Trilske

Bad_Brett: Jag konstaterar bara att tabellpositionen är intakt och att vi varken blev avslöjade mot Löven eller Kalmar, utan tvärtom gjorde vi våra bästa insatser hittills. Hade dessa matcher sett ut som övriga matcher hade jag förstås känt annorlunda.

Men jag ser inget självändamål i att "köra över" bottenlagen redan nu, faktiskt.

Sen vill man såklart se förbättringar, men jag tror att den halvfärdiga backsidan (där ledande backar inte riktigt kommer upp i nivå och går lite på halvfart, skada på bengtsson etc) försvårar processen och gör att vi inte tar de steg vi kanske hoppas på.

Vargen: Jo, du riktar in dig på topptalangerna som drar till NHL inom kort och snackar gärna ner dem som skulle kunna bli stomspelare på sikt för MoDo (som Norén t.ex.).

Gavelo: Personligen tycker jag att poängen inte borde räknas alls. I synnerhet när man bara delar en sådan där tabell rakt upp och ner på ett forum.

Förstår att syftet är gott, men när du delar en sådan bild tror jag att de flesta bara läser av tabellen utan att inse att poängen väger alldeles för tungt och gör väldigt stor skillnad för totalen.

Jag trodde först att modellen hade blivit "tweakad" när jag såg att ohlsson inte låg i topp efter VIK-matchen (jag var övertygad om att han skulle ligga där som enda målskytt), men insåg senare att han inte ens hade fått några poäng bokförda.

Sen kanske det är bra att poängen i boxplay inte räknas, men det är en annan diskussion.

Men sen kan man ju fråga sig varför man ens ska blanda in poängskörden i något som ska spegla den underliggande statistiken, alltså mer "svårmätbara saker".

Vargen: Jo, men nu var jag inte intresserad av att diskutera med någon som enbart svarade mig för att positionera sig som den stora juniorcheerleadern, bara för att Gästrin användes som exempel där han inte framstod som helt klanderfri i ett exempel om varför "gamescore" är missvisande då deras kedja hamnade i topp (målgöraren etta, 1:a assisten tvåa och 2:a assisten (gästrin trea).

Säkert en tillfällighet...

Du hade ju aldrig svarat mig om jag hade använt Larsson eller Andersson som exempel istället, därav ansåg jag inte att det fanns något att diskutera.

Men skönt att få tips om forumvett från någon som har för vana att bli osams med halva forumet och dessutom lämnat med svansen mellan benen en gång i tiden.

Vargen: Dels för att inlägget inte var kritik mot Gästrin, utan använde bara honom som exempel för att visa vilket påslag man kan få i sin "gamescore" av en andraassist. Ändå högg du som en kobra.

Kändes bara tröttsamt, särskilt eftersom det knappast borde vara en kontroversiell åsikt att Gästrin inte varit lika dominant de senaste matcherna (och nej, det betyder inte att han har varit dålig).

Samtidigt som du blåste upp diskussionen direkt om att man inte borde "splitta den kedjan" och yada yada.

Det kändes helt enkelt en riktig icke-diskussion som jag inte var ett dugg intresserad utav.

Nucky: Trist när användare tolkar citat helt efter eget tycke för att kunna driva sin tes, känns ju inte helt ärligt. Bra att det korrigeras så som man får en mer nyanserad bild.

Och när du radar upp alla exempel framstår det som ganska systematiskt för att komma åt MK.

Men att Larsson påstår att man "inte gör jobbet" känns ju närmare en inställningsfråga än kritik mot spelsystemet i alla fall.

Willow: Hehe, ja, vi var ju en riktig maskin i 5v5 som bara ångade på den säsongen. Vi var i stort sett opåverkade under skadeperioden på woods och dickinson, och lyckades väl tangera HA-rekordet utan 2/3 av förstakedjan vilket är rätt sjukt när man tänker efter.

Även om verkligheten till slut kom ikapp, vilket förstås är helt naturligt när man saknar den där yttersta spetsen under en längre tid.

Det var väl i samband med det som halva forumet bröt ihop och gav upp SHL-drömmen.

Hockeylabbet gick igenom lite statistik då och vi hade väl bättre "målprocent" i 5v5 än vad HV hade säsongen innan.

Vikingmodo : Med inställning syftar jag främst på ledande backarna som kan ta tag i grejerna när spelet bakifrån hackar. Här har både VB och Rundblad varit stora besvikelser mot "sämre lag". Känns verkligen som att rundblad går på halvfart.

Lägg därtill Bengtssons skada, som kanske har varit den tryggaste länken på backsidan.

Det blir naturligtvis problem med backsidan och spelet bakifrån när det återstår backar som Persson, Sverre och Norén när det kommer till att leverera pucken uppåt i banan.

Endast Hallin känns som en katalysator för anfallspelet, vilket gör att backsidan totalt sett blir undermålig när VB/Rundblad inte "kommer upp i nivå".

Tuppen: Jag tror våra ledande backar är lite för mycket ”SHL” för sitt eget bästa, särskilt när inställningen mot svagare lag är lite halvdan. HA är ju som bekant mer oförutsägbar och det uppstår nog situationer som de inte riktigt är vana vid, vilket gör att spelet hackar lite bakifrån när spelare dyker upp lite kors och tvärs.

När spelet är lite mer strukturerat mot lag som inte chansar, dvs är villiga att gå bort sig i samma utsträckning (typ löven), ser MoDo också tryggare ut. Lägg till att hela laget säkert är mer påkopplade i dessa matcher också.

Sen behöver vi förstås öka konkurrensen på backsidan.

Men det hade sannolikt varit en fördel att gå in i säsongen med 1-2 rutinerade backar med erfarenhet från ligan, likt en spelartyp som Billins som visade sig fungera bra i HV:s HA-lag, tror att den kategorin av spelare hade kunnat underlätta acklimatiseringen till ligan.

Frontschwein: Jo du brukar upprepa det där, men jag vet inte om det riktigt stämmer alltså. Tror inte det var många i lövenled som kände att börsen öppnades direkt när man återbrukade Girard från norska ligan ifjol i alla fall.

Peja: Jag måste nog hålla med där. Av det jag har sett av Brynäs har jag slagits av hur anonym han är i spelet. Det finns väl både för- och nackdelar med det, men jag får ändå intrycket av att han inte riktigt bidrar för att ersätta det ni tappade, alltså att han inte fyller någon tydlig funktion utan mest känns som en "kropp".

Krm2: Det där är mål gjorda i 5v5 men var inne och kikade på sajten och jag kan inte hitta någon spalt/kolumn för mål man gör shorthanded.

Den verkar bara bokföra mål man släpper in i bp.

Så nej, sebbe, mattsson och sverre har ej fått några poäng registrerade.

NuMo:

Kelleher har nog legat bakom 3 lägen som är att betrakta som "A-chanser" ikväll iaf.

Tycker även Gästrin ser något vassare ut, men slutprodukt saknas...

Såg att Öhrqvist kallas tillbaka från SSK.

Jag har själv varit sugen på att låna in någon talangfull back för att kunna känna och klämma lite, typ Frans Haara i SAIK (när jag såg att saik-fansen inte tyckte han tagit steg, tror dock det har lossnat lite för honom nu).

Men efter att ha sett hur spelare kallas tillbaka får jag nog säga att jag har omvärderat där, trots att vi skulle behöva stärka upp numerären efter bengtssons frånvaro och är lite "halvdesperata".

Blir intressant att se hur hinken löser backsidan.

Huge: Ja, han har ju kunnat förtjäna sin istid eftersom han fått möjligheten att visa vad han går för, delvis tack vare skador. Men han har helt klart tagit chansen.

Men nog hade han kunnat (notera kunnat) hamnat i kläm likt svcrek om ni varit fulltaliga från start?

Sen har väl Svrcek inte alls fått samma möjligheter att bevisa sig som LP? Jag förstår inte riktigt hur man kan slå fast det så lättvindigt iaf, särskilt när vi diskuterar om att "få/ta chansen" i ett lag med hög konkurrenssituation och många prestigevärvningar.

Sen att LP är en bättre/mer allround spelare säger jag inte emot.

Huge: Vem har sagt att han "bara" fått chansen pga skador? Det gör förstås stor skillnad när det gäller att faktiskt få chansen och möjligheten att ta den.

Givetvis hade det varit svårare för honom att bevisa sig om det inte varit för skadorna.

Men LP har tagit stora kliv från ifjol, mycket som kan hända på ett halvår i den åldern. Jag upplever att han har en helt annan pondus i spelet jämfört med tidigare.

För övrigt tror jag att det nuvarande upplägget, där man möts efter tabellplacering, hade gynnat oss i en ev. semifinal mot ett lag som Kalmar, förutsatt att vi slutar tvåa, då.

Söderströms kommentar om "vad händer när två tigrar möts? Jo, en är död och en är kraftigt decimerad" inte riktigt stämmer när man möter ett lag som Kalmar, som är ett "lirarlag" och inte speciellt fysiska öht.

modomille:

Marknaden känns ju rätt död med tanke på namnen som sipprat ut. Får nog slänga ut ett avtal till Samuel Jonsson där vi även erbjuder SHL-kontrakt, precis som vi gjorde med Brickley, även om det kanske skulle göra oss lite opopulära i hockeysverige.

Samtidigt är det precis en sådan där håll-käften-värvning som behövs för att få SHL-klara löven ur gängorna

Svårt att inte se Kalmar vilja behålla honom förstås, men beror på vilken framtid han själv ser där då han verkar ha ambition att spela i SHL.

Gavelo: Glömde att vi gjorde samtliga mål (förutom ett) i PP.

Men man kan notera att kedjan som gjorde poäng i 5v5 hamnade högst upp i diagramet, sen får man väl dra vilka slutsatser man vill utifrån det…

Å andra sidan har jag alltid varit för att det är en styrka att vara bra i 5v5, så om jag ska vara konsekvent kanske jag får böja mig för att de förtjänar att vara i topp. Sen om man förtjänar att “bumpas upp i toppen” för att man gör dom enda poängen i 5v5, ptja, det kan man väl diskutera.

Vidhåller nog ändå att Kelleher (som hela mitt inlägg byggde på) förtjänar att ligga högre upp. Kan dock förstå att alla hans “dribblingsräder”, pucktapp osv. väger emot honom. Kan ju även tänka mig att han fick minus i "gamescoren" för utvisningen som kostade ett mål i baken.

Även om han håller i mycket puck (och tappar puck) leder det i slutändan till matchavgörande situationer där han gör skillnad, vilket kanske inte AI:n tar i beaktande.

Poängen var i alla fall aldrig att utmåla Gästrin som kass, bara att han inte är lika framträdande i spelet nu som han var under de första tio omgångarna. Men nu fick han ett andra ass och helt plötsligt toppade han gamescoren.

Om det beror på att vi mött bättre motstånd eller en liten “svacka” låter jag vara osagt.

Gavelo: Vet inte om det syns men under det rödmarkerade ser det rätt tomt ut.

Bad_Brett: Ja, jag har själv påtalat bristerna med hockeysiffror tidigare, det vill säga att man får en väldigt hög "gamescore" om man gör poäng eller har bra plus/minus.

Willow:

Det är bara kolla svrcek för att se hur det det hade gått för LP om han inte fått chansen från start p.g.a. skador.

Vargen:

Magstarkt att anklaga andra för att kräva att man ska “peka ut” specifika delar i hans spel, från någon som bygger argumentationen på “fina underliggande siffror” från en gamescore som inte ens känns tillförlitlig.

Hockeysiffror är verkligen “corsi 4 dummies”.

Ibland räcker det faktiskt att säga sin åsikt och gå vidare. Ögontestet säger se att han gått in i en spelmässigt tyngre period.

Att han “fortsätter åka mycket skridskor” förändrar inte det faktum att han haft det tyngre spelmässigt.

Gavelo:

Mhm, men vad har det med förra matchens gamescore att göra, där poängnoteringen i matchen inte ens stämde?

Om man inte ens lyckas få själva poängnoteringen att stämma, varför skulle resten av "gamescoren" vara mer tillförlitlig?

Vargen: Alla kan ju se att han haft det tyngre på slutet. Vi som klarar av att bedöma juniorer objektivt kan se att "svackan" sträcker sig minst tre matcher bakåt, dvs att han inte varit lika framträdande som tidigare.

Naturligtvis ska du tolka “lite tyngre” som “han är klappkass”, det var bara ett exempel för att visa hur missvisande det är att Kelleher, som är glödhet just nu, ligger i botten på en “corsi”-tabell.

Gästrin var förstås inte en framträdande spelare mot AIK, men eftersom han är en av få som är noterad för poäng i matchen så ligger han i topp i diagrammet.

Min poäng var bara att det blir oerhört missvisande att bara titta på ett diagram och jag har förklarat varför. Härmed är diskussionen avslutad.

Framnäs: Du får dock ett oerhört påslag om du gör poäng eller är inne på ett mål framåt, så att bara titta på ett diagram blir väldigt missvisande.

Jag var inne och kikade nu och noterade dessutom att det, som av en slump, bara är de tre spelarna i toppen som står noterade för poäng i matchen. Oerhört märkligt förstås.

Gästrin borde förstås inte ligga så högt upp, han har ju, som alla kan se, haft det lite tyngre på slutet och borde knappast ligga före Kelleher som varit jättehet och varit väldigt involverad i spelet på slutet.

Tyckte våra +11 i målskillnad kändes lite fjuttiga för en andraplats i tabellen, men sen ser man Nybro på fjärde med sina -16.

Var det inte de som påstods ha ett bättre målvaktspar än MoDo inför säsongen? ;-)

Förstås medveten om att deras förstekeeper inte varit ombytt ännu, men som jag nämnde tidigare kändes det lite forcerat att Nybro skulle rankas före oss med dels en lånemålvakt (som naturligtvis redan har varit in och ut ur laget) och dels osäkerheten kring när Tex skulle vara tillbaka, dvs en allmänt "osäker" mv-sida gällande vad man egentligen förfogade över.

grimiss: Ja det pratas ju inte så mycket om AP men du kan ju addera honom också, så kan man ju med lätthet konstatera att centersidan fick sig en rejäl törn karaktärsmässigt inför år 2.

Han hade nog varit bättre både sportsligt och mentalt för gruppen än true.

Både han och dicken var ju ganska lika där, speciellt när det gäller tuffhet. Spelare man kände sig trygg med i tätare matcher, till skillnad från det vi fick in.

Vikingmodo : Det stämmer inte riktigt.

Inför och under säsongen 22/23 värvade han flera sådana typer som han ansåg att laget saknade säsongen innan, bl.a: AP, Södergran och Vela.

Sen försökte man bygga om lite inför år 2 i SHL men varken jasek eller true hade i närheten av samma glöd/driv som en sådan dom dickinson t.e.x.

Så det blev ju ett otroligt nedköp när det gäller karaktär och driv på centersidan.

Kolla bara hur det ser ut när dickinson måljublar i rögle så kommer ni fatta.

Tuppen: Hoppfull känns rimligt, är nog inte redo att säga att det "har lossnat", dock. Jag hade nog ändå förväntat mig lite mer från Swetty, rent spelmässigt.

Hans mål och poäng känns lite isolerade från hans övriga spel kan jag känna.

Möjligtvis att jag är hård, men jag upplever att han är lite för trög på grillerna för att det ska bli den där jättesuccén.

Hoppas förstås att jag har fel.

Men om vi säger såhär: jag kan inte kräva mer av Kelleher sett till förväntningar, med tanke på vilken typ av matchvinnare han redan visat sig vara.

Kan väl känna att swetty framstår lite som ett utropstecken för att många andra ännu inte riktigt nått upp till förväntningarna.

Monno: Handlade nog inte så mycket om att man hade behövt kritisera honom från min sida, även om mina två första inlägg var lite luddigt formulerade och fokuserade på Hedbergs "kompetens".

Det handlade mer om hur snacket har gått inför säsongen.

Man hade exempelvis kunnat påpeka något i stil med att det "kan bli ett tufft uppdrag för Hedberg", han har ju trots allt inte alls lyckats i SHL som huvudtränare (så det är ju en berättigad fråga, känns spontant som det skulle vara ett svårt uppdrag för dom flesta tränare).

Men jag har inte riktigt uppfattat det som att man sett tränaruppdraget i Leksand som ett "mission impossible" öht.

Vikingmodo : Dom hade ju å andra sidan inte heller någon särskilt imponerande tränarsida ifjol, men hade ändå lite annat material att jobba med. Att tappa Elvenes och Kloos är nog faktiskt tyngre tapp än vad vi hade inför år 2.

Att bli av med hrivik har ju enbart varit positivt enligt expertisen.

Men jag är väl mest förundrad över att det inte har diskuterats mer om Hedberg verkligen skulle kunna göra ett bra jobb under dessa förutsättningarna, i synnerhet med tanke på hans något tveksamma facit (ifrågasätter egentligen inte hans kompetens, främst).

Men kan ju inte ha varit mycket som talade för succé.

Från Hörnefors: Jag kanske tänker fel, men är det inte märkligt att inte fler har ifrågasatt Hedbergs kompetens för ett huvudtränarjobb inför säsongen?

Dessutom i en lövtunn trupp med ekonomiska bekymmer, inte svinbra förutsättningar direkt.

Fattar inte varför man trodde att han skulle göra underverk där, faktiskt. För det är ju vad det handlar om med tanke på snacket om liffen inför säsongen.

Bad_Brett: Tydligen hittar vi hans främsta egenskaper i försvarszon.

Känns ju inte riktigt som att han kommer till sin rätt i en energi/momentumkedja som ska skapa offensiv zontid till övriga kedjor, dvs om han är mest utmärkande i "fel ände".

Om beskrivningen stämmer borde han snarare fungera som en komplementspelare högre upp, istället för att spela i en checking line.

Vikingmodo : Tror inte att HV åker ut i alla fall, kvalerfarenheten ska nog inte underskattas. Å andra sidan har man ju gjort sig av med kvalgiganten Tommi Tikka, och Dichow lär vara slutkörd lagom till kvalet. Det är väl det som talar emot isf.

Gör man sig av med tränaren lär man väl även kunna få någon sorts effekt.

Känns nog mer troligt att "rubrikmarkarna" Leksand halkar ur. Helt ärligt har jag inte förstått varför inte fler har ifrågasatt Hedberg inför säsongen, med tanke på hans facit som SHL-tränare.

Nucky: Ja, i stort sett alla lag som man trodde kunde bli en räddningsplanka förra säsongen blev det den här säsongen...

Många tyckare som plötsligt tycker att kvalitetsskillnaden i SHL mellan toppen och botten har blivit väldigt stor. Jag minns att snacket om att "HA är svagare än någonsin" började när vi var i SHL…

Någon som ser ett mönster?

modomille: Nja, kanske inte Sylwander anno 2025, men den spelaren han var när han var hos oss. Minns bara hur omodern jag tyckte den spelartypen kändes mot slutet, dvs när han knappt kunde slå en flippmacka för att slå sin motståndare i trånga lägen.

Minns vilket lyft det blev för hela kedjan när man stoppade in en spelare som ogge nordin där istället.

Domsjö: Vi är nog på samma bog där. Tycker inte alls att han har hittat tajmingen i PP, vet inte om det hänger ihop med att han inte fått ihop helheten i 5v5 riktigt. Skulle inte bli förvånad om han tappar sin plats i PP när Fitz kommer in.

Bad_Brett: Har själv funderat i de banorna, alltså att någon som Bjerselius skulle kunna vara i riskzonen. En spelare som Sylwander skulle nog ärligt talat kunna göra ett liknande jobb baserat på vad jag sett hittills, men skillnaden är den tydliga/tidiga rollacceptansen.

Samtidigt är det en kedja som antagligen är byggd för slutspel och som man vet skulle komma mer till sin rätt där, vilket gör det klurigare.

Bad_Brett:

Hade ju kunnat bli en ny variant på Bernie, dvs som inte riktigt flugit i SHL, gått via finska ligan och sedan plockades ner en nivå till HA, trots mycket SHL-rutin.

Men han passade nog inte riktigt in i profilen (177 cm, 76 kg) när laget byggdes med en tydlig idé om storlek och med en sportchef som var på krigsstigen/målmedveten efter uttåget.

Monno: Tycker DiLiberatore stundtals såg lite frustrerad ut, den där klassiska kanadensiska frustrationen som kommer fram när spelet inte flyter på. Kan tänka mig att gårdagens match var hans första riktiga prövning.

Ingen aning om hur han är som person, men känns som att det kan finnas lite tveksam karaktär där. Är väl sånt lag som Kalmar får leva med om spelaren levererar på isen.

Samuel Jonsson tycker jag annars såg minst lika fin ut.

jonsson:

Ja, hinken var ju intresserad av hammarlund också, så det säger kanske inte så mycket egentligen. Det handlar nog mest om att ha visat intresse för att hålla dörren öppen, ifall läget skulle förändras.

Just citatet "göra oss av med någon" känns väl som att det hade öppnat upp för att bredda upp med en spelare som folin ist för norén isf, om man känt att man vill skjuta till dom pengarna för en breddvärvning.

Tarasov: Möjligtvis att han är det (även om jag själv inte riktigt lagt märke till det), men i jämförelse med dem är ju inte kraven alltför höga, å andra sidan. Men det är något med hans lite stappliga spelstil som gör att han ibland ser lite fyrkantig ut, dvs som gör att han uppfattas lite klumpig eller osmidig med klubban.

Peja: Dylan Sikura i Skellefteå gjorde faktiskt inte ett enda mål på sina första 19 matcher i SHL, dvs när nästan 40% av grundserien redan var spelad. Det var först runt match 20 som det lossnade ;-)

Nucky:

Ja, jag tänkte faktiskt skriva det när någon efterfrågade en fysisk back tidigare i veckan.

"Har ni missat hur Victor Persson går in i sargduellerna? Han lämnar inget åt slumpen direkt."

Lite lik folin i det avseendet.

Sen har vi ju Sverre, som just nu är lite mer återhållsam av förståeliga skäl, men jag tror han kommer att växla upp. Och Bengtsson känns som ngn slags mellanting som kan spela fysiskt när han väl bestämmer sig.

Så nog har vi fysiska backar så det räcker och blir över.

Om werner känner sig fräsch tycker jag han ska stå båda till veckan, men en no-brainer att ställa honom på onsdag till att börja med iaf.