Abron: Visst. Man måste rätta sig efter vad som gäller för tillfället iallafall.... Då kan man diskutera ämnet straffskyttar. Men ganska snart verkar denna debatt blossa upp igen..och igen..och igen. Taget ur luften? Tror inte det.
Det kan nog bli förändring på det området igen. Men då måste man driva frågan och varför inte från publikt håll? Det är ju en publiksport trots allt. Spänningen är tillräcklig i sporten som den är om man tänker efter. Den har fart, intensitet och kraft. Under många år en kär nationalsport ur publikt intresse. Sudden måste jag tänka över en del.. men visst är det spänning i momenten. Ibland blir det lite lök på laxen av det hela. Slutet av tredje kan bli en transportsträcka till sudden om det är jämnt ställningskrig, sudden en transportsträcka med minimala chanstagnngar till straffarna... grundserien en transportsträcka till slutspelet/kvalserien...För många matcher säger många. Här har hockeyn bitit sig själv i svansen om man jämför med t.ex fotbollen. Inom fotbollen har intresset vuxit lavinartat. Nej, nu spårar det hela ur märker jag. Det blir svårt att diskutera en sak när det hänger ihop med annat som jag ser det.
Abron: Jag undrar egentligen vad det är för fel på att en match tar slut när den tar slut!? Slut borde vara slut. Ett poäng var. 50 omgångar i grundserien och tretimmarsmatcher...
Abron: Helst ska matcherna avgöras inom full tid. Straffskyttet och utgången av det kan ju vara lite väl slumpartat vilka flera hockeyprofiler påpekat.
Laken: Det ser ju inte så pjåkigt ut. På papperet. De tre förstnämnda är ju beprövade. Coacherna har säkert öga för sånt där, liksom de egna målvakterna! Men man ska vilja lägga dem också.
Surströmming är macho. Nu har vi rett ut det. Kokkaffe, stadiga prillor. Grovhuggna karlar och sommarfagra kvinns. Vilka arketyper man kan minnas. Annat än "Norrlands guld" reklamen som är vulgärbeskrivning av nå't menlöst. Norrlänsk mat och dryck. Serverat på norrlänska utemöbeln som funkar året om-sparken. Fest för alla, även mygg och knott.
Sponsra TIK -käka Oskars. Bäst i test-igen. Hockeykopplingen är solklar. Glad fest gott folk.
Börje: Sjögren, Koivunen och i viss mån Wallenberg. Åkerblom tror jag kan mer. För övrigt är det ju svårt att dra exakta slutsatser av en första träningsmatch. Timrås mål kom f.ö efter att Zäta klivit av banan.
En annan fråga är hur backparen ska se ut och då också hur man ska göra med Sanny Lindström som har ett try out kontrakt. Ett dilemma kanske...vem ska kliva av om han ska ha en plats. Backarna ser mer stabila ut i år liksom målvaktssidan. Placering och passningsspel kommer förhoppningsvis att se bättre ut ju mer man finslipat maskineriet. Viljan och kraften var det inget fel på.
Smokey: Du behöver inte oroa dig... Dina vältummade ex. är det ingen som sett i Isstadion (vill erkänna i a f). Så drypande intimt blev det aldrig. Däremot kastade grabben svettig hockeyutrustning på publiken. Nej, supporterklubben ger honom inget som är moraliskt nedbrytande.
Mats Hanssons soloprestation när han trocklade upp ryssarna en efter en för att sedan lägga in pucken i kassen bakom ryske keepern såg bara för läckert ut. Man törs inte göra jämförelser men det påminde om saker som skett på Timråisen förr. Vilken stor liten lirare.
Annars så var det en hel del utropstecken bland nyförvärven i en match som präglades av närkamp. Ryssarna var skridskosnabba och starka. Hyffsad publiksiffra också.
Avtackningen av Zäta i första periodpausen var bra organiserad och genomförd. Fin gest av supporterklubben att ge grabben lite nostalgisk lektyr som värmer när han ska ha något att göra på kvällarna i förenta staterna. Att nummer 20 inte ska användas tills Zäta är tillbaka är en värdig och lyckad lösning av hissa tröjan-syndromet som kan drabba oss i separationens kölvatten.
Rent generellt så är det tummen upp för alla som jobbade med arrangemanget. Det går att göra om, det är bra initiativ. I vinter blir det nog kallare så då kanske overheadflaggan behövs som växhus.
Bärra: Fantastiskt. Bo "Bulla" och Orr i Tjeckien med Kaberle, snacka om att knyta ihop den röda tråden i skrift och handling. Historia och hockeykultur på hög nivå. Det är bara att hoppas att kontakterna kan leva vidare även på ett sätt som kan ge frön i dagens verksamhet.
dr-nix: Säkert. Det är nog dags att droppa de drömmarna på Dahle'n i TIK och istället greppa verkligheten.
Men det är ju klart, folk har ju sett karln i Timrå på olika platser vid olika tidpunkter. Domustrappan får fundera vidare. Var han inte på NHL matchen också....
Personligen tycker jag att han har mer att ge, och varför inte i Sverige när han vill komma ifrån Washington. Men jag är ju inte i hans kläder.
tjobba: Det har spekulerats kring honom en hel del genom hela silly season, inte bara från Timrås sida utan även andra klubbar, det verkar dock som om han blir kvar i NHL nästa år. Han verkar iallafall ha TIK som favvolag.. om det är någon tröst.
Fler än jag gjorde jämförelsen mellan Krykov och Stapleton märker jag. Det var min spontana reflektion hemmavid när den s.k bomben släpptes. Vem som är mest värdefull för sitt lag visar sig såsmåningom. 0,8 eller 0.9 är hårfina marginaler och avser fjolåret. Hursomhelst är bägge två fina hockeyspelare som blir kul att se i årets elitserie. Jag undrar på samma gång om inte elitserien är än mer profilfattig i år? Vad tror ni?
Jag tror Leksand är de som har en enorm press på sig i år, de måste lyckas. Den pressen är inte alltid gynnsam. Med det matriel man har kan det bli en strid på kniven, jag menar de är ju inte segertippade direkt. Det är inte heller Timrå, men TIK har en revanschlusta som kanske kompenserar andra brister. "Äkt-leksingen" Lodin som nu gick till LIF sökte på egen hand upp TIK säsongen 2000... Förberedelserna har varit bättre i år för TIK, medans Leksand enligt uppgift kört med det TIK provade förra sommaren, mer träning på egen hand... fast antagligen utan Qi-Gong...
I brist på klara besked så tar jag NHL-matchen som en officiell ispremiär. Biljetterna går åt hörde jag när jag köpte. Ståplats västra rymmer 1100 pers och biljetterna säljs med jämnt flöde, endast ett fåtal sittplatser kvar.
Smokey: Visst har Kenneth rätt. Satsningen på livehockey är naturligtvis hightech. Men prioriteringen har halkat snett enligt mig om man inte har grunden klar först, en fungerande hemsida med löpande uppdateringar.
Det bör liksom A-lagets revision av fjolårssäsongen bli en höjd fysisk status även på det området denna säsong.
Klassiska andraårssymtom präglade enligt mig mycket kring fjolåret. Nu talar jag inte bara om spelet utan det runt omkring som dator/hemsida och publikt. Speeden, intensiteten och rock'n'rollen som var varumärket både på och utanför planen försvann och inte ens en buffelhord av varningsklockor kunde stoppa symtomens utveckling till förlamande sjukdom. Utvecklingen gick hand i hand, de sportsliga och övriga. Nu tar vi lärdom av det och ser fjolåret som en parantes som slutade gott tack vare en enorm vilja och glöd. I skuggan av allt har revanschen vuxit sig starkare och viljan att utveckla har drivits vidare av personer som Kenneth.
Nu spottar vi i nävarna, kavlar upp skjortärmarna och går in i säsongen med en lust att jobba hårt på en basic-nivå. Gärna hockey-live på datorn och TIFOballonger men även sjysst hemsida och öronbedövande klack också.
badger: Med gemensamma krafter kan vi nå långt. Det har gått förut och varför skulle det inte gå nu. Blivit av med eller inte har längre är bara definitioner som är ointressanta.. Smått ironiskt att man inte lyckas fått konfetti i ett av landets största trä- och pappersindustricentrum.. "Tifo" förekom spontant förr.. Hemmagjorda sprejade/målade flaggor fram ur alla vrår. Tävling kanske... med jury där vinnaren vinner en attraktiv bortaresa etc... eller varför inte omröstning på hemsidan. Forza TIK supporters! Mer än en spänn till TIK ska vi klara av i år...
Se det som förenar mer än det som skiljer. Timrå IK förenar. Borde göra det. Har gjort det förut, kan göra det igen. Se inte till gårdagens problem utan till morgondagens möjligheter. Som Clinton sa..Skam går på torra land när inte det kan bli reda på detta med hemsidor och gästböcker. Vad pysslar man med egentligen säger jag. Det är svårt att hitta till hockeysnack när länken plockats bort på Timrå IKs hemsida. Det är ju uppenbart. Något annat forum har inte uppstått under vår sol. Inget diskussionsforum finns som alternativ. Skärpning- sköt detta med forum/gästbok så man slipper skämmas. Dra åt samma håll. Snart är jag benägen att hålla med en högt uppsatt person när vi diskuterade länets möjligheter... det är för mycket internt käbbel som sätter käppar i hjulen därför lyckas länet sämst på en rad punkter vad gäller etableringar och företagande. Är det så i sportens värld också?
Taddy: Allt är relativt. På papperet vinns inga matcher. Tror ganska lite på att Ö-viks enögda skulle vara klarsyntare än någon annan... Ska vi snacka fördomar så är man ganska enögd i Kempis. Äh, ser fram emot lite MoDo kross, varför inte redan i premiären.
Det blir intressant nästa säsong och det är fräscht med en ny ledartrojka som har ambitioner. Rubriken för tråden är att satsa högt, men med facit från förra säsongen så vet vi att ta läget med tillförsikt. Zetterberg är borta, nya forwards ska räknas in i laget men jag är skeptisk till rubrikens reella målsättning. Men vi ska spela om det. Vi kommer också att bli nederlagstippade och kommer att få slå ur underläge. Lill-Kentas fjolår kan man se ur flera perspektiv och samtidigt se att syndabocksutnämning står i paritet med hur höga krav som ställs. Hur realistiska kraven är talas det sällan om. Likaså är begreppen framgång och misslyckande helt individuella från klubb till klubb.
Bo wasa: Det låter ju positivt. Mycket mer positivt än i fjol innan säsongsstart. Tänk att kontraktet klarades ändå. Obesegrade i kvalserien. 20/6 blir ett intressant datum alltså eller början av juli. "Stora världen, 20/6" är begrepp som vi får forska i och spekulera i.
Maggan: Nej. Det är inget jag gör. Det var en gång skrev jag ju, det var mest för artiklarnas skull. Nej det blir nog inte så mycket tacklingar om det var herrmatch. Det skulle nog undvikas. Begreppen "spela fysiskt" och "klubba mellan benen" får liksom en ny innebörd.. Damhockeyn däremot skulle få ett uppsving tror jag.
Vi får väl ha en omröstning: rött? eller vitt? (eller alkoholfritt alternativ) Jag lägger min röst på rött denna säsong.
Maggan: En gång såg jag i en "herrtidning" (det är nästan så att jag skäms). En sak gjorde mig intresserad nämligen: de hade inga kläder på sig alls. Nu handlade det om kvinnor och inte spelade de ishockey heller. Jag vet inte vad tyskarna säger om det. Är det överförbart till kulturmagasinet? Om de spelar ishockey menar jag. Så för att få lite mer liv i "Kulturmagasinet" kanske det vore en bra idé? Lita på tyskarna? Jawohl, ich bin ein europe. Europa uber alles.....Jag är skeptisk till det mesta.
Röda matchställen syns bättre men de vita är stiligare om man ska gå på Oscarsgalan eller Nobelfesten.
Smokey: Då är vi alla här födda till mentalt störda puckon.. Pudas fick rätt i europadomstolen. FBK och LHC kan inte jämföras på samma dag. De flesta förstår skillnaden.
30: Fel, makt styr över pengar. Som alltid. Pengar lever inte ett eget liv även om man kan tro det i slutet av månaden.. Ibland används ordet ekonomi som en slags magi, en kraft som vi inte rår på, en sanning vi måste acceptera.... Idag, år 2002, pågår många rörelser som vill avtäcka orättvisa/ odemokratiska ekonomiska globaliseringskarteller och toppmöten. Huliganismen gör dock att besluten kommer allt längre från dem/oss ändå.
30: Återigen, det handlar inte om avund. Lika lite som att politik som företeelse skulle bygga på det. Avund är i sig inte fult eller dåligt. Det kan vara en sporre. Det är typiskt dock att bara se till sin egen gård och sedan slå sig fri från ansvar. Eller att tysta kritik med mjäkiga ståndpunkter. Vem tar ett ansvar i det större perspektivet? Är det nå't som behövs så är det debatt och inte en reducering av kritiken som att det skulle vara avund. Jag ser att vi har ett problem i landet idag. Tydligen gör ingen annan det. Jag utgår från rent ideologiska skäl. Troligen får jag stånga pannan blodig, men, jag är emot många former av genvägar. Kultur är för mig mer bärande än en chansande vobblande dagslända. Jag håller med Bragd-Birger i det att kulturen inte, och aldrig någonsin, går att köpa för pengar. Det är icke avund -det är förakt! Fatta skillnaden.
Olgas furir: Det handlar inte om avund. Det handlar om att man bedriver ett hasardspel och ett risktagande som jag hoppades skulle tonas ner i svensk hockey. Det har flera starka klubbledare i elitlagen redan varit inne på.
Jag kommer alltid att vara skeptisk till "storsatsningar". Oavsett vad klubben heter.
Det är möjligen en grundläggande etisk värdering hos mig som anser att spelet ska avgöras på plan och inte innan säsongen med plånböcker och geografiskt läge etc etc.
Huruvida LHC från Kråkvinkel trissar löner eller inte så finns det tydligen flera åsikter om det. Jag tror man gör det lite mer än andra lag. Sedan är det som Oban säger att man som spelare vill spela i en konstruktiv miljö där man kan vara med och utvecklas och kanske blixtra till i skyltförnstret mot NHL som elitserien ändå är. Pengar är inte allt sägs det men varför betalar man så mycket då?
Jag vill ha en hockey som är tillgänglig för alla och där man inte måste höja biljettpriser och kringkostnader för att hålla hiskeliga luftslott vid liv. Det är alltid någon som ska betala kalaset. Ingen vill att klubbarna ska trissas till konkurs. Pucken är platt!
Et tu Brute: Ja, de flesta system har någon nackdel. Den totala förträffligheten kanske ännu lyser med sin frånvaro. Jag är inte helt hundra på den historiska framställan av problemet. Men visst finns ett behov av regler kring övergångar och kontraktslösa. Förresten tack för dina inlägg också. Kul med initierad debatt. Finlands situation är intressant, synd att det är svårt med språket.
Et tu Brute: Jag vet att det inte är ett försök med utbildningsbidrag...jag var lite ironisk men det var inte så tydligt. Den otydligheten tar jag på mig. Frågan är om utbildningsbidraget får en gynnsam effekt. Ta Bisset t.ex. Det är övergångspengar och inget annat. De kontraktslösa riskerar att bli klubblösa. Om jag inte är ute och cyklar så var tanken med det hela att det först och främst skulle gynna ungdomsishockeyn så att fler kom fram i svensk hockey och att de utbildande föreningarna får sin del av kakan för sina kontraktslösa ynglingar så att fler talanger kan gödas fram. Idag väljer många elitföreningar att värva från Finland. Varför då? Där har vi svaret till min ironiska inställning.
Din sista mening är dagens sanning, men situationen tidigare har ändå inte varit helt lik denna enligt mig.
Oban: Ett uppriktigt tack för svaret. Jag förstår att Du vill se att media har hypat denna historia och att de väljer att beskriva en del av ett större sammanhang, visst ligger det en del i det också...men jag frågar mig ändå om det i slutändan blir så bra om klubbar "tvingas" satsa och leva utöver sina tillgångar eller på gränsen till dem. Jag har inte fått indikationer som stödjer resonemanget om att LHC inte bidrar till lönespiralen. (Aftonbladet hade artikeln om stjärnornas löner.)
Här får vi nog ändå vackert inse att vi inte har samma kapitalkraft i Sverige som i USA, Tyskland etc. (fråga2).
Och visst har vi berört det förut och enats förr i att det i slutändan är vi konsumenter som står där som betalare på ett eller annat sätt. (fråga 3). Bara om vi har kvar klubbar som inte konkat i jakten. Men då kanske gamla hederliga klubbar återuppväcks som IK Göta, Strömsbro, Hermes, Linnea etc. så allt kanske ordnar sig ändå.
Läs förresten länktipset! Kapitel "omvärlden har ändrats" samt "idrottens grundprinciper". Mycket läsvärt även om man inte kan hålla med om allt.
Hursomhelst har idrotten både blivit en guldkalv och ett utgiftsdränage och mycket handlar idag om marknadsmässig show. Frågan är om folksjälen tagit samma väg i utvecklingen? Här handlar det mer om identitet tror jag. En identitet vi är beredda att betala allt mer för.
Oban: OJ då, ursäkta att jag inte delade upp mina svar efter dina frågenummer. Vilka har elitseriens näst högsta lönebugdet? Är det LHC? Vad är fakta egentligen? Pihl blev kontaktad under pågående slutspel hävdar vissa, en oskriven lag förbisågs. Det är ett gängse tillvägagångssätt. Ytfeldt glömde man betala för... LHC ska ha heder för att man inte bara vill värva bra spelare utan också bra människor.. Kanske blir mycket hockeypappa blöjbyten i vinterns Linköping. Samt att man satsar på högskoleutbildade spelare. Men jag tror att fördelaktiga ekonomiska villkor legat bakom flera beslut om ändrad klubbadress. Satsningen i sig kan faktiskt också locka en del men inte alls alla... T.ex Luleå var ekonomiskt starka för några säsonger sedan.., ja de flesta klubbar har en erfarenhet av ekonomiska gungflyn. Få klubbar får manna från himlen likt Hammarby genom olika privata sponsorers ageranden.
Fråga 1 som folk ställer sig kring LHC är förståss: Går det att bygga ett stabilt elitlag i en relativt "ny" klubb genom en "hårdsatsning"? Eller är det mer långsiktig satsning och bred bas som behövs? Fråga 2 är: Gynnar detta svensk hockey? Skjuts försöket med utbildningsbidrag i sank? Många klubbar tar risker, se på Vf:s styrelse, VIK hockey, Tingsryd. För att konkurrera sportsligt behövs pengar. Är det utvecklingen vi vill se? Får yngre spelare någon chans? Fråga 3 är: Vem betalar i slutändan? Konsumenten?
Fredrik: Kunde inte ha sagt det bättre själv. Jag tror inte alla reaktioner som denna satsning fått både här på hockeysnack i olika trådar och i media är totalt tagna ur luften, både positiva och negativa reaktioner alltså. En sak är bra med satsningen och det är att man satsat på en bred front vad gäller sponsorer, många bäckar små. Det är annat än den andra arenaboomen i landet med oftast en stark sponsor. Vad som borde oroa är väl att förra säsongen slutade med minus en miljon för LHC och att arenabygget är försenat. Jag vet att man har sparat kapital men ändock så ger det vissa signaler... Hoppas man klarar av elitlicensen. Ja, jag anser att man driver upp lönerna. Nu ökar LHC lönekontot till 30miljoner. Har fler spelare kontrakterade än de kan använda. Framåtanda och dumdristighet kan ibland vara besläktade och svåra att skilja åt men bara tiden kan utvisa vem som får rätt.
Straffarna kvarstår, det framgår tydligt, tyvärr.