite mer kritiska frågor i.a.f. om siffror som sticker ut (vare sig det är Silfverberg, Delias eller Bellows). Det tror jag nog att vi alla kan vara överens om i.a.f. Allt gott kära Brynäsare!

Edit 1: Hade skrivit 19 istället för 10 på en plats.
Edit 2: Hade skrivit 30 istället för 33 också.
Edit 3: La till ett "hypotetiskt" gällande tappade poäng då det bara är just det.

Peja: "Silfverberg är lika bra som förra säsongen. Det är omgivningen som är sämre."

Jag kan tycka att #33 absolut är sämre än förra året, speciellt nu de senaste matcherna.
Man ser inget av det driv och fart som präglade hand spel förra hösten.

Sen sa Junland en bra sak i Tugga Puck idag.
Anledningen till varför LHC har gått bra.
Man fuskar inte, man jobbar klart situationen och man jobbar för varandra.
Där är Brynäs inte alls nu. Upplever inte att man vill göra "skitgörat" och det är på de flesta spelarna.

Exempel. Var det Vesel som hade 3 skotttäckningar i samma BP förra året? Eller Bobby?
Har det ens varit 3 skottäckningar i alla BP tillsammans iår?
Där har man en stor jävla fet anledning till varför det ser ut som skit i spelet nu.

Det är nog så att Gälla får säga till laget som Anton B i HV sa.
"No fucking days of".

Sportnisse: experter är ju inte kända för att ha rätt. Typ 25% chans att dem får rätt i sina spaningar.

Huge: Men nu är det ju så att i princip alla ? riktiga? proffstyckare/ experter med Sanny , Abrahamsson med flera anser att Brynäs måste värva, en spets back och en ny målvakt. Du kanske likställer dem med oss andra sofftyckare. Eller har även dessa fel alltså??

Peja: tycker +- betyder mycket beroende hur resten av laget ligger i den statistiken, samt hur bra laget som helhet är.

Men att vara ett bottenlag som vi är nu och våran förstakedja producerar mest men ligger ändå - i statistiken är pinsamt, medans våra nyförvärv och andra spelare långt ner i hierarkin ligger +-0 eller rentav+ så tycker jag att det faktiskt är väsentlig statistik att hålla koll på.

Men inte i alla fall, helt klart.

Peja: Hade Silfverberg inte varit inne på 14 mål bakåt vid lika styrka kanske vi hade vunnit några av de tighta matcherna vare sig Bellows producerar eller inte också?

Poängen går liksom att dra till det extrema hur mycket vi vill. Jag skulle säga att det inte är produktionen framåt som är problemet även om några nyförvärv inte producerat som tänkt (poäng alltså). Det är att vissa är inne på alldeles för många mål som är det största problemet. Vi kan inte (likt FBK i fjol) kompensera ett dåligt försvarsspel och målvaktsspel med att spruta in mål framåt.

Sen just gällande Silfverberg är ju poängproduktionen lite missvisande också om vi ska prata om vikten av poängen i specifika matcher. Senaste 5 matcherna (som var mer tighta än 2 första) har Silfverberg gjort 1 poäng totalt. AJF (som många kritiserar) har under samma tid gjort 3 poäng. Larsson har även han under samma period bara gjort 1 poäng.

6 av Silfverbergs 11 poäng kom liksom i de 2 första matcherna där vi förlorade stort. Så där gjorde ju poängen ingen större skillnad ändå. Då har han på resterande 9 matcher alltså ett snitt på ca 0.5p/m där han senaste 5 är nere på 0.2p/m.

Sen får ingen tro att jag skriver detta för att försvara Bellows. Det jag menar är att det finns väääldigt mycket som pekar på att Silfverberg och Larsson är våra 2 sämsta forwards sett till hur mycket de är inne på och hur lite de skapar framåt just nu (notera NU, det kan ändras, det är inte dåliga spelare).

Edit: Två av våra sämsta* Bellows är så klart ännu sämre senaste 5 då han varit inne på fler mål och inte gjort en enda poäng. Fel av mig att skriva att de är de två sämsta. Låter det stå kvar så pudlar jag så här istället.

Farsang: Både Oscar Lindberg och Henrik Borgström slutade förra säsongen på minus trots att de kom toppp 8 i poängligan. Rasmus Andersson hade tredje sämst +/- av alla spelarna i hela NHL. Det finns anledningar till att professionella analytiker inte längre lägger stor vikt vid den där statistiken, så jag förstår inte varför Brynässpelare helt ska bedömas efter den nu.

Supportern: "Men oavsett så har ju samspelet mellan tränare och sportchef inte fungerat."

Är det inte mer sannolikt att det är samspelet mellan våra spelare på isen under matcherna, som inte fungerar tillfredställande just nu?
Bara en vild och kanske dum tanke från en sofftyckare som inte kan så mkt om hockey...

Fofi : Tittar man uteslutande bara på hans statistik så är väl självklart att det finns väldigt mycket hockey i hans kropp.
Gäller bara att få ut det.
I vårt fall så tror jag det uteslutande handlar om att ge honom speltid över tid i samma kedja.
Jag skulle vilja se en kedja med Silfverberg-Bäckis-Bellows för att se om den kedjan hade kunnat gå bra eller om det skulle bli dåligt.

Men Bellows är i grunden en duktig hockeyspelare, jag bara hoppas innerligt att han kan få ut det i Brynäs och att vi inte släpper honom för att det ska "explodera" någon annanstans.

Peja: pinsamt att ligga - med sån produktion😬

Gavve: Precis! Det stod att Brynäs förlorade utan stjärnorna igår. När är man en stjärna? Är man det även när man varit en stjärna? Är Larsson en stjärna? Bäckström? Djoos? Pettersson? (Som ju dock spelade). Vilka är stjärnor just nu i laget? Hur får man den statusen och när tappar man den?

Peja:
Bellows är katastrof. Räddad av en lång skadelista just nu….

Gavve: Beror på vilken statistik man kollar på. Silfverberg har gjort 1 poäng per match och toppar interna poängligan. Hur många av de tighta matcherna hade tippat över från förlust till seger om exempelvis Bellows hade haft samma produktion?

Farsang: att säga vem att "skylla på" här är ju omöjligt för oss utifrån. Men oavsett så har ju samspelet mellan tränare och sportchef inte fungerat. Om det är tränarna som inte kan få laget att fungera eller om de inte fått de spelarna som önskas, det går ju inte att säga. Troligen både och.

Men känslan är ju att båda misslyckats och att summan därmed är katastrof.

Svensson_62: nej och bägge två är ju bra värvningar på om man tittar på statistiken innan dem kom till Brynäs.

Lätt att sitta och klandra JA med facit i hand. Men när dessa två värvningar roddes i land så var Alcén en Kung.

Kanske snarare är tränarnas och spelarnas fel som inte lyckats ge dem tillräckligt bra förutsättningar. För värvningarna i sig är inga dåliga värvningar.

Svensson_62:

Nä han bara tog nån, ungefär som grabben som valde från alladinasken

Gavve: Jag lyssnade på Mellan Raderna.
En fotbollspodd med Erik Bäckerud ManU.
Anders Jansson Arsenal.
Och komikern Niklas Andersson Liverpool.
Dom hade nått som kallades Stats by Andy.
Det var ju bara killgissningar.
Det är ju det vi sysslar med här oxå.

mk: Man kan ju gilla poddar av olika anledningar. Jag lyssnar/lyssnade både på Femtefemman och Hockeylabbet liksom. Och de 2 är väl så långt ifrån varandra 2 poddar kan vara (inom samma ämne).

Däremot tar jag inte det Femtefemman "analyserar" särskilt seriöst. Men de är ju också öppna med att det knappast är fokuset att grotta ned sig i massa statistik och att vara 100% korrekta hela tiden.

Gavve: Jag gillar ju Femtefemman. Men det är ju en podd för skitprat runt hockeyn😀

En som jag saknar där är Arlbrandt. Han vill jag förövrigt ha som Ass nästa år. Istället för både Masken och Ove.
Ta in Arla imorgon någon yngre ass som kan bli Head efter Gälla.
Nytt blod behövs alltid.

Gavve:

Du har din uppfattning och jag har min...
Kompischefer har alltid fått problem.
Brynäs måste plocka in en sportchef, som inte behöver visa hänsyn om en det ena eller andra.

Gavve:

Ditt uttömmande svar som jag inte orkat läsa visar kanske nånstans att jag har en poäng med att sparka sportchefen.

En chef kan inte vara tjenis och kompis med alla.

DIFFEN: Lyssna på Tugga Puck.
Jag tycker det är den bästa hockeypodden..
Man får bara lära sig att stå ut med Östgötskötskan..

Dom är ärliga, raka hymlar inte med sina sympatier.
Och Junland är bra på analyser.

spolaisen: Hur hittar man mellantinget mellan skicklig legoknekt och banjospelaren på verandan?
Eller tiden när klubblojalitet var viktigt är kanske inte relevant längre, lite som arbetsmarknaden i stort.
En extern part kan lättare ha en objektiv syn på saker och ting.

Silfver:

Alla hockeyintresserade har sett att det gått snett.
Åtgärd sparka sportchefen.
Skaffa en sportchef som inte är kompis med spelarna.

Asterix: Det är sådant man sätter på försäsongen, grunderna alltså. Vad som krävs för att vinna hockeymatcher utifrån det material man har till förfogande.
Nu sitter JA i en rävsax, han måste säga sig tro på trupp och tränare för annars skapar det inte bara missämja utan han odugligförklarar även sig själv indirekt.
Frågan är om insikten i situationens allvar infunnit sig på riktigt så att säga. Trenden är nämligen rejält oroande.

munkas: Det ligger en del i vad du skriver, hela föreningen har fastnat i en förljugen självbild. De är så jävla bra att allt redan är klart. Sedan har man glömt att matcherna måste spelas, att man måste kämpa stenhårt och att allt inte går av sig självt. Ju fortare man kommer ner på jorden igen ju fortare kan detta åtgärdas. Resultaten borde ju vara en liten väckarklocka?

Brynäsgubbe: håller verkligen med. Vad skickar det för signaler?? (Ja det ser vi ju).

Varken ledarstaben eller alcen har längre mitt förtroende.

Danne66:
BIF lirar med 2 rena juniorkedjor & 3 juniorbackar i en match som inte betyder ett skit.

Vad förväntade du dig?

Farsang: Det var en del personer som var uppretade på den rankingen. (jag tror det var sportbladets)
Nu har ju knappast Hellberg levt upp till att vara näst bästa värvningen efter Bäckström men han har ju lyckats bättre än Delia än så länge. Om man jämför de två så kan man iaf anta att det finns en ganska stor uppsida på Delia om han får fortsatt förtroende.

Alcen VAKNA eller AVGÅ!!!

Brynäsgubbe: Håller med resonemanget med det är ingen enkel kalkyl. Tänk om vi skickat med vår förstalina som sitter massor med minusstatistik och förlorat?
Nu kan ledningen åtminstone skylla på att vi körde två juniorkedjor. I ärlighetens är våra juniorer inga DIF wonderkids bortsett från LP så det var bäddat för en tuff match. Men Ölunds lina var en stor besvikelse framåt och det sjukt usla markeringsspelet i egen zon är tränarnas fel.

Brynäsgubbe: Sitter lite i liknande tankar. Vad hände med goda dagliga vanor?

Lemp: "problemet är trenden, den negativa trenden som bara fortsätter, och att det inte ens kan lossna för några av våra tilltänkta spetsvärvningar mot det här motståndet. Laget behöver vinna matcher för att bygga självförtroende, och då betyder även en match i Belfast i CHL någonting för SHL-säsongen."

jag håller med.

Just för att man behöver bryta en negativ trend så tycker jag att det är självdestruktivt av lagledning att ställa så många juniorer på isen mot Storhamar och Belfast, det är som man preppar för förlust. Och själförtroendet hos de seniora spelare som förlorar ännu en match bryts ner ännu lite mer, inte bra.

Lemp: Håller med om en hel del du skriver👍

munkas: och enligt många Borde Delia vart etta i rankningen för nyförvärv istället för Hellberg(som var etta innan Bäckis blev klar) p g a att han hade bättre siffror än Hellberg👍🏼

Men visst en målvakt du sett i en enda match mot ett halvt juniorlag kommer ju lyckas direkt 👍🏼