"i såna här lägen" - Chans att dra ifrån en jagande konkurrent. Nej, för det mesta inte.
"i såna här lägen" - mot IKO. Nej.
"i såna här lägen" - mot topplag på bortaplan, typ FBK, typ SAIK. Ja.
Jag önskar just inget annat än en stabil seger för oss och förlust för HV. Men just mot IKO (och även Hv och Växjö) så är förhoppningarna små. Vi har så svårt för dessa Småländska lag.
Groggfinken: Ja. Det värsta är väl att man försöker tänka att det kommer gå åt helvete så att besvikelsen blir mildare. Men blir oftast lika besviken ändå...
Stefan R 63: Man måste ju börja någonstans också. Tror inte att Brynäs avser skapa kontinuitet för att vara 10:a. JL t.ex. är väl ett bra exempel på en värvning att bygga kring på längre sikt. Smal trupp absolut, men det har ju dryftats förr, i princip alla SC i SHL gjorde ju felbedömningen om KHL och "smörgåsbordet" av spelare som skulle finnas tillgängliga efter säsongsstart.
Tycker att Alcén varit ganska tydlig med att inte ta in vem som helst, kanske just därför det inte blev något med Roy t.ex. Det talar ju mer för varför vi inte värvat vemsomhelst och helt i enlighet med Djoos resonemang.
Ove Myling: Nej, till och med jag kan tycka att man på två hela säsonger utan tillstymmelse till förbättring varken i spel eller placering ska ifrågasätta om det är rätt häst att satsa på. Sedan är ju kontinuitet lite av en definitionsfråga. Vi vet ju att alla spelare aldrig är kvar år efter år, det sker ju alltid förändringar. Frågan är ju hur många förändringar man gör.
Lämnar t.ex. fyra spelare och det kommer fyra nya får man ju anse att kontinuiteten är ganska stor. Lämnar halva laget är kontinuiteten liten.
Lämnar HC, men assisterande är kvar, samtidigt som SC, KD och ordförande är kvar och stora delar av truppen kvar så är ju kontinuiteten också ganska stor.
Rör man inte omkring för mycket så kan man behålla kontinuitet. Även om man byter HC. Ta Växjö till exempel. Bytte Sam Hallam mot JJ men i övrigt ganska lika, finns en kontinuitet i hur man jobbar och den kommer enbart i av att man inte rör omkring för mycket i organisationen. Målet är ju att alla ska kunna vara utbytbara på grund av att man skapat en stabilitet genom kontinuitet.
Bulten: Jo det var nästan komiskt, och helt oförlåtligt av PJ. Jag håller med om kritiken att man inte kan sätta en helt grön SC direkt från isen i en professionell förening om man vill bli framgångsrik. Men oavsett hur han blev tillsatt så tycker jag inte att han bevisat att han är en dålig SC och behöver avsättas bara för sättet han blev tillsatt... Det skulle i så fall skett så fort Kangas klev in som ordförande, inte nu.
Det svåra är just "vems fel" det är. Tabellen säger helt klart att Alcén har misslyckats. Men jag tycker samtidigt att truppen på pappret som Alcén har satt ska ge en högre placering i tabellen och bör kunna leverera bättre resultat och där kommer Manner in i bilden. Men det är alldeles för svårt för mig att säga om det är Alcéns fel, Manners fel eller spelarnas fel. Varken du eller jag kan bedöma det utan insyn.
Anledningen till att jag lutar mig mer åt att det är Manner och spelarna är t.ex. bristen på matchcoachning och individuella misstag. Som du skriver, ser ingen spelidé.
Jag hoppas att de lyckas reda ut detta nu (utan kval) och så får vi se om Manner står i båset nästa säsong. Jag är tveksam till att han gör det oavsett om vi åker ner i AS, klarar oss via kval, eller till och med utan kval.
lapad: Jag brukar försvara Alcén. Tror inte att det är en långsiktig lösning att sparka folk hit och dit vid minsta motgång. Tycker fortfarande att värvningarna inför säsongen är bra, där och då var förlängningen av Palve ganska bra. Godkänt i min bok.
Sedan är resultatet denna säsongen underkänt, och ja, Alcén är ytterst ansvarig sportsligt. Men jag kan inte bedöma om det beror på spelarna, tränarna eller Alcén. Mer troligt spelarna och tränarna än Alcén. Ännu mindre Svedman. Ännu mindre Bosse Bank.
Att "försvara" handlar också ganska mycket om att nyansera många skribenters önskan om att värva för värvandets skull, sparka för sparkandets skull. "Avgå alla" är ingen långsiktig lösning. Det borde vi veta. Det är ju därför vi är i denna situationen idag.
Däremot har jag aldrig försvarat sättet Alcén blev tillsatt på. Det var och är mycket märkligt och det ska inte få gå till på det sättet.
Men jag tror på Bosse Bank, jag tror på Svedman. Sedan vet jag inte. Jag börjar väl ifrågasätta Manner mer och mer, blir det kval så vet jag inte riktigt. Men är egentligen av princip emot denna typ av "brandsläckningar".
Igår var nog dagen då jag ändå tappade lite av hoppet. Inte att vi förlorade, utan hur. Tycker att vi började första perioden ganska bra, intensivt och hårt jobb. Men som många skriver, man finner vägar att förlora. Denna gång genom att ta otroligt korkade utvisningar. Tre matcher i rad som vi i högsta grad varit med i, men ändå kammat noll i säsongens viktigaste skede.
Finns mycket negativt att säga om matchen, men försöker att ta med mig det som var positivt. Vi brukar ha svårt att vinna efter uppehåll och nu är det inga fler. Larsson visade vilja och kvalitet, var förbannad, gjorde mål. Olkinoura gjorde inga misstag, var stabil och bra tycker jag, kommer nog bara att bli bättre. Rödin gjorde mål.
HV möter ett (förhoppningsvis) revanschsuget FBK på torsdag och spelar inte på lördag. Hoppas att de fått lite hybris tack vare poängen trots att de (vad jag läst) egentligen inte spelat så bra.
Kan vi komma ihop och ta 4 poäng nästkommande två matcher samtidigt som HV tar 0 på torsdag så skulle det ge lite andrum till nästa vecka (önsketänkande). Då har HV matcher mot Växjö, Örebro och LHC, lag de historiskt tar få poäng mot (varav två borta). Vi har SAIK, MIF och Frölunda, lag vi historiskt ändå brukar plocka lite poäng mot (varav två hemma).
Kan nog inte reglerna tillräckligt bra, men det känns godtyckligt med straffen för liknande förseelser. 5 min för att Fantenberg skadade sig? Väldigt ofta straff baserat på konsekvens, inte intension. Förbannat onödigt ändå.
Tigerhjärta: Håller med helt. Jag brukar vara med på medlemsmötena och det är inte särskilt många som lyfter handen och ställer kritiska frågor där. Här är ju iofs frågorna inte så skarpa, men det kritiseras en hel del.
Vilka av er här på HS brukar delta på mötena? Hur många här är medlemmar i Brynäs IF?
Loomis666: då ska vi se. Samma personer som absolut inte ville att vi skulle värva en ”föredetting” som Lööke kommer strax att klaga på att vi ens inte kunde värva Lööke. 3, 2, 1…
Jugge: absolut, med tanke på hans utveckling och att han sitter på läktaren så är han för dyr oavsett. Men tycker ändå att det är en ganska stor skillnad om han faktiskt har 80k, 100k eller 150k där 150k inte nämnts tidigare och troligtvis inte är korrekt.
Är bara lite allergisk mot viskleken och att nya "sanningar" skapas som bara ger massa frustration.
Sedan vet vi ju inte hur mycket sanning det är i Mr. Madhawks lönelistor heller. Det ger troligtvis en hint, men tvivlar på att fått alla löner på alla spelare i SHL helt rätt.
Jugge: Börjar inte lönerna som cirkulerar här bli lite löjliga? De ökar varje vecka. Hedberg har väl någonstans 80-120k enligt Mr. Madhawk, nu är vi tydligen uppe i 150k... Rödin 425k osv. (jag vet att det var en överdrift, men som sagt, det tenderar att bli sanning här när det cirkulerat ett tag).
Lite samma med Honkens tjänst, nu har 50% anställning cirkulerat så länge så att det har blivit någon slags sanning.
{7981}: Ja, vi och HV dippade ordentligt sista 10 matcherna 20/21. Nuvarande form är också viktig, skulle vi enligt "variant 2" ta 0-poäng nästkommande fyra matcher så kommer ju det bli rejält skakigt och då kommer det nog inte bli så många fler 3-poängare överhuvudtaget.
Gjorde en koll på inbördes möten de senaste tre säsongerna. Nu spelade ju inte HV i SHL förra säsongen, men det ger iaf en lite bättre hint om vilka lag Brynäs och HV har lättare respektive svårare emot. Det blir totalt 7 och 11 matchers intern statistik och lite säkrare modell.
Med den modellen kommer HV att ta 10 poäng och Brynäs 14 poäng.
Vi har lätt mot Malmö och Örebro (över 2 p i snitt senaste tre säsongerna), men svårt mot Rögle, HV, IKO och Växjö (ingen överraskning)
HV har lätt mot Brynäs och IKO (över 2 p), men svårt mot Örebro, SAIK, FBK, Rögle, Frölunda och Växjö.
Huge: "ett troligt scenario blir då lite intressant först när nån orkar redogöra för hur de återstående inbördes mötena mellan inblandade lag har slutat tidigare under säsongen"
Det har jag gjort. Men det blir ju statistik baserat på väldigt få matcher. Det finns två varianter: 1. Inbördes möten oavsett hemma/borta, då har vi tre tidigare matcher att använda som bas 2. Inbördes möten med hänsyn till hemma/borta, då har vi bara en match som referens
Variant 1: Ger Brynäs 15 poäng kommande matcher Ger HV 11 poäng kommande matcher
Variant 2: Ger Brynäs 12 poäng kommande matcher Ger HV 16 poäng kommande matcher
Variant 2 ger oss 3-poängare hemma mot MIF, borta mot Luleå, hemma mot Örebro och borta mot Timrå. Men annars 0 poängare rätt igenom. Det är nog inte ett särskilt troligt scenario (varken dessa 3-poängare eller 0-poängare).
Variant 2 ger även HV 3-poängare mot Rögle hemma, Leksand borta, Brynäs borta och IKO borta. Även 2 p hemma mot SAIK, och två 1-poängare borta mot Växjö samt LHC.
Då är det är nog mer troligt att statistiken oavsett hemma/borta ger en mer sann bild. Men det är ändå ett för dåligt statistiskt underlag samt att situationen är helt annorlunda nu än vid tidigare möten, så det bästa är nog bara att strunta i statistiken och se vart det tar vägen...
{7981}: En målvakt (JJ?) Hedberg lär ju försvinna trots kontrakt, så då har vi sex backar. Minst en till utifrån (L. Carlsson?), kanske en från egna leden eller allsvenskan?
VI har nio forwards på kontrakt (inkl. Ljungkrantz och Kvist). Kan ju bli förlängning på Blomqvist och/eller Eklind/Olesen. Säg två av dessa. Så där måste minst två eller tre nya in.
Så någonstans fyra till sex stycken nya in + två förlängningar. Då är väl troligtvis redan ett par nyförvärv klara.
Ove Myling: För 10-11 omgångar sedan låg vi, HV och Malmö på samma platser som nu, vi hade 4 pinnar mer än HV fast med en match mer spelad istället. Det har egentligen inte hänt så mycket sedan dess, vi har i princip identiskt poängsnitt som HV de senaste 10-11 omgångarna så om det håller i sig så klarar vi oss... Men då ska det avgöras i sista omgången och det klarar mina nerver inte av.
Peja: Jo men precis, men det är väl här och nu som Brynäs hade behövt förstärkning?
Kanske missförstår dig, men en sådan spelare som Kempe (han blir ett återkommande exempel, jag vet,) kostar runt 300k/månaden för att han fanns på marknaden under säsong, jag tvivlar på att han hade fått den lönen inför nästa säsong när fler spelare av hans kaliber finns på marknaden. Betala mer för att han fanns på marknaden nu för att leverera nästa säsong. Alltså en dålig investering. Eller?
Peja: Det får stå för dig :) Tror att Blomqvist förutom sina fem mål bidrar med mycket annat. Tror att han är viktigare för Brynäs än vad t.ex. Kempe hade varit för Brynäs. Till en betydligt mindre peng också.
Måste ifrågasätta värvande för värvandets skull. Självklart hade jag gärna sett en riktig sniper om det funnits någon. Men tvivlar som sagt på att de namn som funnits tillgängliga under säsongen hittills hade förstärkt oss. Visst, effekten av flytta ner spelare i hierarkin hade vi fått.
Det finns en ekonomi att förhålla sig till, så tror inte att man vågar chansa hursomhelst, och med det utfallet nämnda spelare haft så tycker jag att Alcén gjort rätt hittills.
xxx BIF xxx: Inte meningen att låta dryg, men jag undrar vilka dragkamper under säsongen du syftar på där Alcén förlorat? Finns det någon dragkamp Alcén "förlorat" där den berörda spelaren gått in i ett annat lag och gjort det bra? Missar säkert någon, men Kempe, Palmu, Jasse Ikonen, Sallinen, Shore, Lucas Elvenes, Linus Sandin, Palola är ju inga spelare som gjort någon större skillnad (Palola kanske blir succé dock). Kostar nog mycket mer än det smakar med dessa värvningar.
Loui, njae, men han var liksom "märkt" Frölunda. Det skulle vara Cehlarik i så fall.
Jag har också oro, men jag hade nog blivit riktigt besviken på om vi t.ex. hade värvat Kempe och fått det utfallet Luleå har fått.
HVs tre kommande matcher är Luleå borta, Frölunda borta och Färjestad hemma. Mot dessa lag (totalt nio matcher) har HV tidigare tagit sammanlagt 4 av 27 poäng. Vore fint om de kammade noll i dessa...
Vi har inga enkla matcher framför oss heller, LHC borta brukar vara historiskt svårt, IKO hemma har vi också svårt för och Leksand bort kan gå lite hursomhelst.
---
Efter dessa matcher så har HV Växjö borta, Örebro hemma och LHC borta. Mot Örebro har HV tagit 0 poäng i tre tidigare matcher och mot LHC totalt 1 poäng. Växjö borta bör vara en svår match även om de tidigare lyckats plocka en och annan poäng.
Vi har då SAIK borta, den ska vara svår men vi har lyckats mot dem det senaste, sedan MIF hemma och Frölunda hemma. Bör kunna bli några poäng.
---
Tror och hoppas att HV kommer falla ihop lite efter denna "drömvecka", tyvärr så tror jag inte att vi kommer plocka poäng på löpande band heller, så det lär bli spännande in i det sista.
doubleT: Njae, inte klart bättre än Lander. Ganska lika faktiskt, men Lander har faktiskt en smula bättre statistik även om det är hårfin skillnad Lander 28 p på 41 matcher (0,68 p/match) Larsson 23 p på 35 matcher (0,66 p/match)
Brynäsgubbe: nej det känns väl sådär. Tur förtjänar man oftast. Sedan har vi faktiskt haft tur det senaste. Vi hade ”tur” mot Malmö, lite ”tur” mot SAIK, lite ”otur” mot FBK (att vi inte fick in fler mål i första) och ”otur” igår. Det går väl hyfsat jämnt ut? Kan väl dock hålla med om att 0 poäng senaste två inte speglar hur matcherna sett ut.
Lindbäck 93,8% och 1,99 GAA senaste fyra förresten, så nu är det målskyttet som spökar igen.
Måtte Luleå vara revanschsugna på tisdag mot HV. Hade hjälpt mot ångesten att ha fyra poäng ner och en match mindre spelad.
En sak som slår mig är att vi (jag) ”kräver” poäng i matcher som de senaste, för att vi faktiskt är med i matcherna. Till skillnad från de matcherna då de (vi/jag) mest inbitna supportrarna till och med tycker att vi förtjänar att förlora. Är det det som är felet? Att bra lags hela säsonger är som våra fyra senaste? Dvs med i matchen men kan vinna, få oavgjort eller förlora på marginaler. Vi är så vana att förlora när vi spelar dåligt eller har en målvakt som kastar in puckar eller utespelare som gör misstag så att vi faktiskt tycker ”att vi borde ha vunnit bör vi spelar ganska bra” fast det mer eller mindre är ett bättre lags vardag?
SaggeBoy: pinsamt OM vi behöver kvala. Så är det ju inte än. Hade fortfarande inte velat byta position med HV.
Men två senaste så har vi slarvat bort poäng sista två minutrarna av matcherna. Växjö hade troligtvis kvitterat dessa matcher. Det gör inte vi och det är ingen slump. Vad det beror på vet jag inte. Men som tidigare sagt, tror inte att spelare som Dima/Palve ens Rödin hjälper i dessa lägen.
Mattson: ”Det här är bara ett tecken på att Gävle inte längre har förutsättningar för ett SHL-lag. Regionens ekonomi, arbetslöshet mm är andra tecken”
Fast publiksiffrorna är ju bättre än någonsin. Det är ju inte att det är lite folk på läktarna, det är ju att det är tyst på läktarna.
Vill absolut inte hamna i kval och vi bör klara det rent statistiskt, men Malmö borde väl vi i värsta fall klara av? Sedan är jag ödmjuk inför att både kvala och åka ner. Försöker lugna ner mig och tänka på statistiken . HV ska rent statiskt inte kunna gå om. De har tagit 6 av sina minst 21 poäng (som de måste ta) på två matcher nu, men det betyder inte att de kommer att ta 15 till. De kommer komma ur sin smekmånad. Malmö är väl mer eller mindre avsågade nu, men vet inte om det ger dem någon fördel i kvalet?
Det är ingen slump att vi förlorar jämna matcher. Det hade jämnat ut sig över en säsong. Men vi har spelare som är lite för mjuka och som inte riktigt levererar när det gäller. T.ex. Palve, t.ex. Timashov. till viss del Rödin. Rödin kan avgöra som t.ex. mot Leksand i sista omg. förra året. Men dels var det för att det något att vinna, dels var han bättre förra året. Dels har laget ganska dåligt självförtroende I år. Men vi har tre sådana spelare. Det är nog en eller två för många. Skjut för fan…
Så jävla surt. Så jävla onödigt Hoppas att HV får hybris under uppehållet.
——- Spelmässigt har vi gjort fyra spelmässigt bra matcher i rad och fått 5 poäng. Kunde varit 9-10 poäng men kunde också varit 2. Malmö 3 p med flyt, kunde varit 0-1 p mot SAIK men fick 2. Kunde fått poäng mot FBK, kunde absolut varit poäng idag. Summerat kanske 6 p hade varit rättvist och vi har fått 5 p. Så kanske sett över en vecka är rimligt ändå?
Zzz: det är nog inte en så stor kostnad. Tänker kontrakt 1 feb till sista april? Sett till årsbudget är det nog en piss i havet. Troligtvis vill han väl ha lite stabilitet, känner spelare i Brynäs +Manner. Har spelat många år i KHL så tror inte att han kommer till SHL tre månader för att göra sig en hacka.
{8399}: fin statistik i KHL, stått mycket i landslaget de senaste åren (också med fin statistik), men kan inte minnas att jag sett honom spela. Så hoppas :D
Peja: Ju mer jag tänker på det, desto mer "makes sense". Som flera skriver, det är nog någon skavank på Karhunen och det är tätt matchande framöver. Tre matcher i veckan och Lindbäck inte purung. Kan vara avgörande.
Bara hoppas att han är så bra som statistiken visar (förutom AHL då).
Back: alltså, vi har ju bara vunnit en match denna säsongen pga bra målvakt, och det var i lördags. Så vi behöver en matchvinnande målvakt som kan stänga igen. Dock har ju Lindbäck steppat upp ordentligt senaste tiden.
OM det skulle bli kval så kan det vara avgörande, så sett känns det tryggare. Inte helt bekväm med de målvakter vi hade i ett ev. kval.
Vi har 1,0 p per match senaste 5 matcherna 1,4 senaste 10 1,2 senaste 15 1,05 senaste 20
Vi bör rent statistiskt kunna ta 12 poäng, minst, kommande 12 matcher. Med tanke på Lindbäcks bättre form och generellt bättre spel så bör vi kunna räkna in dessa poäng, kanske fler. Då landar vi på 62p. För att HV ska komma upp i 62p behöver de snitta 1,58p per match. Siffror de inte varit nära på hela säsongen.
HV 1,00 senaste 5 1,10 senaste 10 0,88 senaste 15 1,00 senaste 20
Det är lätt att omgång för omgång hetsa upp sig att de nu närmar sig, men det är inte så troligt att HV även vid t.ex. två raka 3-poängare och Brynäs vid två raka 0-poängare kommer att komma ikapp. Rent statistiskt åtminstone.
Slår du en tärning (en omgång) så har du alltid 16,6% sannolikhet att slå en sexa. Isolerat slag för slag så är det alltid 16,6% chans att det blir en sexa, vilket är ganska hög sannolikhet. Men sannolikheten att slå en sexor tre gånger i följd i en serie av slag är 0,5%. I detta fall ska dessutom två utfall ske samtidigt, dvs HV ska vinna och Brynäs ska förlora.
Nu är jag inte så dum så att jag tror att resultaten i matcherna är helt slumpartade, det finns ju helt klart andra faktorer som spelar in här. Men sett över hela säsongens resultat så är sannolikheten att HV börjar plocka poäng i ett tempo som sexan i tabellen inte så hög.
Lätt att få panik igen. Men vem trodde på poäng borta mot FBK innan matchen? Man hinner ju få upp hoppet och det är surt att förlora på det sättet, men för tre timmar sedan hade jag inga större förväntningar. Får försöka se det positivt att det i större delen av matchen fanns ett ganska bra spel.
HVs poäng inte heller så otippat, de sex back-to-back poängen brukar fördelas ganska jämt. Hade nog trott att HV skulle ta dem i förra hemmamatchen med ny coach.
Summa summarum, typ status quo som för två omgångar sedan men med färre matcher att ta in poäng för HV.
Gällande Tommy Jonsson, han var assisterande till Czarnecki i tre år innan, så det är ju kontinuitet om något? Kontinuitet behöver ju inte betyda att precis alla ska behålla sin exakta position år ut och år in, men med tanke på hur det sett ut i Brynäs de senaste åren så finns ju knappt en människa kvar, tycker att det är ganska tydligt att det är stabilitet och lugn och ro som behövs. Jag kan inte svära på att Manner och Alcén är rätt personer, men håller vi oss kvar så har de ytterligare en säsong på sig att bevisa det. Då har de åtminstone fått tre säsonger på sig, är vi på samma plats om ett år med samma resultat så får man börja ifrågasätta. Men nu är det för tidigt, det är min åsikt.
Ove Myling: "Kolla på Färjestad, sparkade tränarna och vann sm-guld direkt ifjol. Tommy Jonsson, vinner sm-guld första året som tränare. Ingen kontinuitet ändå framgång."
De hade å andra sidan ett dreamteam som underpresterade grovt. Så inte riktigt en rimlig jämförelse.
Ove Myling: "blir lite självmotsägande argument från dig tycker jag. Man ska ge tränarna tid, om det inte blir kval - då ska dom gå."
Ja och nej. Har man t.ex. tappat omklädningsrummet så måste man nog dessvärre göra en förändring, på bekostnad av kontinuiteten som jag skrev gällande HV. Men det är en brandsläckning som troligtvis kostar i längden. I Brynäs fall med Peter Andersson så var det nödvändigt. I fallet Sjödin/Sundqvist/Melin så är jag osäker. Då var det inte kris på samma sätt. Men å andra sidan var nog ingen av dessa tränare någon jag hade trott kunde skapa framgång med kontinuitet ändå, så där tycker jag att du har en poäng gällande kontinuitet med rätt person och inte kontinuitet för kontinuitets skull.
I fallet nu så ska vi inte bryta med någon, det är min åsikt. Om det inte är så att vi t.ex. torskar 12 av nästkommande 14 för då har Manner med stor sannolikhet tappat omklädningsrummet och då måste nog en förändring göras.
Ove Myling: Ja, men i vissa fall måste det nog få finnas ett större tålamod så att kontinuiteten får en chans. Vissa namn du nämner var fel från början och det är ju det man måste undvika, att anställa fel personer så att man kan bygga kontinuitet. I dagens läge så tror jag att vi ska försöka sitta still i båten, förutsatt att vi inte hamnar i kval igen, då vete tusan om det inte ska göras något med tränarna. Jag tror och hoppas att vi nästa säsong kan hoppa ett hack rätt om vi håller oss kvar utan kval inte ändrar något i ledarstaben.
Nej, HV behövde nog göra den förändringen. Men det blir lite av en ond spiral (lex Brynäs), det är nödvändig brandsläckning på bekostnad av kontinuitet som kan kosta i längden. Jag hoppas dock att denna förändring inte hjälper dem...