dr dängroth

Swordster:
Rött hemmaställ känns fräscht. Jag tror man ska alternera mellan röd resp. vit botten med några års mellanrum precis som man gjort.

Ang Timråkillarna som får spela i kattlådan så är det ju en bättre social situation än att placeras långt från klubben. Samarbete är melodin.

Ed Ward är ett beprövat kort. Vad som behövs, om det det behövs, som förstärkning till laget är upp till ledarna att se. Ward var som sagt säkert riktigt jobbig att möta, men någon rejäl måltjuv var han inte.

När man tittar på ny hall hoppas jag att man ser till ståplatspubliken och inte bygger en lokal motsvarighet till Globen.
Likaså om man tar alternativet att renovera/bygga om i Isstadion med 6500 sittplatser.

Jag hoppas på en uppslutning från alla på hockeysnack som vill bevara ståplats.

Jag betalar faktiskt t.o.m mer om det skulle krävas för att få stå.

Happening..det har det väl alltid varit. Men vi får väl se vad som kommer att hända.

TITAN: Örnen sålde mer eftersom det under örnens period kom sportslig framgång.
Vidare så kan man i ett större perspektiv urskönja att supporterprylar överlag ökat kraftigt försäljningsmässigt i alla sporter de senaste åren. För de flesta klubbar.
Därför är just detta med varumärken viktigt. Samt att lyssna på folkets vilja.

Kopplingen mellan örnsymbolen och försäljningsframgång är överdriven enligt min mening.
Däremot är den i mångas upplevelse en alienerande kreation.
Tallens rötter går djupare än vad vi tror.
Örnen är en flygande sak.

Klubbemblemet är en viktig sak. Tröjan är en annan. Timrå över bröstet i feta bokstäver känns rätt. Namnet en tredje.
Vem frågar hur det gick i matchen för red eagles idag?
Inte jag. Jag pratar om Timrå. Timrå IK.

Laken: Visst har det blivit en förbättring vad gäller tröjorna.
Trägen vinner...
Klubbemblemet, precis som Engström skriver, är värt att hålla intakt.Detta har jag också försökt trycka på i gb sammanhang genom alla år inunder örnens vingar.

Vad gäller arena, (ja, dessa modeord) så kanske en med Timråögon sett geografisk kompromiss ske om man ska befästa TIK-kulturen inom moderna ekonomins ramar och elitspelets förutsättningar.
Det är såklart en smärtande insikt/förändring, men frågan som känns befogad är att undersöka hur alternativet skulle se ut.
Finns det något?

Var finns intresset? Finns det startklara sponsorer till en arena så är saken biff. Oavsett var den hamnar. Eller?

Är det smulorna från sponsorkakan som är för små eller är det en regional brist på pionjäranda?

Visst förfäktar vi olika åsikter om detta med arenans placering men jag ser fram emot en intresasant debatt.
Det ligger dock i debattens grundläggande brister att inte ha tillräckligt med kött på benen till allmänhetens förfogande för att kunna ställa olika scenarior mot varandra, men, spekulationer och känsloyttringar är också nödvändigt stoff i frammognandet av en eventuell förändring.

Håller fullständigt med SgtD i det han skrivit i denna tråd.
En gemensam kraftsamling behövs. Konstigt nog...

Är sportens och de arrangörsansvarigas intresse verkligen att fånga publiken?
Frågan är synnerligen befogad.

Det verkar som om sittplats har mycket att säga till om..eller är det bara helt krasst mer ekonomi i dessa?
Vad handlar det om?: -Åldersskillnader?, finkultur/fulkultur?,
bekvämlighet?, klassresa från ståplats till sittplats till VIPloge?
rädsla för känslouttryck -> huliganism?
Vilka är de egentliga orsakerna? Man måste se till bägge sidors argument och verklighet. Som det varit nu har bara arrangörerna talat. Vilka är sporten till för?

Men en lockande inramning som publiken själva står för är väl det man vill ha? Eller?

Jag trodde i min enfald att man lärt sig hur sterila Globenspektaklet
närmat sig rollen som gärningsman i mordet på hockeyn.

Liveupplevelsen i sporten som sådan är oslagbar och hockeyns energi måste kunna ta sig spontana uttryck på åskådarplats.

Lär av andra sporter. Ta vara på den enorma kraft, energi, frenesi och närvaro hockeyn har som sport
Ta med åskådarnas intresseorganisationer dvs supporterklubbarna i diskussionen.

Jag skriver under på skrivelsen!

Hockey är bäst live--goodbye så länge!

gud: Brithen

DaHonk: inlägget 01.35:35..trolleri fungerar inte. Joe Labero trollar inte på riktigt. Visioner kanske fungerar bättre *LOL*.
För att kasta mig in i den akademiska diskussionen kan jag bara säga att alkemisterna försökte framställa guld på medeltiden men de hade sedan vett att ge upp... Bobcats -plockar upp stafettlinnen-en alkemistisk medeltida ide.
Nåja, det närmsta man kom fem komma noll i plugget var väl i promille;)

Johan J: Kontring är fegt;-)

Johan J: Välarbetad analys. Stort tack för den.
Passningsspelet kommer nog att finslipas, nötas och förbättras. Defensiven ser ju sammantaget bra ut. Uppspelen ifjol var inte mycket att hurra för som sagt. I år ser det bättre ut. Så det är lovande. En klyscha: Det är nyttigt med träningsmatcher, cuper och
genrep...man kan lära sig mycket.
En annan undring är förståss hur det ska gå för SSK i år.

Patrick Polly: Nej. Så må vara fallet. Men som supporter kan man väl inte annat än att hålla på sitt lag...
Hur det än ser ut!
Vissa saker har man överseende med, andra inte.
Vi får väl acceptera det lag som finns.
När du ser dig i spegeln, ser du då alla fel och brister du har? Hjälper det dig på traven?
Hur det än tippas så tror ingen att TIK tillhör topplagen.
Däremot är de i topp i mitt hjärta, kanske även hos dig?

Boork gjorde bort sig redan i början på åttiotalet när han i matchen TIK-DIF vevade med nävarna mot TIK spelare från båset. No respect!!
Det glömmer jag inte. Han är en tomte.

Visst har vi gjort habila värvningar också förutom Pasi!
Att degradera alla värvningar till "chansningar" låter som om du inte förstått mycket. Jag tycker mer det är viljan till revansch som genomsyrar nykomlingarna. Vem vet om en tämligen nöjd toppselare presterat så otroligt mycket mer efter kostnaderna.

Visst är det inte toppnamn nu i år, men vi ska ju överraska... Nobody expects the spanish inqusition...
Nyligen gick giffarna ut och sökte stöd, och beskrev sin ekonomiska situation. Fakta är fakta, vi har det vi har. Precis som dem.
Du får gärna ge förslag på hur man skulle löst truppen enligt din mening.

Challes tips drev på processen med PeO. Att säga att han hade rätt och göra honom till någonslags kung eller saklig sanningssägare är onödigt. Tycker jag. Det är en smaksak.

Patrick Polly: För det första: Boork är kontroversiell. Så skrev jag och inget annat. Han har yttrat sig förr.
För det andra: Timrå har inte möjlighet att köpa in stjärnor. Jag kanske har fel men ibland tror jag att du tror att det går..stämmer det?
För det tredje: Vi har trots negotippande och s.k realistiska bedömningar stannat kvar i elitserien. Fakta talar emot. Det är en realitet så god som någon.... Tvinga mig inte att rota i arkiven..
För det fjärde: Supportrar tror på sitt lag i med och motgång. Övertron du beskriver är väl inte farlig? Vi har våra kelgrisar.
Låt andra lag ha sina. Självklart bits det ifrån när det kommer domedagskritik. Annars kan man ju strunta i alltihop.

Jag tror inte någon på allvar tror att Timrå är ett topplag.
Det gäller både lag och publik. Det kanske är svårt att värdera från Stockholm men vi kör med öppna ögon och peppar på med munnen. Här ska fightas. Vi har det vi har och kan bara utgå från det.

Jag: Att högmod går före fall gäller förståss även glada Timråfans.

Personligen tror jag att det är en reaktion på allt nedtippande vi fått. Inget läge att tatuera in "SM-guld" på aschelet alltså!

Är det något vi ska ta med oss överhuvudtaget från den förra säsongen så är det utgången av den!
Faktorerna var kämpa, stödja och tro.
Andra reaktioner var värdelösa och bara skenande dödvikt i skutan.

Att stödja sitt lag i vått och torrt, i med och motgång och att aldrig kasta in handduken.

Ungefär som El Maco skriver så kan det se illa ut ända in till döden närmar sig och kvalserien står för dörren. Men, Hey!! Det fixar vi och det är långt tills dess! (OM det ändå blir så!).

Cluben LHC: Innerst inne tror jag att du förstår hur folk reagerar på LHCs satsning. Jag har gott hopp om mänskligheten...
Det blir lite Don Quijote av allt fösvarande av storsatsningen.
Handen på hjärtat: Känns det inte tröttsamt att behöva försvara sig från alla obildade påhopp.. LHC är och förblir hockeyns vagga där kultur är varumärket och pengar bara används till inlöp av ostmackor längs vägen och absolut inga räkmackor som folk fått för sig..
Men jag vill avsluta det hela med "Vem bryr sig".

Cluben LHC: Jag har sett fler än du tror.. Hans agerande kan stå sig dyrt för ert lag. Men OK, jag måste väl ta tillbaka alltihop..Linköping är ju känt i hela världen för ett gediget hockeykunnande.
Jojon åker upp och ned.
Det är kul att retas med LHCare..snarstuckna...;-)

Min tur att lägga mig i debatten. Trägen vinner! Kan man säga så?Äntligen så ser det fint ut på tröjan. Jag tycker det ser mycket bra ut.
Men det dära klubbmärket är ju det som jag egentligen retat mig på. Inte bara på tröjan alltså! Symbolen...

AXA som reklam i år är fasiken så symboliskt. Käka gröt!

Surströmmingsreklamen är självklar, men, vilken kult det är egentligen om man tänker efter. Timrå är karaktär. Unikt!

Numero Uno: Oron och desperationen verkar vara utbredd...Jag säger bara Myran.. och alla sätta er på plats inlägg..

Cluben LHC: Jag har en jojo den heter Linköping..
I år blänker den men är den bättre för det?

Om Boorken kan man bara säga ett ord: kontroversiell!
Därför lyckas han bättre som debattör än ledare.

Jag och andra kan minnas Wennerholm, kalaspajasen Ridderwall "Timrå går inte upp" och andra "experter" genom åren.
Förklaringen till deras misslyckande i analysen försvarades med en person argumentet Zäta.
Challes uttalande förra året drev sannolikt på den process som slutade i PeOs avgång. Men det är bara bra att vi retas..

Timrå kommer att slåss som underdogs helt klart, men kom också ihåg bland allt neggotippande att vi fortfarande spelar i elitserien....mot alla odds.
Fasen vad vi måste vara hotfulla...

Analyserna innan säsongsstart grundar sig på pappersjobb nu väntar jobb på plan..och på läktaren.

Polly: Självklart har inte Timrå de resurser som t.ex Linköpning haft att värva namnkunniga spelare men frågan är om lagbygget behöver bli total katastrof för det... Varför så negativ hela tiden?

Har man dessutom som ledare som Boorken vevat med armarna mot Timråspelare i Timrå Isstadion förtjänar man ingen respekt!
Jag vill minnas att han gjorde det TIK-DIF matchen förra elitseriesejouren.

Nåväl: Ropen skalla "Vi är Timråfans allihopa!"

Et tu Brute: Säga vad man vill, men diskussionen är oundviklig nu.
Förändringens vindar kan blåsa upp rätt fort kan det tyckas.

Du har säkert hört uttalanden från både den ena och den andra i radio, tidningar och TV.

Jag tycker att det är bra att man inventerar behoven, både nationellt vad gäller landslag, juniorer och klubbmässigt.
Hur de uppfattar situationen och vad man ska föreslå som åtgärder.

Något behöver göras.

Vad jag förstår strandade samma diskussion tidigare, den har förts tidigare vill jag påstå, på tekniska svårigheter.
Nu tar man nya tag.

Det som diskuteras är väl en livlina för etablerade lag med möjlighet för lag att ta sig upp om de har rätt förutsättningar.
Här kommer frågan om allsvenskans sponsorer in. Kanske ingen behöver ge upp hoppet?!

Jag har inte läst de länktips du refererar till.
Jag har på egen hand tagit div intryck efter intresse och handlar i egen sak. Jag har tidigare skrivit vad jag tycker, men jag anser också att man inte kan tysta ned debatten.
Vidare tar du allvarligt på min närvarofråga när jag mest bara tänkte käfta med dig;-)
Utlänningsfrågan i elitserien har diskuterats förut, bl.a mycket riktigt av en av de herrar du refererade till.

En sak du inte helt undvikit är skillnaden mellan elitserien och allsvenskan både vad gäller ekonomisk realitet och ambitionsnivå.
Intäkterna i elitserien är större liksom utgifterna. Håller alla måttet?
Allsvenskan är väl inte helt förskonad från utländska spelare?
Florerar det juniorer där i önskvärd utsträckning?
Viktiga frågor.

Bredden är naturligtvis grunden för spetsen. Det har aldrig ifrågasatts. Är bredden bra så kan de användas i spetsverksamhet, svårare än så är det inte.
Men. Ett stort men..Det jag skrivit är dock att det inte fövånar mig ett dugg att den här diskussionen blir en storm och ett kontroversiellt förslag i just Sverige..
Oponionsbildning är vad det är. Men om inte frågan var aktuell skulle den falla platt till marken.

Vad som också behövs är att se över breddverksamheten och juniorerna -igen.

Det är mycket nu......men saken ska utredas..

Fint, viktigt att vinna efter ett sådant uttalande som Lill Kenta gjorde. Träningsmatch trots allt. Resultatet räknas alltid..;-)
Betyder detta resultat förresten att Mora är bättre än LIF?

Seriöst talat så ser ju flera nyförvärv bra ut i år.. Forza Timrå!

Et tu Brute:
Till att börja med så bemöter jag det du skrev:

regel 625=red line offside! Domarnas regelbok...

JAg trodde du var insatt..initierat insatt vill säga och deltog på årsmöten..;-) Men visst kan man förlita sig på murvlar och kungl.telegrafverket etc.
Ett femårigt avtal finns mellan SIF och SHL.Tillkom 1999. Det går ut 2004, då kan ett nytt system komma fram.
Visst är det så att SIF beslutar men frågan har varit uppe på visionsmöten och förbundsstyrelse som jag förstått.
Det har diskuterats och ekonomin varit huvudargumentet i diskussionerna. Idag omsätter klubbarna 50-80 mille per säsong.
Hallar har byggts, Hv's kostade väl runt 100 mille.
Allsvenska klubbarnas omsättning varierar stort men det är ett stort glapp. Vad händer vid ett ras i tabellen?
Klubbarna hade en gemensam skuld på en kvarts miljard då..i slutet av förra årtusendet.

För tredje gången...en totalt stängd liga tror jag aldrig diskuterats..
Systemet kan ändå ändras.
Vad pekar på att vi inte skulle kunna förändra? VAd finns med i beslutsfattarnas agendor? Det har varit ett ensidigt slaktande av ideen som sådan, vilket en majoritet säkert står bakom men vilka förändringar kan göras?

Förändring är inte oundvikligt. Allt förändras ständigt.
Skrämmande men sant.

Nu följer ett resonemang om förändringen av idrotten som sådan i vilken ishockeyn ingår!

Du kan inte på allvar mena att idrotten saknar ideologi!!
Jag vet att idrotten har varit paniskt rädd att titta inåt och analysera vad den står för. Men att som du tro att det är en fråga om strukturer som på nåt sätt skulle vara fristående från allt annat är totalt befängt.(ursäkta uttrycket!)

Det postindustriella samhällets framväxt är en förändringsfaktor vars effekter vi inte kan se helt klart idag.

En utgångspunkt för resonemang är att idrottsrörelsen är en produkt av den allmänna samhällsutvecklingen vid ett givet historiskt tillfälle.

Men när man tittar tillbaka i historien så framgår flera tydliga kulturella mönster inom hockeyn vad gäller problemskrivning.
Sitta eller stå? diskuterades 1966...
Underhållningsvärdet på hockeymatcher vid sidan om spelet diskuterades 1975..
Amatörfrågan/proffsfrågan har stötts och blötts...
Utvandringen till NHL diskuterades fär tjugo år sedan som ett problem...
Efter första elitseriesäsongen höjdes röster om utlänska spelares närvaro i svenska serier..1975! Kevin O'Shea i TIK var en tillsammans med tre andra det året..
Vad kan man säga om det?
Allt kommer igen...allt består..

Hockeyn har nästan alltid tittat åt väst för att få impulser, det har i perioder nästan varit ett infantilt beundrande av allt därifrån kommet. Man har velat föra över än det ena och än det andra..
Canadickerna skola lära oss spela hockey..hoppas vi äro mycket läraktiga..

Men detta är en relativt kort tillbakablick...
Man måste djupdyka ned i idrottens historia för att se utvecklingen.

Idrotten i Sverige växte fram i o m industrialismen, folk fick fritid och den politiska demokratin växte fram på bred front i samhället.
Den byggde till början på den engelska gentlemanna amatörens ideal. Särskilt inom RF.

Proffsfrågan tog fart i Sverige 1929. Mötet i Sigtuna 1931 gav vad jag förstår en bred uppslutning mellan folkrörelse och idrott ; De fyra folkrörelseorganen Arbetarrörelsen, Kyrkan, Nykterhetsorganisationerna och Lantmannarörelsen mötte RF.

Ideologin präglar också den inomidrottsliga lagstiftningen som i RFs stadgar vilka de olika förbunden har att förhålla sig till. Egentligen hela organiserandet att det idrottsliga livet i landet.

Ideal som oegennytta, solidaritet och idealitet var ledstjärnor. Amatörbestämmelserna tillkom 1903.
Motiven var bred folkidrott, kroppskultur särskilt under 30-talet. Men det debatterades redan då i svensk idrott linda om bredd eller spetsverksamhet. 1921 gav riksdagen gymnastikförbundet stort std för breddverksamheten. Amatörräfsten 1934 är en annat idrottslig grundpunkt.

Proffs-/spets tanken med krav, prestationstänkande, belöningar å ena sidan och rationalitetstänkandet med organisation, struktur och bredd å andra sidan ha blossat upp till och ifrån i svensk idrott.

Fotbollen fick bl.a strida tidigt för att kunna ge spelare ersättning för bortamatcher -vilket stoppades av IOK.

Ytterligare bevisbörda för att det existerar en ideologisk grund i idrotten är jämställdehetens och damidrottens utveckling.

Skillnaden är också i mångt och mycket hur idrotten finansierats, vi har haft en långtgående tradition av föreningsstöd och intimt samarbete mellan stat, kommun och idrott. I andra ideologiska system har det varit mer eller mindre så. I nordamerika ser det annorlunda ut.
Det har varit utredningar om föreningsstöd i Sverige också helt nyligen och de flesta initierade experterna kan skönja ett paradigmskifte mellan olika kulturella värderingar i idrotten.
Det är nog djupare värderingsförskjutningar på gång..

Spelmässigt har man i hockeyn fyra grundstilar med ; kanadensiska, tjeckiska, ryska och svenska traditioner.
Förutsättningarna har sett olika ut. Systemen har byggts olika och haft vissa likheter. Jag vet inte om det var det som du for efter.

Idrotten idag får fler sponsorer och skillnaden mellan amatörism och elitidrott är idag en ekonomisk fråga. BAkgrunden är idrottens roll i samhället idag.
Ekonomiska skillnaden mellan elitserie och allsvenskan är stor.
Idrotten har utvecklats till en scen inom underhållningsindustrin och media är och kommer att bli än viktigare för sporten.
Större pengar-större krav.

Men det är såklart svårt att fånga tendenserna i en stillbild och kunna urskilja vad som är drivkrafterna, växelverkan, riktningen och farten på processen.
Viljan till förändring infaller inte samtidigt, men måste vara övertygande nog om den ska kunna genomföras.

BlackBay: Håller med nylin om att inget lag i allsvenskan ser så där självklart elitseriemässiga ut.

SAIK har ett grundmurat publikintresse och hockeykultur, bajen har det inte. På så sätt unnar jag Skellefteå framgång.
I bajen pumpas för att vara allsvenskan mycket stora pengar in utan resultat och utan publik intresse. Antjärn har väl haft liknande publiksiffror under serielunken i många år.
Löven har ju tagit i nästan till den ekonomiska ruinens brant några år...och tävlat med resurser som inte finns. De har dock alltid tagit sig tillbaka och dallrat på en slak lina om man ser till de senare åren. Spöket har dock dött.. Ifjol lyckades de inte skrämmas alls.. Sundsvall har en bra försäsong men det har andra haft förr också utan att det går att dra växlar på det.
Som tidigare sagt vet man ju aldrig hur det blir. Boden kanske sopar rent i år...

Men elitserien ska spelas färdigt först och först då vet vi vilka som kommer att möta kvalserielagen från allsvenskan.
Elitlag kan ju drabbas hårt av skador och dylikt så även in på slutet i serien kan rockader ske..

Se även debatten om ekonomi, hockeyns framtid och stängda/öppna ligor på allmänt snack.

Et tu Brute: Självklart skrivs det för att påverka..men ibland skrivs det på ett oreflekterat sätt.

Eftersom jag antar att du var med på årsmötet i juni och vid samma tidpunkt tidigare år som du hänvisat till så kanske du vill vara snäll att berätta lite mer..

Frågan har stötts och blötts många gånger.

Hur skulle det inte kunna ha med ideologi att göra?
Förklara tack! Breddverksamheten är baserad på ideologi. Ideologin bildar basen i den kultur vi har.
Man måste analysera, dvs sönderdela och titta på delarna i den kultur som råder. Ideologin finns nedtecknad i RF:s stadgar som
SHF har att följa. Du återgår sedan till ett längre stycke text där du
helt plötsligt argumenterar för kulturella skillnader.

Hela idrottsvärlden har förändrats.
Idag har vi redan mycket av den hybrid du inte tror finns.
Iallafall tangerar det ett paradigmskifte. Föreningsverksamhet är grunden..men vi har också nya stadgar om IdrottsAB.
Enskilda sponsorer kliver fram, nya krav ställs.
Förändringen kan vara oåterkallelig.
Större pengar- större risker- mera livlinor-bättre kvalitet(?).
Utbildningsbidragen kan komma att ses över först.

Om du har varit uppmärksam så har det uttalats på hög nivå i förbundet om att stärka hockeyn i 08 området. Det är inte taget ur luften. Jag lovar dig.

Hockeyligans historia behöver jag inte. Den har förändrats i takt med serieförändringarna.
Ligan tog över elitserien 1998 från förbundet.
Regel 625 i regelboken var den stora grejen då.
Ja, så vitt jag förstod innebar det kontroll över avtal.
Avtalet mellan hockeyligan och förbundet löper ut 2004.
Frågan är hur seriesystemet ska se ut sedan.
Vågar klubbar satsa på nya hallar? Juniorer?
Vad kan förändras?

När elitserien klubbades igenom på 70 talet fanns många farhågor men fler lösningar. Denna förändring är större om den skulle gå igenom. Det är ett ideologiskt totalbryt.
"Ingenting är omöjligt, sa Churhill, det är bara det att det omöjliga tar lite kängre tid"
Men som sagt, ingen har sagt att det skulle vara helt stängd liga utan mer ett bra klimat för klubbarna att verka i.


Jag antar att du förstår att jag fungerar mer som en sparringpartner i denna diskussion då jag anser att breddverksamhet är bra och att man ska spela om sina platser i de olika serierna.
Samtidigt får man inte blunda för att förändringar ska göras som passar oss och gynnar svensk hockey i såväl landslag som klubbverksamhet i olika åldrar. I o m detta kommer säkert en del fötter att trampas på.

Marcus: Nej. Det vet jag inte.. Det är upp till fantasin än så länge. Men jag känner på mig (i stortån)att det är ett stort intresse.
Särskilt för gamla logotyper som tallarna...och enkla röd-vit randiga halsdukar. Fasen, folk skulle t.o.m dregla över ett par näbbkängor med talloggan på.(det finns ej, ta det lugnt).
Jag undrar just vad man funnit, där längs inne i förråden, där ingen kikat på många år..

Hur går det med "Dimmans" soffa förresten.
Har marknadsvärdet sjunkit på den?

Bra jobbat av alla inblandade.

Tydligt, grundligt och attraktivt.

Det låter spännande alltihop.

Självklart ska man vara medlem.

Hemsida låter också bra..

De där souvenirerna från 70-80 tal vad kan det vara måntro??

Et tu Brute: Den här tanken om en stängd liga är inte en skrivbordskontruktion av någon anställd på Aftonbladet.
Bristen på research och jakten på sensationer är en sak men frågan i sig är en gammal historia och vision.
(Gullandet med vissa klubbar i media är en annan sak..)

Kjell Nilsson som tog över efter Fagerlund i juni har förutom distrikten att ta hänsyn till elitserieklubbarnas röster vilka är två per förening.Vilket borde ge 48/329 om jag har rätt..
Hur klimatet är i distrikten vill jag låta vara osagt. Hårdaste debattören emot stängning tidigare återfinns nu i elitserien.

Elitlicensen var en uppgörelse mellan förbundet och hockeyligan.
Syftet var att sanera ekonomin i klubbarna.
Har det blivit något av liganämnden som fanns med i det femåriga avtalet som ställdes upp?
Och viktigast av allt hur ser det faktiskt ut i klubbarna!
Visst har du mycket rätt i att VF gör det dom gör just nu med att plocka upp juniorer, men tilläggas bör också att de har en otroligt bra ungdomsverksamhet.

En annan fråga är förståss det här med hockeyligan som tog över elitserien-98(?). Hur långt sträcker sig befogenheterna?
Har man verkligen en samsyn på problembilden?
Det är nytt folk på en del poster vad jag förstår.

Det har vad jag förstår vidare aldrig varit tal om en totalt stängd liga.. så alla halsstarriga elitserie wannabies kan nog dra en lättnadens suck.
Syftet var att sanera ekonomin och ge det några år utan risker..

Rent ideologiskt är en totalt stängd liga något kontroversiellt i det svenska psyket. Här lever vi ännu med den ädla bilden av att alla skulle ha samma chanser. Så jag förstår att det blir panik.

Sedan att man ropar att båten tar in vatten, att landslaget har en besvärlig situation är väl bara andra sidan av myntet.
Juniorverksamheten behöver ses över.

Sanningen att säga har media här också en stor roll i bevakningen av ishockey. Attityder är viktiga. Se på VM.

En helt annan intressant iakttagelse är ju att Fagerlund jobbar på..fortfarande.!
Millenniets sorgebarn i Ishockey, Stockholm, behöver kraft för att hävda sig. Både sportsligt och intressemässigt.
Nya arenor planeras, Globen kanske bara är en tidsfråga som husrum för hockey. Frågan är väl också vem som ska bekosta allt..
Vidare så får jag kanske äta upp mitt uttalande om europaliga, eftersom Fagerlund jobbar hårt på det.

Da Beezer: Säg det till de som slagits för en stängd elitserie under många år...
Problembilden kvarstår. Önskningarna uttrycks ändå.
Det ska bli intressant att följa hur Fagerlunds efterträdare handskas med det här.+ Ännu ingen efterträdare till Hedberg.

BlackBay: Jag är säker på att det blir bra. Inget ont om Molla, han tog oss över helveteskvalet på ett galant sätt. Han gjorde sitt jobb.
Nu tar andra vid.

Via länktipset kan man läsa om intressanta studier..

Dream Team: Det vet jag att inte alla gjorde.. ganska snabbt ringdes det i varningsklockor. Många dömde ut laget innan säsongstart då. ..
Vi har många förändringar i år. Bl.a ett nytt och hungrigt ledarskap. Försäsongsträningen har varit bättre. Nya spelare har plockats in. Några har fått gå, någon har vi förlorat.
Men visst, målvaktssidan ser annorlunda ut i år.

Da Beezer:
Oj oj. Juniorerna är inte allt...
1.Ekonomi och 2.Övergripande mål för hockeyn; som att få fram juniorer, stärka landslagen, minska antalet utlänska spelare är två rubriker som jag ser..
Öka intresset för sporten igen. Få fram slagkraftiga produkter. Är andra rubriker.
NHL har sin dragningskraft, så är det. Elitserien har inte samma status och kan inte få det. Men hur ska landslagfrågan avgöras?
I fotbollen ser vi samma sak men där är inte rösterna lika starka.

Denna målsättning kan regleras på så många sätt, du anar inte.
De andra lagen får väl bli farmarlag eller ha kvar sina målsättningar och ta sig upp via en lite omständigare procedur där man kan ta sig upp/ eller ansöka om att serien ska utökas.
Det kan bli en i svenska ögon sett otraditionell lösning på problemet. Eller så blir den en hybrid av bästa världar.

Problemen finns och de uttrycks. Det får man inte glömma.
Det kommer antagligen att bli en förändring.
Nu säger jag inte att jag tycker så... inte alls..utan bara att motiven samt möjligheterna är större än vad som hörts hittills.
Det kanske inte blir förändringar för evigt..

Dessutom finns det inget samband mellan ökat antal juniorer och stängda ligor. Det har du rätt i. Lagen vill ha det bästa helt enkelt.
Jag anser att sportens essens är att vinn/förlora samt att ta sig upp/åka ur.

anta: Sjysst erbjudande må jag säga.

Smokey: Kan bara hålla med :Henrik Zetterberg är god reklam för Timrå IK. Klubben har också tagit vara på det, enligt mig.

Granntanten kanske var på en match och såg en pudel-hockeyfrilla!

Smokey: Minns du tråden "Symbolvärde"?....

"Mundu vult decipi, ergo decipiatur-Världen vill bedragas, må den alltså bedragas" är ett latinskt ordspråk som ofta passar in i skilda sammanhang... Marknadsgurun kanske kom från Rom.. men vilken skit som helst kan man inte gå på. -Tallarna tack!

F.ö tror jag mer på Gajlands erfarenhet och bedömning.
Sedan så är jag skeptisk...först till ämnet som sådant, vilket speglar den tragiska värld vi lever i, men främst till att man har uteslutit ett viktigt påverkansorgan: Media.
Medias roll idag är inte vad den var igår, ej heller den etiska strävan finns kvar som utmärkte varumärket "god publicistisk sed".

Med media menar jag TV, kvällspress och drakar som D.N.
Detta är inget uttryck för missnöje utan snarare för intelligenta krav!

Är sportmedia objektivt? Svar Nej. Speglar man bara det som sker?
Knappast. Ger de bara något som folk vill ha? Knappast. Vad är det? Konserverad gröt?
Har vi fått mer mångfald med fler kanaler? Knappast. Bara olika kvalitet.
"Vad folk "vill" ha"- är en otidsenligt oprecicis begreppsvärld byggd på eget navelpillande kombinerat med en rädsla att vara annorlunda än andra.
Trendkänsligt sa Bill. Banalt, sa Bull
Särskilt farligt blir det ju sådana bedömningar faktisk påverkar.
Myter vidmakthålls.

Jag saknar en sak och det är självkritik bland sportredaktionernas
anställda och redaktörer, inte alla dragna över en kam förståss.
Fenomenet är dock så påtagligt att det måste påpekas.
Helt nyligen läste jag i en krönika i D.N hur sambandet mellan publicitet och intresse. Hur det ena skapar det andra.
Det handlade om damfotboll.... och även om det lavinartade intresset för herrfotboll.
Det kan också handla om vilka lag man bevakar och på vilket sätt de bevakas, vilken fakta man lyfter fram.
Resultatet är fakta, nu vill jag inte ha en torr resultatrad bara.. utan lite mer självkritik.
Nu menar jag inte att just Timrå IK skulle vara missgynnat på något sätt. Vare sig i riksmedia eller lokalt.
Zäta fokuseringen är däremot en sådan där förenklad bild, den var inte helt osann men det är tråkigt att bara höra det som enda förklaring...
Intresset för TIK liksom för andra klubbar har ofta en historisk aspekt grundad på kultur, det man pratar om på arbetsplatser, skolor, far till son etc.

Dream Team: Tack. Omgång 12-15 behöver analyseras djupare...

Det här om stängd elitserie är ju en fråga som uppstår med jämna mellanrum och eftersom jag startade debatten så hoppas jag att den kan fortsätta..;)
Et tu Brute: Tack för redan i begreppsdjungeln.
Jimmy:Visst behövs förändringar. Optimala lösningar är som sagt svåra att finna.

El Maco: Självklart. Division 1 var ju på allas läppar då. Nu jäklar ska här bläddras...ta det varken som ett hot eller ett löfte!

Farbror Hasse: ;) Jag blir glad att höra att det finns fler som är intresserade av serietabellen från 1985. Utvecklingen före och efter omgång 12-15 har diskuterats på tol för lite.
Är det seriöst eller är det seriöst här inne?

Jimmy: Ironiskt nog så kom meddelandet från MoDo att de prövar ytterligare en finne, medans vi skrev.

Vi är inte överens ang de sista elitseriematcherna och publiken.
Intresset kring Timrå IK visar att det är ett starkt varumärke.
Däremot är det för många matcher i grundserien. Olika konstruktioner har funnits för att förlänga säsongen för mittenlagen efter slutspels och kvalserieplatserna är givna.
Seriesystemet kanske också behöver förändras.

Ekonomi och inte juniorer eller antalet utlänningar ligger bakom önskan om en stängd serie.

Chansningarna som klubbarna måste göra ligger också på Arena-biten. Ska man våga bygga nytt elller inte? Satsningarna kan ju dämmas upp av att riskerna är för stora. Man vill ha ett bra arbetsklimat. Flertalet arenor motsvarar inte nutidens krav, de som byggt har ofta kostnaderna kvar, samtidigt som de ska ha ett slagkraftigt lag. Samtidigt måste klubben visa upp en godtagbart ekonomisk situation.
En del klubbar har det bättre förspänt än andra, precis som i övriga livet. Stora sponsorer svarar så fort man ringer och vill ha hjälp.
Skillnaden ligger också som en geografisk blöt filt över verksamheten.
Stockholmsklubbarna t.ex Hammarby har fått loss otroliga summor pengar t.ex Anschutz trots att publikintresset är mycket lågt och de tydliga framgångarna uteblivit.
Hjallis inträde i AIK och hur det gick får de väl sammanfatta själva.
Det relativt låga publikintresset i Stockholm är en fråga i sig för
sporten liksom att många ungdomslag läggs ned där.
Linköping har vad jag förstår en uppsjö av lokala sponsorer som gjort satsningar möjligt. Kapprustningen kan dock leda till en stängd liga.
Är en stängd liga dödsryckningen för sporten eller kan den ge ett andrum?

Jimmy: Först och främst så är det inte ett enkelt ämne detta...
Regler måste finnas kring övergångar mellan klubbar.
Ersättning vill alla ha, ju mer desto bättre. Men finns det andra vägar? Det verkar som om "staket" måste finnas även om man tror på ett rättvisesystem med bidrag eller fria marknadskrafternas spelrum i en stängd liga.

Juniorstjärnor var att ta i tycker jag. Svensk hockey har ju haft stora problem att hävda sig internationellt på juniorsidan.
Om det har att göra med möjligheterna att representera ett elitlag i eltserien så tror jag inte det är den enda avgörande orsaken i det fallet. Är man tillräckligt bra får man spela.
Jag tycker Timrå har handskats bra med att ge plats åt juniorer i år.
Samarbetet med Sundsvall hockey kan också bli ytterligare en bra lösning för unga talanger. En tillväxtyta skapas för juniorer som eventuellt ska in i seniorhockeyns finrum.
Bosmandomen kommer inte att försvinna, jag menar, vad talar för det?
Sedan tror jag att intresset för TIK sista matchena förra säsongen var bra nog trots att det inte gällde något. Jag menar kan det komma 1000+ personer på en första träning så har man ett bra varumärke.

Stavfel..jag skyller på värmen.."utländska" ska det vara.
Länktipset i förra inlägget ger mer ved på resonemangets brasa.

Jimmy: Skrota utbildningsbidragen, ja det är en möjlighet men vad ska till istället? Ska moderklubbarna få pengar för sin talang? Vad ska avgöra övergångssummorna?
Om utlänska spelarna försvinner behöver det inte betyda att fler juniorer får chansen. Klubbarna köper väl in säkra kort först och främst. Fler svenska 35 åringar från utlänska ligor?
Andra lösningar är kvoteringar av olika slag t.ex max antal utllänningar, minimum antal juniorer per lag.

Om inte motståndarkassen är tom vill säga... Det var ju utgångspunkten för hela resonemanget.

stegna: Tack. Jag antog det, men enligt vissa ska det ha dröjt 50 år i NHLs historia innan det hände! Länken visar på en lista som kanske inte är komplett. Hur som helst är det en bedrift av en målvakt.

Et tu Brute: Som "Passanger" har man ju varit i "Butt Town" där hockey varit "NO Fun" man vill ju bara "Hideaway" och lyda sin "Instinct". Det är ju bäst att vara "Home".

Siffra, siffra på ryggen där...
Nr 5. är avskrivet i.a.f- rest in peace!
Nr 20 väntar på att användas av en speciell spelare. Resten är
fria enl. mig men visst kommer man att förknippa vissa nummer med vissa spelare.
Om någon önskar en rejäl arbetsuppgift så kan han/hon rada upp alla som haft olika tröjnummer under åren i TIK.

iggy: Målet ska ju såklart vara att skrika och föra oväsen så pass att reklamen lossnar från sargen.

iggy: yeah Timrå raw power, winners and loosers, search and destroy, funtime, dogfood i pausen, play it safe, blah blah blah.

Siffrorna kanske någon revisor kan titta på?

ernie eagle: Det låter som om du tror på spöken...

250 kg: Det kan ju vara bra att känna på hur det känns..

liepins: Som sagt, okända namn för vissa.
Kan inte riktigt se att alla de där profilerna som moster Beda känner igen finns i alla lag i årets elitserie...

Laken: Det var nog bara bra med en förlust..
Kul att Nordgren övertygar i år. Jag tror f.ö att Hallin sätter första trissan i år. 7.43 in i första perioden mot MoDo.