NuMo

Frisco: Pubertal TV-produktion.

Wayne Gresky: Något argument varför det blev en match avstängning på Tuokko går inte att läsa någonstans. Jag vill veta varför Poffa har fel angående tacklingen.

Bissett19: Under tiden vann Peter Parker mot Osborne.

Martin S: Påhlsson, Molla? Nejvisstja. De är ju defensiva. Z:a?

Gusse: Jo Klasen imponerar. Problemet är i vilken formation och i vilken line. I SSK är det väl 1:a

Poffa:

Rollspelare som sköter sitt jobb Exelent. Vad fan menas med det? Rollspelare skall sköta sin roll hur tråkig eller hur osynlig den än verkar för gemene man.

Du är inte rollspelare om du skall fullfölja hela spektrat av roller då är du en världsspelare och då faller hela rollspelarresonemanget.

Tränaren säger kanske : Du skall se till att ta den spelaren, inget annat, punkt slut!, eller . Se till att ta defensiven strunta i det andra.

Det vore idiotiskt att säga att han inte klarade av sin roll för att ha inte gick utanför sin roll.

Molinder klarade sig mycket mycket bra, nästan världsklass idag enligt ditt sätt att se det.

Vart du får ifrån att han var vilsen? Vad grundar du det på? Hans styrka är ju att placera sig rätt, enligt mig.

Vi har nog olika förväntningar på honom. Ett klassiskt över/underskatteri. Du har uppenbarligen överskattat (enligt mig. (Det kanske är en underskattning av din förmåga att skatta spelare, men det vore nog en sensation med tanke på historiken.)) Molinder och bedömmer honom alltså efter det. Hur han verkar stå sig hierarkimässigt i laget och hos coachen spelar ingen roll för dig. Du har en egen måttstock. (Vem som är närmast sanningen, du eller jag får väl framtiden utvisa. Men själv tror jag inte Molinder gör mindre än tränarna tycker att han klarar av.)

Själv förväntar jag mig inte en annorlunda uppgift av Molinder och han skötte den utmärkt.

Du kanske har andra tankar om vilken spelare Molinder borde vara bättre än och ersätta. Själv ser jag ingen i uppställningen han kan gå i klinch med just nu.

Det betyder inte att jag inte vill att han skall blomma ut ännu mera och överträffa Svartvadet, Sundström eller Näslund spelprestationsmässigt. Men jag förväntar mig det inte.

Poffa:

Jag inser att du näppeligen ofta kan ge en typisk rollspelare mer än Ok. Vilket i det här fallet är under 3 av fem. För mig är det underkänt, men du får ju värdera dina skalor som du vill.


Problemet är att du jämför spelarna med varandra, vilket egentligen tar bort hela resonemanget att man behöver rollspelare. Vi pratar helt enkelt primitivt om bra eller dåliga spelare och deras inbördes prestation emellan.

För mig är hockey mer komplext än så.

Salle: Ja. Det är en ledarefråga. Molinder är inte i position att vara en "synlig" spelare. Han är en lagspelare som gör det han ska. Det gjorde han idag föredömligt.

Poffa: Jag glömmer inget och betyget är utefter den roll och vad man kan förvänta av den. (precis som jag skrev.) Du har nyss gett honom underkänt utan att kunna säga varför.

Nikki Nine:

Gick in för att punkta Molinder denna match med tanke på alla negativ recension som han får. T.o.m .sämre än Tuokko enligt vissa. Tuokko som ståtar med 0 p hittills i ES. (Det är ju som att ha en sämre variant av Ledin eller Gästrin men som inte ens gör några poäng, enligt mig.)

Molinder utgår enligt mig (såklart) med fyra getingar utav fem i den roll han har. Ett misstag under matchen kunde jag utröna, men flera definitivt avgörande positiva inslag. Hans förmåga att täcka ytor och vara i vägen för puckförande motståndare är nästan i Svartenklass.

Redigerad kommentar

Berka: Du skulle ha blivit en bra målskytt. Fast jag tror du har fastnat för andra typer av stänkare.

Poffa: Allt var superlätt.

73Sjöbba: På mig. Du känner mig inte ens. Fast jag håller med om att jag fick ett bra avtal med Fck.

73Sjöbba: Höcken var det mot då?

73Sjöbba: Lever jag på gamla meriter?

Salle: Haha! Sitter och slötittar på filmen.

Mycket konstigt. Man måste ha blandat ihop scenerna när man klippte. Tror inte på rasism för fem öre, fast det ser utstuderat ut.

Är det för eller emot de vita?

Redigerad kommentar

Icing-Ove: Vi ter en Sedinare till.

Jag tror att Vancouver kommer att sakna tvillingarna när de väl lämnar för att återvända till Modo.

Daniel och Henrik är inte bara fantastiska hockeyspelare. De är ett helt koncept. Att titta på dem är som att gå på cirkus.

Då det gäller sevärdhet hos svenska hockeyspelare så är det bara Foppa som matchar tvillingarna. Glöm Z:or Sundinare och Lidströmmare. det är Sedinarna och Foppa man vill se.

Bara några år kvar innan de avslutar med ett femårskontrakt hos Modo. Med tanke på att de är sent utvecklade och de dominerar mer ju äldre det är så  blir det finfint.

Skrikegård, Hårde Hardy och andra endimensionella förespråkare måste trots allt vara glad att Sedinarna valt at vara unika. De ville ju att tvillingarna skulle sluta snurra, gå rakt på mål och bli som alla andra. En del kan ju helt enkelt inte se det unika, fantastiska, trots att det träffar dem mitt i planeten så de storknar.

Eller så fattar de fortfarande ingenting.

Redigerad kommentar

Redigerad kommentar

supertrött: Han gjorde en accentuerad hopprörelse.

Lumber Jack: Jag såg det. I ryggen? Fast det är ju sällan man ställer sig mot sargen och vänder på sig med ansiktet utåt. Det har jag då aldrig sett.

Redigerad kommentar

kryptonit: Inte då.

Lumber Jack: Håller med om PP. Men jag skyller på domarna som verkligen gå in för att förförsdela motståndarna genom att ge oss PP efter PP. Jag tror banne mig att det är centralt styrt.

supertrött: Jag säger som i skolan: Alldrig!

zigge: Resten av året skiter jag i Modo i alla fall, men några få undantag.

Nikki Nine: Ge inte upp. Om backarna fortsätter med sitt knallpulver så vet man inte.

Berka: Chockcoachning att plocka målvakten plötsligt. Men nu fick vi en puckout utvisning. Låt målvakten stå. Det kan bara straffa sig annars.

Uno Gordon: prova med fler böcker nästa säsong.

Berka: Svedberg har tappat masken. Vilken chock.

Men hur fan spelar Modo. Man åker inte skridskor men man lyckas ändå inte slå en enda passning rätt.

bisterfinnen: Haha! Domaren glömmer bort att blåsa utvisning när man fäller Zucca, men det kompenserar han genast när Modo toktrippar Söderberg.

Lite motgångar har man haft den här perioden. Sprang och skulle hämta en liten pilsner som jag smart nog ställt ute på altanbron i djupsnön för kylning. Den hade naturligtvis ramlat ner på marken ner i djupsnön där. Ner i källaren hämta högskaftade stövlar, ut för att pulsa i pudersnön där ute. Hittade glädjerusigt rusdrycken slutligen.

Hann inte mer än in och ner i källaren för att ställa tillbaks stövlarna så gick en propp i proppskåpet på utsidan av fasaden. Ner i källaren och  på med stövlarna igen. Ut men såg inget, det var mörkt. In igen och hämtade en ficklampa men den hade ungarna lekt med så den tog flera minuter av letande och svavelosande (Jaha nu blev det ett mål i baken igen.) svordomar för att de inte kan låta saker och ting vara ifred. Självklart slut på batteri, men jag hittade ett par i tv-dosan. (Å där blev det mål igen. Hur många rymms i arslet egentligen?) Hör frugan ropa från toaletten på nedervångingen. Slut på papper och hon är less att sitta i mörkret. Upp på övervåningen hämta papper (Hur fan kan man sätta sig utan att kolla om det finns papper?), sen ner i källaren igen för att stänga av tvättmaskinen och ett värmelement som jag monterat mot vattenledningarna som frusit tidigare under dagen. (Kanske värmelementets fel att säkringen gick.) Ut i proppskåpet, byta säkring. - Varde ljus. Snabbt på med tv, inget batteri i tv-dosan. Letade febrilt efter ficklampan som jag glömt vart jag lagt, men slutligen var bilden tillbaks på teven.

Fortfarande bara 2-0. Timrå hade däremot släppt in ett par så det kändes bra, framförallt när jag kunde knäppa ölen äntligen.



Svedberg har liten skalle. Han tappar hjälmen oftare som Modo gör mål i PP, vilket kan tyckas vara väldigt ofta. Modos PP effektivitet är ju typ 30%. Som Berka sa: Ett mål i PP var tredje match.


Sondell. Synd att det inte är landslagsmatcher oftare, så slapp vi honom. Var han verkligen inte bättre i Rögle?

Jag har sträckt en muskel i underarmen. Undrar när det hände.

Redigerad kommentar

Skämmes tammefan. Klassisk hål i ballongen på bortaplan mot Skellefteå.

Videokolla. Skröder var väl tre-fyra meter innne i målområdet. Timmy drar i alla fall på och det lönar sig.

Poffa: Skellefteås målskyttar mot Modo är det inte ens pengarna tillbaks på.

Reprisen visar att det var hög klubba på Susse. Men det var inte det live, på riktigt.

Poffa: Ja, men inte pucken.

spud: Låga höga klubbor man börjat med.

N där Warg skulle ha en tacling i ryggen.

Salle: Det är vad Brynästypen påstår. Att Tuokko var respektlös. Men det finns väl grader i helvetet också?

Salle: Du har aldrig hört talats om "respekt aspekten" förutom när jag tagit upp den nu alltså?

Det är väl bara att lyssna på nästan valfri Skrikegård videoblogg eller läsa den här t.ex.

www.aftonbladet.se/sportbladet/hockeybladet/sverige/elitserien/brynas/article6354314.ab

Salle: Jag kommer fortfarande inte ihåg om det blev utvisning eller inte.

Enligt poffas resonemang så vred han ju inte upp ryggen fegt emot ifall det blev utvisning. Men blev det ingen utvisning så gjorde han det.

Frågan är hur fan en spelare som tokjagar en puck skall kunna avgöra om spelaren vrider upp ryggen fegt med vilje eller inte. Lyckas han inte klura ut det så vet han ju inte om han skall vara respektfull eller respektlös när han tar spelaren bakifrån heller.

Salle: För tackling i ryggen-bedömningen tillkom ju just pga den ökade skaderisken vid dessa tacklingar."

Hoppas att du har fel där, för då faller ju vår tanke om att man skulle skydda sig effektivare om man tog bort regeln.

Poffa: Blev det utvisning eller inte?


LJ: Ja, det var en del av mitt tankeexperiment tidigare. Tillåt tacklingar i ryggen så blir man tvungen att skydda sig först och främst. Spela hockey i andra rummet. Respekt kan väl vara de begränsande faktorn. Vad det nu innebär.

Redigerad kommentar

Poffa: Vi har ju tydligen alla olika syn på tacklingen. Du tyckte för en stund sen att den var juste.

I ryggen, är ett fall av ojuste, men inte vet jag att vi bara talar om det. Var det för många skär?


Lite kommentarer om tacklingen från expressen:

"Toukko tog alldeles för många skär och hoppade in i tacklingen. Det var en regelvidrig tackling oavsett hur Hansen skyddade sig. För övrigt komiskt att diverse Modo-fans på olika sidor påstår att Hansen inte kan skydda sig mot tacklingar. Hansen har spelat massvis med matcher mot stjärnspäckade nordamerikanska VM-lag utan att bli skadad."

"Jag blir förbannad, tacklingen var regelvidrig har sett repris på repris på överkörningen bakifrån, Mads Hansen åker längs med sargen och blir överkörd av PUCKO i ryggen som även tar fart från mittzonen."

"okej, det va en ganska tuff tackling av Tuokko, men Hansen får faktiskt skylla sig själv där när han böjer ner huvudet.."

"En skandal igen!!!! Var på matchen och detta var ingen utvisningen ens--- håll upp huvudet och var alert..."


Själv upplevde jag inte att det var för många skär, ej heller att Hansen fegade och vände ryggen till av den anledningen. Däremot hade Tuokko hög fart. Hansen hade huvudet lågt precis då. Det var en sk. "racing incedent." Dvs. En olycka som man får räkna med.

Poffa: Jag bara resonerar fritt och förespråkar vare sig det ena eller det andra. Däremot så försöker jag förtydliga hyckleriet kring reglerna kring tacklingar och hur man skall kunna följa upp dem.

Du påstår alltså att man inom hockey får tackla spelare i ryggen eller om de står nedböjda med huvudet en liten bit från sargen?


Det är väl kanske det här som är svårigheten. Ena parten talar om respektlöshet och vill att spelaren skall stängas av just för det, medan Skrikegård och många andra tycker att man får skylla sig själv ifall man får en respektlös tackling i ryggen.


Jag funderar vad som är repekt respektive respektlöshet angående tacklingar egentligen. Kan en tackling vara juste men respektlös t.ex.?

Poffa: På vilket sätt är det resonemanget en skillnad jämfört med innebandy?

Var Tuokkos tackling juste eller inte?

supertrött: Nej. Jag är en hycklare åt alla håll och kanter.

Poffa: Ja, men den heter också Ishockey. Det är tillåtet att vända ryggen emot och puta med arslet.

Salle: "Sen förstår jag inte riktigt ditt resonemang om juste tackling osv i inledningen.
Menar du att en en juste tackling som ger en olycklig skada visar på mindre respekt än en ojuste tackling oavsett följd?"


Nej, det är inte jag som menar det utan det verkar vara den naturliga reaktionen så fort det blir en skada efter en tackling.


Problemet är att det blir en svartvit debatt. Vi glömmer att det antagligen alltid är en riskfaktor i att tacklingen inte blir 100% perfekt. Det är för många paremetrar att ta hänsyn till. För hög fart, svårighet att beräkna vinklar, egen position, den andres position,den andres oberäknelighet, avstånd från sarg, vart faan är pucken?, det kommer tre motståndare mot mig från alla håll och kanter, vilken av dem får jag inte vända ryggen mot? etc, etc.

Frågan är alltså. Är alla tacklingar som man inte kan garantera 100% säkerhet i att den lyckas, brist på respekt?

JA SJÄLVKLART!

Kan man garantera att ens tackling inte blir perfekt?

Nej självklart inte.


Man kanske skall vända på hela regelresonemanget. Låt det bli tillåtet att tackla hur som helst. Om det är respekt det handlar om så blir det ju rätt ändå.

Eller finns det problem kring det sättet att resonera också?

Ja, faktiskt. Just för att det i hockey är tillåtet att gå över gränsen. Själva regelboken uppmuntrar ju faktiskt att man kränker själva respektgränsen. Det är ju därför vi har utvisningar. Det är inte förbjudet att tackla fult, bara man är beredd att ta konsekvensen som straffet ger.

Det finns ett hyckleri kring respektresonemanget. Jag, precis som de flesta jublar ju över en perfekt tackling som faktiskt däckar en spelare. Men om tacklingen är ful/ojuste så blir jag förbannad, oavsett om det blev en skada eller inte.

Redigerad kommentar

Salle: Problemet verkar vara att den skadeverkan en tackling har blir summan respekt, detta oavsett om tackingen var juste eller inte.

Fortfarande är det väl egentligen faktiskt så att det bara är tacklaren som kan ansvara för sin tackling.

Mottagaren måste väl för bövelen få välja precis vart när och hur han står och åker när han har pucken? Annars måste vi ju skapa tydliga regler för det.

Ställer han sig med röven i vädret och mot motståndaren så är han inte tacklingsbar. Däremot så kan vissa tycka att han signalerar villighet på andra sätt.

Salle: Frågan är väl om vi skall ha tacklingar i elitserien. Värre blir det om vi får mindre isyta.

Tacklingar eller respekt, det verkar inte finnas några gråzoner.

Redigerad kommentar

Härligt Torres. i 93:e minuten. 50 mål gör honom dessutom historisk i Liverpool.

Nu. Skicka ut bollen ut på landsvägen resten av tiden.

Paddan: Den var dig väl unt. Men då fick du ju den mitt under spelet. Olle är konstig.