Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.
Bland det dummaste jag hört på länge.
Varför skulle hon/han inte kunna göra fel, om bedömningen nu verkligen varit uppenbart felaktig?
Poängen är ju att det finns omständigheter som talar för att flickan verkligen kan ha sett ut att vara betydligt äldre än 11 år.
En ålder som fortfarande och dessutom inte är säkert fastställd, vad jag förstått.
Väldigt behändigt att skydda sin egen oförmåga att tänka och analysera lite kritiskt genom att istället komma med tvärsäkra omdömen om en annan persons agerande, innan man fått hela bilden klar för sig...
Är det lika fel att kasta av en 20-åring, om den avkastade bedömts vara i den åldern eller däromkring?
Du talar om sunt förnuft, men nåt sånt har du hittills inte visat prov på.
Sunt förnuft är att avge dom om ett agerande när alla kort ligger på bordet.
Och ifall konduktören nu uppfattat den påstådda 11-åringen som betydligt äldre, tycker du då fortfarande att hon på ett uppenbart sätt agerat felaktigt?
Finns det inga som helst tvivel eller ens antydningar om att agerandet iaf är svårbedömt?
I övrigt har du helt rätt: läser man alla nätforum efter såna här händelser, där media vinklar och avsiktligt försöker få fram en bild som i verkligheten kanske är lite mer komplicerad och nyanserad och ser hur så otroligt många sväljer skriverierna på ett fullständigt kritiklöst sätt så är det helt klart: alla har inte nåt sunt förnuft.
Peja: Och du har förstås intervjuat hela "svenska folket" ??
Starkt jobbat, isf....
Vilket behändigt sätt att skydda sin egen inkompetens bakom en liten paragraf...
Hmm....
Så felet kan isf ligga antingen hos konduktören eller hos personalen i Kumla, som jag ser det.
Tänk om konduktören agerat korrekt och personalen i Kumla är boven i dramat?
Tänk så många skägg som isf kommer att fastna i diverse brevlådor härinne och annorstädes... :-)
Alla: Problemet här ligger inte i varken ålder, hudfärg eller klubbtillhörighet anser jag.
Problemet ligger i konduktörens beteende.
- Man slänger inte av en person från ett tåg/buss utan att ha kontaktat nån till den personen närstående eller ser till att personen har sådan möjlighet via mobiltelefon tex.
- Man slänger inte av en person från ett tåg/buss utan att undersöka om den har nån slags möjlighet att klara av att ta sig därifrån, övernatta osv. Tänk om det varit -25 ute?
- Om man inte kan kommunicera med passageraren hur VET man då att dom inte har en biljett att uppvisa. Bättre fria än fälla. Och som i detta fallet det är en ung person så lär ju nån komma och möta upp vid slutdestinationen. Kan man inte lösa det där och då.
På övrig kollektivtrafik så står det ju tydliga varningar och böter om plankning och resande utan giltig biljett. Borde inte SJ kunna anamma samma policy?
Det är väl just den svårigheten som spelat in i det här fallet, med olyckliga konsekvenser.
Efter att ha lagt lite pussel med hjälp av den info som framkommit i media, så verkar det som att missen gjordes när konduktören inte meddelat persona i Kumla att man avvisat en person som saknat biljett, så att personalen enligt reglementet kan få möjlighet att följa upp avvisningen och ev ta hand om den avvisade, om så behövs.
Varför man isf inte meddelat Kumlapersonalen får väl utredningen visa.
Kan ju handla om en ev kommunikationsmiss där den (o)mänskliga(!) faktorn spelat in....
Redigerad kommentar
Men om konduktören nu tittat på flickan och bedömt att hon kunde vara allt mellan 25 och 15 år gammal, bla pga bröstutvecklingen, så är ju flickan i hennes ögon inte nån hjälplös 11-åring utan en relativt mogen person som förmodligen ansetts kunna ta vara på sig själv.
Ngt som genast gör situationen lite mer komplicerad: försök till tjuvåkning? en brådmogen flicka som ser äldre ut än vad hon i verkligheten är?
Fria eller fälla?
Låt oss höra konduktörens version först, sen kan vi avgöra om hon/han verkar ha agerat dumt eller tagit ett någorlunda vettigt beslut.
"Jag förstår faktiskt inte vad flickans hudfärg har med det hela att göra. Tjuvåker mörkhyade i större utsträckning än andra? På ett sätt som gör mörkhyade till föremål för generalisering på den här punkten?"
Hudfärgen har egentligen ingenting med saken att göra.
Ville bara visa på hur konduktören ev kan ha resonerat, mot bakgrund av att det (enligt vittnesuppgifter) förekommit ganska omfattande försök till tjuvåkande på sträckan, av bl.a mörkhyade/nysvenskar.
Ngt som kan ha påverkat konduktören i dennes beslut, hur dumt och korkat det än må vara.
Lika korkat som om samma beslut tagits ifall det nu hade varit en vit etnisk svensk som konduktören misstänkt för att försöka tjuvåka.
"Sen har du ju uppenbarligen skrivit fel när det gäller åldersspannet, flickan kunde vara 11 år också eftersom det är exakt vad hon är."
Men det visste väl inte konduktören vid agerandet?
Poängen är ju att konduktören sannolikt bedömt det som att flickan är betydligt äldre än 11 år, och därmed fullt kapabel att ta vara på sig själv, även om hon blivit avsatt vid första tågstopp.
"Sen var det ju faktiskt så att tjejen hade biljett, dock inte på sig."
Ja, här blir det lite mer komplicerat.
Enligt damen som tog hand om flickan så kunde flickan "på god svenska förklara vad som hänt".
Varför förklarade hon då inte för konduktören på god svenska vad som hänt?
Eller är det konduktören som inte förstår god svenska?
Ok, lite ironi men ändå frågor som fortfarande är obesvarade.
" Hur kan du tycka att tjejen kan vara hela 25 år gammal när man inte ens kan se hennes ansikte eftersom dom har skuggat bilden?"
Har aldrig påstått att hon skulle vara 25 år gammal.
Jag säger bara att det av bilden att döma, är fullt möjligt att flickan kan vara allt från 15 till 25 år gammal.
11-åringar har normalt inte den bröstutvecklingen, även om det säkert finns undantag.
Och om nu detta skulle vara undantaget som bekräftar regeln, så är konduktörens beslut olyckligt, men ändå kanske en aning förståeligt.
Wayne Gresky:
"Min syn på saken är följande:
I första hand bör saken smidigt lösas på tåget. Om någon kastas av tåget bör antingen sociala myndigheter eller polisen ta vid på stationen."
Det framgick inte i din motfråga.
Oavsett ålder?
Även om jag eller du skulle åka utan biljett på ett tåg?
Sorry konduktören. Är trött. HAHAHA. :) Tror ni fattade vad jag menade
Redigerad kommentar
Hur man än vänder och vrider på det så är det Förarens fel tycker jag till 100 % . Man slänger inte av en 11 åring av tåget oavsett om människan saknar biljett, eller annan etnicitet, annan sexuell läggning m.m I mina ögon är föraren en jävla idiot som med all rätt bör få sparken.
I första hand bör saken smidigt lösas på tåget. Om någon kastas av tåget bör antingen sociala myndigheter eller polisen ta vid på stationen.
70 Rodrigues: Därför att jag inte varit hemma sen i morse och loggade precis in.
Varför sätter du alltid frågetecken efter dina meningar, oavsett om du frågar eller påstår nåt?
Inlägget redigerat av en forumledare.
Svagheter som förmodligen aldrig går att rätta till, eftersom konduktören har ett serviceyrke och där han har två roller som i stort sett är oförenliga: att var smidig och låta nåd gå före rätt sas och samtidigt försöka upprätthålla nån sorts betalningsmoral, för att inte systemet riskerar att haverera med anarki som följd.
Sen är jag rätt säker på att SJ definitivt inte har som policy att kasta av biljettlösa barn och ungdomar hur som helst.
Här har det sannolikt begåtts ett sorgligt misstag där en rad olyckliga omständigheter har förelegat.
Min poäng är som sagt att allting inte behöver vara svart eller vitt: konduktören behöver inte vara nån Gestapovariant utan nån som helst medkänsla, vilket många på ett tvärsäkert sätt redan har konstaterat.
Med en sådan motfråga vågar jag påstå att du måste ha missuppfattat mig.
Var det ett svar på min fråga, och i så fall hur ska jag tolka det?
Tror att det är mer eller mindre en standardåtgärd i såna här situationer, tills dess att saken blir fullt utredd.
Tror dessutom att den anställde säkerligen initierat en timeout, om inte annat pga all uppståndelse kring saken.
Att den tillfällliga(?) suspenderingen skulle bero på att man redan på det här stadiet har fastställt att hon har begått ett jättefel, värd att bli avskedad för, har jag svårt att se.
Inte konstigare än att man brukar stänga av anställda som ex är misstänkta för nåt brott, i avvaktan på utredning och dom.
Omöjligt att svara på, innan man ens hört konduktörens version.
Hu har hon uppfattat siutationen?
Flickans ålder och ev förmåga att ta vara på sig själv?
Utöver detta har hon som sagt ett jobb där hon samtidigt ska försöka upprätthålla regelverket och bl.a förhindra tjuvåkande, i ett läge där hon kanske har tvingats kasta av personer tidigare, och där det solklart framgått att det verkligen varit fråga om fusk.
Många frågor att få svar på innan jag kategoriskt fördömer konduktören från min dator, ngt andra inte verkar ha några större problem med att göra.
Det kan mkt väl visa sig att hon helt enkelt gjort en jättetavla, men att man kan ha viss förståelse för agerandet pga de saker jag nämnt men också pga de minst sagt olyckliga omständigheter som hela tiden verkar ha förelegat (systern är på toaletten, konduktören har gått av sitt pass och missar i kommunikationen mellan avgående och pågående konduktör osv)
Sen måste jag ju bara fråga, hade du tyckt att det här hade varit ok OM tjejen nu hade varit 15 år gammal? Det är fortfarande ett barn vi pratar om. Ett barn som varken har mobil eller pengar som sparkas av i en främmande stad.
Sen det här:
"Vi kan alltså ha en konduktör som konfronteras med en mörkhyad kvinna/flicka som kan vara 25-15 år gammal.
Hon har ingen biljett och man vet att fripassagerare och försök till tjuvåkande är vanligt överlag."
Jag förstår faktiskt inte vad flickans hudfärg har med det hela att göra. Tjuvåker mörkhyade i större utsträckning än andra? På ett sätt som gör mörkhyade till föremål för generalisering på den här punkten? Sen har du ju uppenbarligen skrivit fel när det gäller åldersspannet, flickan kunde vara 11 år också eftersom det är exakt vad hon är. Sen var det ju faktiskt så att tjejen hade biljett, dock inte på sig.
Edit: Hur kan du tycka att tjejen kan vara hela 25 år gammal när man inte ens kan se hennes ansikte eftersom dom har skuggat bilden?
Redigerad kommentar
Burken: " man blir fan mörkrädd över ditt resonemang. Så bara för att det handlat om en 11 årig flicka med utländsk härkomst så skulle det vara svårt att avgöra hennes ålder? Hennes syster hade biljetterna men var på toa. Rätt att slänga av en liten tjej innan man kollat ordentligt? Du visar verkligen brist på omdöme och man blir fan mörkrädd med tanke på ditt yrke.
Förövrigt så har SJ tagit bort vederbörande konduktör ur tjänst. Räcker det som bevis?"
Sicket jävla dravel.
Det är snarare ditt och andras skitsnack man blir mörkrädd över.
Jag försöker nyansera debatten, inget annat.
Nu verkar det som om halva Sveriges befolkning varit med på den där resan, och alla har sett en svartklädd Gestapouniformerad konduktör som kastat av en stackars 4-årig flicka.
I farten.
Herregud, har alla tappat koncepterna fullständigt.
Är allt svart och vitt, som vanligt?
Tydligen.
Den springande punkten är: hur gammal är flickan och framförallt: hur gammal ser hon ut att vara?
Kan det finnas en möjlighet att konduktören bedömt flickan att vara betydligt äldre än 11 år?
Tja ,av bilden i Nerikes Allehanda (ne.se) att döma, har flickan väl utvecklade bröst och kan vid åsyn vara allt mellan 25 och 15 år gammal.
Hon verkar iaf inte vara 11 år, som påståtts.
Lägger man då till följande inlägg från tidningens kommentarfält så blir bilden och framförallt konduktörens agerande kanske lite mer förståeligt:
"Men så till en annan sak..jag pendlar örebro-stockholm och ser ofta/dagligen fripassagerare. Deras ursäkter är att dom glömde att stiga av vid rätt station och åker vidare till 2-4 stationer till, att deras bror har biljetten och att han inte hann med tåget..osv. osv. så jag kan förstå att man är utless på människor som inte har biljetten på sig"
Vi kan alltså ha en konduktör som konfronteras med en mörkhyad kvinna/flicka som kan vara 25-15 år gammal.
Hon har ingen biljett och man vet att fripassagerare och försök till tjuvåkande är vanligt överlag.
Nån som fortfarande är så otroligt tvärsäker på att konduktören agerat totalt huvudlöst och oförsvarbart?
Isf är man mer än lovligt rigid och minst lika osmidig i sitt tänkesätt som den konduktör man nu kritiserar å det grövsta.
Även om polisen nu är lite läskig för flickan (ungefär som kvinnan beskriver det) så har ju faktiskt polisen personal som är utbildad för att ta hand om barn, lägg sedan till att hon får sätta sig i en bil och åka hem till mamma och pappa.
Valet är ju glasklart, man ringer till polisen i samma sekund som man inser att flickan är ensam och behöver hjälp.
Trevligt i och för sig att hon hjälpte flickan men om man går efter normalt mänskligt beteende gör hon tvärtemot vad jag skulle ha gjort.
Första man gör är fasen att ringa någon som kan bistå med hjälp och ta hand om barnet, leta reda på vem som är föräldrar för att på så sätt få ett lyckligt slut på incidenten.
Jag kan bara sätta mig in själv hur jag hade känt som småbarnsförälder att inte veta var mitt barn eller mina barn skulle vara någonstans.
Ja jo jag spårar lite, jag vet, men det måste ju vara en väldigt grundläggande tanke att ringa polisen i ett sånt här läge. Sedan står det i den första artikeln att det var SJ-personal (efter personalbyte) som kontaktade polis och inte vem som helst. Hade det varit en privatperson som sett kvinnan och flickan så hade man ju kunnat spekulera i vad som fick denne att ringa polisen öht.
Fy fan, lämnad på perrongen i Kumla som 11-åring. Alla som stått där vet väl ungefär hur gemytligt det är.
Edit: Sorry om jag länkade till en artikel som redan behandlats.
Redigerad kommentar
Vad är det för människa egentligen?
Tar hand om ett barn. Ska låta henne sova över.
Ringer inte polisen eller någonting.
Det är liksom ingen bortsprungen söt liten kattunge som tas hem utan en person som antagligen är saknad av någon.
Nej. Hon verkar skum.
I grund och botten är det som du säger, det handlar om ett barn och då får man försöka sätta på sig dom pedagogiska glasögonen och visa lite fingertoppskänsla.
Hur svårt hade det varit för denna konduktör att låta henne sitta en hållplats till, ringa till sina kollegor i fikarummet på nästa station och få dom att masa på sina feta arslen och möta upp tjejen för att sedan låna ut en telefon?
Jag tycker att Huge har en steril förklaring på ett "mjukt" problem. Det finns mellanting mellan att sätta tjejen i fängelse och att smälla en tusenlapp i handen på henne och ringa efter en taxi. Här handlar det om lite medmänsklighet och sunt jävla förnuft, konduktören verkar sakna båda, i kombination med en släng av "helt jävla dum i huvudet".
SEN kan man ju diskutera omständigheterna kring att syrran verkar ha blivit kvar på tåget, varför ingen lyckades fiska upp biljetterna att vifta med och det konstigaste av allt:
Det är ju inte ens den här "goda samariten" som ringer efter polisen, det gör någon som observerar kvinnan med flickan. Vad handlar det här om?
Vidare så talar ju den här kvinnan om att flickan visst kan prata svenska, någonstans mellan "biljetterna tack!" och att tjejen blir avkastad, borde ju hon ha kunnat klämma fram att syrran sitter på biljetterna och hon kommer tillbaka så snart hon är klar på skithuset.
Edit: Tillägg: Det här handlar väl främst inte om att SJ som organisation har felat förutom det faktum att de har anställd en individ för ett ansvarsområde som denne bevisligen inte är lämpad för. Det är i första hand den mänskliga faktorn som felar här.
Redigerad kommentar

Hur som helst, att stereotypisera i vardagen är inget konstigt, det gör vi alla hela tiden för att kunna ta snabba och rationella beslut. Däremot tycker jag att det är en helt annan sak när man gör det i sin arbetsroll, speciellt om man innehar ett arbete inom serviceområdet där diskriminering och orättvisor synas rätt hårt. Av den anledningen tycker jag inte att det är ok att försöka fastställa någons ålder utifrån mognaden på deras bröst.
Sen det här med tjuvåkning. Det är ju här ord börjar att ställas mot ord. Enligt systern/familjen så skulle flickans biljett gå på hela 5 kronor, enligt någon tidningsartikel på expressen så åkte 11-åringar gratis i vuxet sällskap på den här sträckan (eller alla sträckor, jag vet faktiskt inte).
Enligt flickans familj hade konduktören ställt två frågor: "Har du biljett?" och "har du pengar?". Och flickan hade svarat nej på båda frågorna.
Då undrar jag rent spontant om man då får en biljett utskrivet till sig OM man nu åker gratis eller i vuxet sällskap. Enligt en annan artikel hade flickan 8 spänn på sig efter att ha köpt ett äpple så om resan skulle kostat 5 spänn så borde hon ju således ha kunnat prestera dom här 5 kronorna och åkt vidare.
Sen det här med vittnesuppgifter som säger att mörkhyade tjuvåker på sträckan. Det där skulle jag faktiskt vilja ha källa på, om du nu inte menar dom där kommentarerna under artikeln i na.se för dom ger jag faktiskt inte så mycket för när det gäller empirisk fakta i det här fallet.
Konduktören visste bevisligen inte hur gammal flickan var, allt jag säger är att det är orimligt att sätta åldern på en 11-åring upp till 25 år. Angående det här om flickan kan svenska eller ej, det finner jag också en smula underligt, dvs. varför hon inte kunde berätta för konduktören hur det låg till.
Men här får man försöka sätta sig in i flickans situation också. Hon är 11 år och blir bemött på ett otrevligt sätt (enligt hennes version), hon får två frågor, kan inte språket så bra, en vuxen snäser åt henne och skickar henne sedan av tåget. Är man lite blyg av sig och dessutom får skäll av en vuxen så kanske man inte vräker ur sig: "Sitt ner i båten tantjävel, syrran har biljetten!"
Det är uppenbart att ifrågasätta konduktören men ju mer jag läser, desto mer tycker jag ju att SJ verkar ha väldigt dåliga kommunikationsvägar när det gäller såna här fall. Angående systern på na.se:
"Hon berättar att hon lät sig övertalas av personalen att Nema fanns i en annan vagn och att hon skulle följa med till slutstationen i Göteborg."
Och det här händer alltså EFTER flickan har blivit avhyst. Sen skulle man ju faktiskt vilja veta hur det är med dom här dialogen som konduktören haft med flickan. Borde man inte ställa frågor som: "Hur gammal är du?" "reser du ensam?" osv. Man måste ju kunna vara smidig i ett sånt här läge och forska lite mer, hade det varit så att flickan tjuvåkt så finns det ju en chans att man kan få detta bekräftat, att man kan få hennes personnummer eller andra kontaktuppgifter. Nu är jag inte så naiv så att jag tror att brottslingar är så korkade men det måste ju finnas en plan för hur man agerar i ett sånt här läge innan man bara kastar folk av tågen.