Gunderson: En totalt felaktig utvisning. Man undrar om domarna rannsakar sina egna insatser. Domaren som tog utvisningen kan ju inte ha sett situationen.
Berrrrrra: Leksand har uppenbarligen sysslat med oegentligheter och brustit i den interna rapporteringen. Att du smutskastar journalisten och blir snudd på konspiratorisk är en typisk försvarsmekanism från supportrar till en klubb när osmickrande uppgifter om klubben rapporteras i media.
En tänkbar och trolig förklaring till att journalisten rapporterade uppgifterna först nu kan vara att han behövde få de verifierade till 100% innan ansvarig utgivare (obs inte journalisten) accepterade att publicera uppgifterna. Brukar ofta gå till så i tidningsvärlden. I motsats till personer på sociala medier måste de ha kött på benen och vara helt säkra när de publicerar den här typen av uppgifter.
aplusb: Ja, fast poddarnas partiskhet lyser igenom när de pratar om Leksands ekonomiska förehavanden och försöker lyfter in det som normalt ur ett SHL-perspektiv. Som att pengarna har spårat ur i hela ligan och ungefär som att alla gör som Leksand.
Sanningen är ju den att Leksand har bland ligans största spelarbudgetar och att de har ett antal stjärnspelare som de egentligen inte har råd med. Om de hade nöjt sig med en av ligans billigaste trupper och därmed också anpassat utgifterna efter inkomsterna, så hade de antagligen inte haft ekonomiska problem nu.
Cobbel: Brukade jobba på evenemang för några år sedan. Då fanns en del avstängda personer, men vi var inte berättigade att ha bilder på de avstängda och heller inte berättigade att kontrollera ID på besökarna. Så avstängningarna hindrade ju ingen från att komma in ändå…
Brynäsgubbe: Antingen går Lekands lag ihop som grupp och gör en bra ”last dance” tillsammans, eller så kollapsar allt totalt. Det är vad jag tror. Som utomstående betraktare blir det spännande att se vad som händer.
Saltmasen: ”Spelarlönerna vet vi vem som kostar, det är därför jag tror det blir svårt att hitta pengar för Kloos. Nu har hans form gått spikrakt neråt sen uppehållet så kanske vi ska ta chansen nu när han är Nygårdskall.”
Jag tycker det är starkt av Kloos att överhuvudtaget sätta på sig skridskorna och fortsätta spela för Leksand med tanke på omständigheterna. Man undrar nästan vad som krävs för att en spelartrupp ska bestämma sig för att strejka. Som anställd måste man ju kunna lita på att man får sina enligt avtal berättigade pengar av arbetsgivaren.
Gavve: Tveksamt om någon lånas ut innan de har gått ut gymnasiet. Brynäs brukar inte vilja göra det. Det är väl lättare att fullfölja skolgången online nu än för några år sedan, men brukar vara viktigt för både klubben och spelarnas familjer att de tar studenten. Man brukar inte vilja bryta upp deras vardag med gymnasiegång.
lapad: Om Gunde bosätter sig i Gävle efter karriären, så vore han intressant att ta in i organisationen, men känns väl som att han har många boendealternativ. Greg Scott är en annan som man skulle kunna ha stor användning av efter spelarkarriären.
Huge: Djoos var bra igår. Hans brytning vid 2mot1an var matchens defensiva delikatess. Han bommade två jättelägen framåt i grund och botten är det positivt att han kommer till bra chanser. Bara en tidsfråga innan det lossnar.
hockey_21: Ja, Rögle ser svaga ut. Ganska bra lag på pappret men också en del överskattade spelare. De är nog inte beredda på att slåss i botten heller. Tror Rögle kan bli en ”räddningsplanka”.
SuneMangs: Ja, om Vesel åker för diving där ska ju Rögle ha 2-3 utvisningar för diving ikväll. Det här är säsongens mest ensidiga domarinsats i Brynäsmatcher, utan konkurrens.
Med en rättvis domarnivå hade Brynäs redan punkterat den här matchen.
Chanzone: Jag vidhåller att Brynäs blir bortdömda i den här matchen. Det har varit många fler utvisningssituationer för Rögle men PP-fördelningen är 3-0.
Brynäs är mycket bättre i spel fem mot fem men blir helt bortdömda. Det hade aldrig stått 2-0 i den här matchen med en rimlig rättvisa i bedömningarna.
Erat: Jag kan förstå varför Rödin och D’Astous åker ur, men en gemensam nämnare är ett Bristedt förstärker situationerna. Han faller omedelbart. Och de har ju släppt minst 3-4 tydliga Rögleutvisningar.
Treklövern1912: Jag tycker att backens regelövertramp på Vesel är tydligare än Rödins utvisning. Hur många gånger har inte Silfverberg blivit nervräkt den här säsongen utan att få någonting med sig?
SuneMangs: Med tanke på alla fasthållningar som alltid tillåts åt alla håll och kanter tycker jag att det är en hård utvisning att ta. De blåser i stort sett aldrig när spelare vräks omkull längs sargerna.
mattias - 74: Du borde inte bagatellisera era ekonomiska problem. Det saknas pengar till signout för sju importer. Den sammanlagda summan är omkring 30 miljoner men oklart hur mycket som saknas. Det är väldigt mycket pengar i sammanhanget.
Ni borde försöka sälja Mantas till Djurgården och ersätta någon dyr underpresterande forward med Hannes Hellberg, som jag tror på långsiktigt efter att ha sett honom i Västerås. Då skulle ni spara några miljoner utan att laget blir märkbart sämre.
Att en förening friserar siffror och inte kör med raka puckar mot supportrar är också illa, men i Leksands fall verkar inte den interna rapporteringen ha funkat. Om det inte fungerar internt kan det lätt eskalera eftersom hela organisationen inte förstår situationen. Man kan inte agera på någonting som man inte känner till. Det verkar ju som att Leksand har dragit på sig kostnader som man egentligen inte har råd med.
Sigge: Inte för att han verkade bara en stjärna, men varför blev ”veteranen” förbannad på honom? Om man tar in någon utomstående tar det ju ett tag att komma in i tugget, kanske särskilt hos er lokaltidning.
xxx BIF xxx: ”Skulle du vara mer glad om monitor, Gävle kommun osv krävde aktiehandel i Brynäs verksamhet? Varför är det så viktigt? Skulle du bli ännu gladare om de krävde 51% och kunde få det?”
Att du ställer ovan frågor visar tyvärr med all tydlighet att du inte har läst mina inlägg. Jag ber dig att återkomma när du har gjort det.
När det gäller 51-procentregeln har denna diskuterats under många år, då framförallt kring fotbollen. Baserat på dina frågor och slutsatser har du tydligtvis inte tagit del av den mångåriga debatten. Många goda argument har framförts från båda sidor och många potentiella investerare har varit tydliga med att 51-procentregeln gör att de inte vill investera i svenska klubbar. När du ber mig om källor för att det finns olika åsikter i frågan blir det lite som om någon skulle be om källa till att det finns olika åsikter kring NATO-medlemsskap eller för den delen ishockeys serieupplägg. Om du vill diskutera saken ber jag därför dig respektfullt att sätta dig in i den oerhört omfattande debatt som funnits i många år - och som fortfarande finns - istället för att fråga mig om axplock som du säkerligen ändå bara kommer att vantolka som mina egna åsikter och inte som exempel på att olika åsikter finns i frågan.
{10015}: Det är väl en ganska allmänt accepterad uppfattning bland hockeyfolk att Erik Gustafsson är Luleås bästa back, det är inte bara något som deras fans anser. Han spelar dessutom sjukt mycket. Tror du är inne på rätt spår. Skulle vara spännande att se Sellgren i ett SHL-Modo.
aplusb: Detta handlar om sportslig utveckling i distriktet, så det ligger verkligen i Brynäs intresse. Det handlar inte om "En Bra Start"-grejer. Exempelvis kommer Brynäs hjälpa till att utveckla distriktets ledare. Jag skulle argumentera för att det är precis sånt här som Brynäs och andra SHL-klubbar verkligen borde syssla med för att säkerställa framtidens talangutveckling och talangpool i sina respektive distrikt. I Brynäs fall är nog kvalitén på föreningarna runtomkring ännu viktigare i och med att distriktet är så pass litet i jämförelse med många andra. Det bor liksom lika många i Örebro som i hela Gästrikland, för att jämföra med en annan SHL-klubb.
xxx BIF xxx: Ska försöka förtydliga igen för diskussionens skull. Det som vi diskuterade igår var alltså investeringar i form av klubbägarskap, dvs köpa andelar i klubbar.
Sponsring och samarbeten är helt andra saker som inte har någonting med 51-procentregeln att göra. Där blandat du äpplen med meloner i diskussionen. Det blir lite som att använda rugbyregler som argument till varför disciplinnämnden inte borde dela ut avstängningar för vissa tacklingar inom hockeyn. Rugby kan säkert vara intressant men det är inte relevant i sammanhanget.
” Brynäs areana AB - där de absolut drivs av ett erhålla så mycket intäkter som möjligt.”
Ehm, Brynäs idrottsförening är alltså moderbolaget till Brynäs arena AB, och Brynäs idrottsförening är medlemsägda och har inte som syfte att gå med vinst. Själva syftet med sidoverksamheterna är givetvis att dra in pengar till sporten, men syftet med vinsten är fortfarande inte avkastning till aktieägare. Hade varit en annan sak om Brynäs arena AB inte varit under Brynäs idrottsförening.
Svensson_62: Ja, det finns ett fåtal exempel på det. Som sagt en annan sak än folk som köper andelar i klubbar som en framtidsinvestering. Föreningsdemokratin som vi har här hade ju aldrig gått hem i Nordamerika, säkert tycker en del att vi har ett coolt upplägg men man skulle nog inte kunna vara konkurrenskraftig i typ NHL med ett svenskt upplägg.
Svensson_62: Ja, det kan absolut vara en bra investering att köpa idrottsklubbar och de kan givetvis skötas affärsmässigt om det är just affärsmän som hanterar klubben. I Sverige är det medlemmarna som är majoritetsägare och föreningarna styrs därefter. Därför är det en kass investering i Sverige men kan vara en bra utomlands där premisserna är helt andra.
Precis det som är min poäng. Det som är möjligt i många andra länder är inte möjligt i Sverige på grund av 51-procentregeln. Det är ju ett aktivt val som bland annat Sverige och Tyskland har gjort kring idrottsklubbarna.
Själv tycker jag att vi ska ha kvar medlemsdemokratin, men man kan inte äta kakan och ha kvar den samtidigt. Då får man helt enkelt acceptera att i stort sett ingen vill investera i våra idrottsklubbar genom att köpa andelar. Att det finns rika supportar som skjuter till pengar har ju ingenting med investerare att göra i min bok, de sponsrar liksom klubben, de investerar inte i klubben.
Fattar inte varför vi ska låtsas som att vårt system är lika främjande för investerare och som att investerare förekommer lika mycket här när det inte ligger till så?
xxx BIF xxx: Okej. Så varför investerar inte massa knivskarpa investerare i SHL-klubbar om det är en bra investering? Eller har de inte hajat genialiteten med att investera i svenska idrottsklubbar? Eller så sker inte dessa investeringar eftersom de vore urbota korkade att göra?
Verkligheten är ju den att många potentiella investerare säger att de inte investerar i framförallt svensk fotboll på grund av 51-procentregeln, vilket är helt logiskt. Det är medlemmarna som bestämmer inom svensk föreningsdemokrati och deras beslut kommer aldrig enbart att handla om hur man maximerar en investerares avkastningar. Allt handlar om att maximera produkten (sporten), inte att skapa maximala ekonomiska vinster. Brynäs medlemmar vinner hellre SM-guld och går en miljon plus än tar silver och går fyra miljoner plus.
Som sagt, att sponsra en klubb och att köpa andelar i en klubb är två helt olika saker, men den skillnaden verkar du tyvärr ha missat alternativt inte förstå.
Svensson_62: Absolut, tack för diskussionen. Tydligt att vi tycker olika men det är väl så det ska vara ibland i ett välmående demokratiskt samhälle.
Vill slutligen bara poängtera att en del av personerna som benämnts som investerare i svenska klubbar inte fått några andelar av klubbarna för pengarna, dvs har det i vissa av fallen handlat om sponsring snarare än investering.
xxx BIF xxx: Ja, det kan man göra i företag. Ser du många som gör det i SHL? Syftet med svenska hockeyklubbar är inte att gå med vinst, så det vore ju en urbota korkad grej att investera i om man förväntar sig avkastning , eller hur?
Svensson_62: Ja, de sköt in pengar i klubbar som de mer eller mindre var supportar till. Tycker du verkligen att det går att jämföra med investerare som köper klubbar i exempelvis Premier League?
Svensson_62: Ja, du kan investera men inte bestämma med 51-procentregeln. Det säger sig självt att det gör att investerare inte är benägna att kliva in. Det är övertydligt inom svensk fotboll. Sen har jag ingenting emot regeln i sig, att ändra den vore att ändra hela den föreningskulturen som vi har i Sverige. Så stora förändringar tror jag att man ska vara försiktig med.
xxx BIF xxx: Har argumentet för vad som är bäst för svensk hockey. Jag tror inte många aktiva skribenter här inne som följer Brynäs dagligen kommer tappa intresset oavsett.
Gavve: Angående Malmö så skulle jag säga så här. Det har varit en fotbollsstad sedan elitidrott introducerades, med ett kort avbrott när Percy Nilsson finansierade några guld på 90-talet. Dvs gjorde han exakt det som Svensson menar är livsfarligt för sporten, men hockeyn överlevde den gången.
Utan Percy hade inte arenan funnits och Malmö hade nog haft en tradition av tuffa derbyn mot Pantern. Nu finns arenan och en viss hockeykultur skapat av Percys investeringar, så det är ju mycket bättre för hockeyn där att Percy klev in än att han inte gjorde det. Att kan inte har puttat undan Malmö FF permanent är inte så konstigt med tanke på deras historik och framgångar såväl då som nu. Där måste man också inse att ”konkurrenten” (MFF) har varit och är bäst i klassen de senaste 10-15 åren.