Peja: ” Så det är Mikko Manner - som aldrig har varit sportchef någonstans - som är den egentliga sportchefen och som lär Alcén yrket?”
Nä självklart inte och det var inte vad Huge skrev heller: ” Men i realiteten är det väl ändå så att Manner och Alcen samarbetar när det gäller lagbygget och värvningar.”
Håller med Huge där. Klart att Alcen samarbetar med sina kollegor och tar råd och kollar om alla är nöjd med en värvning. Och i det arbetet kan ju Manner rek. Alcen att kika extra på någon. Men det betyder inte att Manner lär upp alcen. Men jag håller även med dig att Alcen gick lite för fort fram kanske i sin karriär - men han hade stöd i Grahm ändå. Så det finns frågor som du troligen väver in i ”oerfarne”. Kan Alcen bedöma vad han scoutat efter när han kikar runt. Förstår han hockeybehov utifrån spelidé? Osv osv. Och svaret är ”kanske” - han har ju lirat på hög nivå själv. Det som kan vara knackigt som ny är att våga sätta krav uppåt på ledningen att ge rätt förutsättningar, och kanske att göra rätt avvägning - när är det dags att gå på annat spår osv. Så vissa saker är tydliga felbeslut som Alcen gjort eller tvingats ta (men det gjorde gamla uvar som bengtzen och Sundlöf också) - beror det på oerfarenhet? Kanske-kanske inte, men oavsett kvarstår ju problemen vi ser.
Så en GM ovan Alcen kan köpa argumenten ovanför från ledning och sen peka ner ansvaret på Alcen som får ta hundhuvudet - så alcen kan ha fått samma problem som nu om inte värre med en ”trött” men ”erfaren” GM. Skulle alcen ha börjat som tränare och arbetat sig upp? Nja Han hade ingen erfarenhet av det heller ju.. ..men kanske. Tycker diskussionen om erfaren är en sakfråga - vilka förutsättningar som alcen har en annan - de synliga resultaten som levereras en tredje.
Sen att en chef kliver förbi sin chef är inte alls så ovanligt som du tror. Omorganisationer där alla söker om sina tjänster är klassiska sådana tillfällen där någon kilar förbi.
Jag summerar min åsikt så här: hade vi kunnat haft en bättre SC - absolut! Var det en bra lösning att omstrukturera pengar i en budget med ett dåligt byggt lag - troligen (jag hade iaf inte önskat se Alcen ta upp plats i den annars så felbyggda truppen) Är jag nöjd med resultatet - absolut inte i alla aspekter!
spolaisen: Så extremt svårt på personnivå att vända trenden innan för pannbenet. Men det där med stil som du nämner funderar jag på.
Limpan vänder ut sig och gör sig stor från sidan, lite mer än jag ser från andra målisar och det gör att han måste rotera tillbaka kroppen innan han kan göra sidoförflyttningen och det gör att han är den över. Men igår var det primärt inte där Växjö fick utdelning utan nu stod han o fick göra sig stor - o pucken går in ändå.
Limpan tror jag kämpar just nu med självförtroende. Då räcker en tvivelaktig puck för att den uppladdning han hade inför match ska vara bortblåst.
Jag kan köpa att Manner inte vill ge honom tyngden av att bli petad också att fundera över då, även om det är en elitnivå vi spelar på. Men jag funderar om det inte är bättre att få ta en time out och bryta ner och bygga om. Antingen i klubben eller landslaget (kan ge extra boost som sänka mer) Tex om vi tar det jag nämnde ovan om placering vid stolpen. Påvisa detta (fast annat viktigare såklart) så Limpan förstår vad o varför honken fokuserar på något och testa om det kan funka för Limpan att ändra på och om så träna sen bort det gamla ur muskelminnet och in med det nya, så Limpan känner skillnad, tror på sig själv och sin förmåga på nytt. Det är vad som kan behövas. Fast får han prova i landslaget i ny miljö så kan det räcka för ”nollställa” självförtroendet och lyckas han så kan det räcka för att börja leverera i bif också. Men misslyckas han även där så behövs stora omtag både i ishallen och det mentala om han ska vända. Jag lider med laget som presterade så bra igår ändå mot serieledarna. Men dagen efter lider jag med Limpan än mer. Hoppas han har hårt pannben och kommer ur detta - både för oss hans kontraktstid ut o för honom själv.
{10062}: ” Lindbäck ditt feta såll!!! Hoppas du bryter benet i landslaget så jag slipper se dig mer i vår dress.”
Fast det där var väl riktigt dumt skrivet. Säger tränarna att Limpan står så står han väl. Kan väl inte önska honom illa. Minst lika mycket Manner som borde se att första målen kan sätta griller i skallen och plocka av honom..
Jag håller med dig Huge, det var otur, efter 3 målet spelade Limpan faktiskt upp sig rejält också. Han är 70 procentig nu ju för fan. Vad gnäller alla för?
Manner borde fatta att det är grubblerier hos Limpan nu som kan göra fler insläppta. Byt målvakt Borde vara Honkens call men han är väl kanske inte ens på plats på hemmais?
Berge: Är någon avstängd på livstid (som någon skrev/jag trodde det iaf var tidsbestämt) så är det väl lite mer relevant diskussion än att man är lättkränkt - eller hur? Och självklart ska BIFs operativa ledning kontinuerligt arbeta för att FÖRSÖKA lösa problemet - oavsett hur lättkränkt eller inte KK är.
Sportnisse: Lättkränkta eller inte - hellre en värld med lättkränkta som tas på allvar än en värld där tex barn blir ”uppfostrade” med stryk för att visa anser att det ska råda ”lite ska de tåla”-mentalitet. Men det var inte det som är min infallsvinkel utan vem som får krypa tillbordet först för att hitta en lösning. Sen kan vi diskutera hurvida våra politiker verkligen är folkvalda, om vi alla verkligen är lika inför lagen, om en myndighet ska bestämma om skogsfastighetsägarens vilt i hens skog ska ätas av hen eller varg - eller om några är lättkränkta i någon annans ögon..
Huge: Jag försöker säga att är man inte nöjd med villkoren som ligger på bordet kan inte BIF ge sig utan fortsätta förhandla - och kalla till dialog, det är inte en intressekonflikt utan delägare man tjafsar med.
”hur vet Bulten du och vi andra att det han påstår är sant och korrekt?”
Det finns två sanningar och två ståndpunkter. Det kan vara samma sanning och/eller samma ståndpunkt eller helt olika syn på saken - som i alla ”konflikter”. Sen kan vi dra in en sanning till som du efterfrågar. Vad du och jag och alla som inte sitter vid bordet tycker är helt relevant! Vad Bulten vet, vad du vet eller vad jag anser är skit samma här då vi inte är ena parten som kan lösa detta.
Det vi kan veta är att det måste vara BIFs operativa lednings ansvar att lösa detta - oavsett juridiskt, etisk/moralisk,
Huge: ”Fortfarande och som både jag och Mattsson vill ha ditt svar på: vad gjorde Brynäs för fel och vad har du för underlag som gör att du kategoriskt kan påstå att KK att inte har några orimliga krav för att komma tillbaka?”
Fast är den frågan relevant att besvara? Du kan tycka anledningen är barnslig eller dela den. Kommer din åsikt ha betydelse i uppgörelsen KK och BIF?
Så länge som KK inte anser sig fått upprättelse av BIF och BIF inte känner att de kan/behöver ge KK mer upprättelse så kommer troligen inte KK komma i sin nuvarande form. Krav? Det kan tex vara orimliga krav på ekonomisk ersättning i form av skadestånd, men också rimligt krav att man som supporter som påtalar brister inte ska riskera bli avstängd, inte bara från BIFs hemmamatcher, utan betydligt mer arrangemang än så och det i hela Sverige.
Ska dialogen dö då? Vem ska driva ”förhandlingen” anser du?
Enligt stadgar ska Brynäs finnas för medlemmarna - de som vill vara aktiva i klubben på och kring isen, barn som vuxna, men också supportrarna som vill forma klubben - och det är deras egenintresse BIFs styrelse och operativa ledning SKA tillvarata. Att då en supportergrupp med hjärtat för klubben bojkottar att komma på matcher - oavsett anledning - är och förblir styrelsens och den operativa ledningens ansvar att FÖRSÖKA lösa (utan att väga in personlig åsikt om rätt och fel.) KK har åkt på tassarna under Campeses ledning (som mycket annat) och det är Svedman som nu tagit över/ärvt ansvaret kring händelsen. Han har ansvaret att agera på och ev. rätta det Campese haft som ståndpunkt. Det går ju inte att anse, som vissa påstår, att en ny ordf. SC, Tränare, resturangansvarig, säkerhetsansvarig osv osv ärvt en situation och därför inte kan behöva ta det fulla ansvaret för det - kan man inte ta ansvaret kan man inte ta tjänsten. Att man är ny och ärvt en situation är på sin höjd en förmildrande omständighet.
Så Svedman har ett jobb att göra här. Löser HAN det inte är det dåligt gjort. Det borde inte vara så extremt svårt att kunna förhandla så de som älskar BIF vill gå BIF-match.
Tigerhjärta: ”Bollen ligger hos KK, inte Brynäs, så enkelt är det.”
Nja både ja och nej skulle jag vilja säga.
Kan ju vara så att svedmans utsträckta arm kanske inte har varit välriktad - vilket inte är omöjligt - och då kan bollen ff ligga på BIFs sida.
Vidare kan man önskar få förbättrade rutiner och garanti att detta inte kan ske igen.
Sen kan ju de (den) som fått konsekvenser önska få upprättelse också - vilket ett övertagande av ett ansvar kan kräva. (Kanske krav på att polisen i fråga är portad för alltid kan vara en sådan?)
Världen är inte svart eller vit utan det kan vara både lite grå och regnbågig här och där också..
{10062}: ”Alltså hade jag rätt igen ang att det inte spelar någon som helst roll vilket nr på en kedja spelare spelar i”
Va? Har det ingen större betydelse om man går i förstslinan med Larsson och rödin och får istid, eller spelar i fjärde med tex kvist och Birgersson med betydligt mindre istid? För inte kan väl alla linor få spela 15min var? Eller menar du att det saknar betydelse om Rödin - Larsson - Scott på papperet går i första eller fjärdelinan bara de får mest istid? (Det kan jag köpa.)
För det är väl ingen tillfällighet att de bästa spelarna spelar i förstafemman och käkar istid på andras bekostnad? Eller vad missar jag?
Lindbäck, går fina räddningar. Absolut det gör han.
Men samtidigt är hans spelstil inte gynnsam för honom. Kommer en spelare på utsidan av Limpans högra stolpe så vrider Limpan ut sig för mycket (typ vänsterfoten är för långt ut i banan/han blir för ”parallell” med långsidan) för att göra sig stor för skott därifrån, men om det blir ett pass över till vänstersidan så måste han först rotera tillbaka sig innan han kan göra sidoförflyttningen åt vänster efter pucken. Det gör att han blir sen över, med stora ytor på vänstersidan som följd. Han är så stor så han kan lätt hålla sig mer ”parallell” med mållinjen/ha bättre vinkel istället.
Ha ha ha - ja eller hur. Synd att de inte hann fråga vad han jobbat med för inte att mycket som har blivit uträttat då man har näsan mot rutan på utsidan av monitor och tittar in…
{10062}: ” På jobbet ikväll hörde jag att Alcén är nära att signa forwards. Tror det kan bli 2st inom en relativt snar framtid. ”
Kul med rykten - det sakas här! Det är faktiskt jättebra om det stämmer - inte bara att det blir något nytt, utan två!
Jag tror att nya kommer in med energi för att både visa vad de går för och de är inte påverkad av historiken i närtid som spelarna på isen ev varit/är. Men att bara ta in en som kan lyfta en 5a i 1/4-1/3 av matchen är inte nog, om återstående tid spelas av med de som saknar ”the flow” att prestera på topp. Ju fler som kommer in på ett bräde ju bättre känsla kan det dessutom ge de övriga att tro på en förändring som bryter mönstret. Att skicka in en nu och en om 7 matcher tror inte jag har samma effekt - om man inte fortsätter fylla på, men där är vi tydligen inte alls ekonomiskt.
lapad: Jag börjar mer och mer känna att BIF har problem som återkommer och att Alcen kanske som ny lyssnat in mer än stället nedvända krav för att lyckas.
Men; ”jag tycker att en sportchef ska vara någon som har kontakter” Den punkten kan omöjligen vara det största problemet. Omöjligen. Jag behöver nog inte mycket kontakter för att scouta en spelare jag vill ha - och känns den rätt så är det inte svårt att hitta rätt manager för den spelaren att inleda kontakt med. Det blir lite som att man behöver mäklarkontakter för att hitta sitt drömhus. Har du koll på hemmet så har du nog vad du behöver för att hitta intressanta objekt - precis som alcen har div ligor att spana in spelare på som bör räcka för att hitta rätt.
Det är hur man scoutat, planeringen att bygga laget utifrån behov, pengapåsen, tid läger/ kan lägga,förvandlingsförmåga, hjälp (antal anställda som bidrar i spelarjakten), hur många kockar som ska vara med och bestämma resp. val av spelare osv osv tror jag är faktorer som spelar in betydligt mer för en ny SC
Ang Palmu till bif Jag är lite sen in i diskussionen där men men. Nog för att vi behöver spelare Men behöver vi verkligen någon som kunde ha åkt på en dyrköpt huvudtackling på träning pga kontakt med skridskolädret på någon i smurfkedjan? Han har förhållandevis bra tyngd/längd-ratio men med vårat spel efter sarg o behov av spelare som tar det fysiska spelet och defensiven - är han ett bra val då?
J-S: Självklart ska alla yrkesgrupper få göra sitt jobb. Men har du anlitat en snickare, takläggare, bilmekaniker, doktor, städerska osv osv och de slarvar/du är missnöjd så påtalar du väl det? När en SC har slarvat, och vi som medlemmar pratar om det i ett forum.. ..ja då är det fel enligt dig? Enligt mig så är det inte alls fel. Det skickar signaler vad vi medlemmar tycker - signaler som klubben BEHÖVER veta för att förstå våra förväntningar.. ..sen behöver inte alla tycke lika. Det gör man säkert inte i styrelsen heller alla gånger.
Huge: ”Är nog bara i Brynäs(?) som supportrar efter drygt halva serien och en svacka där det trots våra resultat på slutet ändå är oerhört jämnt i tabellen, börjar snacka om jättekatastrof, tränarbyte, ”
Usch säg inte ”drygt halva serien” än 🫣.. ..fy fan om vi bara har haft torskar fram till den tidpunkten..
” Är det ändå inte ett lite pinsamt uppträdande med såna överdrivna reaktioner om man anser sig vara någorlunda kunnig när det gäller hur lagidrott fungerar och när alla lag brukar ha sina svackor lite då och då?”
Men är det så pinsamma och överdrivna reaktioner egentligen att oroa sig nu - vi har ju varit här i liknande situationer i flera år i rad och det är väl just för att vi har historiken och vet hur lagidrotten inom BIF fungerar som oron kryper fram. Eller?
Eller kan du dra ett exempel eller två efter silveråret som motsäger att vi troligen är på djupt vatten i ett sjunkande skepp just nu? Det skulle ärligt behövas är känslan när man läser här inne..
Tigerhjärta: Ja där har du absolut en poäng - absolut ska alcen ge lägesrapport till betalande medlemmar - det var bättre kommunikation som nuvarande styrelse (minus kangas) fick mandat på.
Men jag tycker också att det ligger i BIFs egenintresse att synas. Kan varken EG eller JA svara på frågor just nu (oavsett anledning) så måste Svedman gå in och svara Höken. Typ: ”Våra SCs arbetar övertid nu och har inte tiden men jag är insatt och kan troligen besvara det mesta”. Det gäller att släcka så väl bränder som smågnistor innan någon blir bränd. Förtroendet som Campese efterlämnat kanske inte är svajig idag men det eftermälet hjälper ingen om det börjar blåsa..
Det gäller ju sponsorerna också! Investerar jag sponsorpengar i BIF så vill jag ju synas, ta skjuts av the Brynäs brand - inge bra när JA/EG bör ansvaret, men det är Manner som kliver fram och tar det.. ..det är inte bra signaler!!!
Lite tråkigt - ingen av BIFs mästare från i fjol kom med i landslaget som far till EHT-turneringen Men skador undviks ju. Har de förlorat internationellt status i bif eller är de självklara för VM o har inget att bevisa?
Kan väl inte bli många bifare Hallam tar ut heller, eller?
{10065}: ”Vi måste in med forwards som kan spela offensiv hockey. Så slipper backarna bära både defensiven & offensiven.”
Kanske, men jag tycker ändå att just när våra backar kliver fram är då som vi roterar runt motståndarförsvaret och får anfall på mål. Att forwardsens dumpar hörn eller smyger in efter sargen och sen försöker nöta bort sargfärgen är inga vinnarmoves. Lägg sen på isprinsessorna Palve och Dima som piruettar runt med pucken i små cirklar utan att passa. Så självklart måste vi in med poänggörare (fjärde sämsta laget att göra mål i ligan.) men vi måste ändå skita i offensiva spelare som inte kan jobba i defensiven (då vi har släppt in mest mål i ligan). Ska vi envisas leka sargplancher så behöver vi även tyngd med skillsen.
Huge: jag håller absolut med dig om Sallinen och Pettersson De hade helt säkert höjt bredden i fjärde. Ffa sallinen om han hade fått försäsongsträningen osv med oss.
Sen spinner jag vidare på ditt inlägg.. Jag tror då att många hade ifrågasatt alcen om dessa sparats för 4de linan och sen tex kvist som extrema forward.
Så spar vi gamla är det fel beslut - tills vi insett att det inte kom någon ny i deras ställe som nu. Då hade det varit ok att spara dem alla. Tom Danielsson nämns läser jag o han hade ju verkligen dalat i kvalitet i fjol. Ärligt: tom jag som sågat Molin funderar på om han inte hade höjt laget från 4de linan just nu. Men jag hade varit förbannad för att förlängdes om han gjorde det. Jag tyckte redan då palve förlängdes (som spets) att det var fel - men han hade gjort många poäng och hade Palve rykt inför säsongen så hade nog Alcen varit på väg mot giljotinen för länge sedan vid det här laget. Rätt eller fel av Alcen utifrån ögonblick, oavsett alternativ - just nu syns det att bif är vingklippta utan Larsson o Rödda, och vi hade en för dålig bredd från start.
Peja: håller med på ditt sista inlägg. Vi satte nog olika ord på samma sak - ”djävulen i detaljerna” Dock en GM motsätter jag mig i denna stund o jag tror inte den hade gjort större skillnad i detaljerna heller då alcen o Grahm även checkar med tränarteamet osv
Peja: jag tycker att ”Alcen” fått hit intressanta spelare. Det måste sägas i hans försvar. Hade vi diskuterat dessa spelare ett år sedan inför sillyn så skulle det heta att laget skulle bli för dyrt.
Men det är frågetecknen som blivit tydliga brister nu. Och då har Johannesson presterat långt bättre än jag kunde ana utifrån i fjol och det räddade backsidan.
Men snacket om att alcen är oerfaren och behövde en GM köper jag inte. Grahm har ändå värvat sitt lag tidigare o varit på topp o scoutat världsspelare och vet tydligt vad som behövs - och hon har arbetet nära alcen nu. Så problemet bör snarare vara att man varit nöjd med de prestigevärvningar man gjort o gissat de skulle stå för lyftet, men missat att alla lag generellt lyft sig från vad man konkurrerade med i fjol.
Så en GM tror inte jag behövs - då är det bättre att få in en extre spets för den pengen.
Jag tror det mentala spiralen gör oss extremt sårbar - den är fan lika farlig som skadorna på spelare som rödin o Larsson.
Nu är det bara att mata in 3-4 spelare för att höja konkurrensen / bredden parallellt som man väntar på den där spetsen som gör ”skillnad”. En spelare gör ingen skillnad när laget mentalt är i brygga. Vi behöver fler..
Zappaholic: komplementvärvningar gör alla. Och går det så man ligger 9-10 och gjort jobbet o de undrar börjar värva måste det ageras så klart. Direkt ur kvalen utan utmanas av HA först kostar. Men BIF var långt ifrån klar på många positioner. 12 forwards varav en 4de lina som inte bevisat ett skit, frågetecknen kring backsidans 3de backpar håller vid skador, vem skulle göra målen.. ..det ska inte vara frågetecken utan vi ska värva så vi iaf fått in något vi kan tro på, räcker det inte så måste mer in. Men alcen jagar just nu fortfarande de sista puzzlebitarna från sillyn medan andra kompletterar sitt lagbygge..
Jobbocop: tanken måste vara att få upp hastigheten i passen och få isär backarna framför mål, men det är ju klister mot isen så vi erhåller bara tre mot tre framför mål och totalt ofarligt.
” Så det är Mikko Manner - som aldrig har varit sportchef någonstans - som är den egentliga sportchefen och som lär Alcén yrket?”
Nä självklart inte och det var inte vad Huge skrev heller:
” Men i realiteten är det väl ändå så att Manner och Alcen samarbetar när det gäller lagbygget och värvningar.”
Håller med Huge där.
Klart att Alcen samarbetar med sina kollegor och tar råd och kollar om alla är nöjd med en värvning. Och i det arbetet kan ju Manner rek. Alcen att kika extra på någon. Men det betyder inte att Manner lär upp alcen.
Men jag håller även med dig att Alcen gick lite för fort fram kanske i sin karriär - men han hade stöd i Grahm ändå.
Så det finns frågor som du troligen väver in i ”oerfarne”. Kan Alcen bedöma vad han scoutat efter när han kikar runt. Förstår han hockeybehov utifrån spelidé? Osv osv. Och svaret är ”kanske” - han har ju lirat på hög nivå själv.
Det som kan vara knackigt som ny är att våga sätta krav uppåt på ledningen att ge rätt förutsättningar, och kanske att göra rätt avvägning - när är det dags att gå på annat spår osv.
Så vissa saker är tydliga felbeslut som Alcen gjort eller tvingats ta (men det gjorde gamla uvar som bengtzen och Sundlöf också) - beror det på oerfarenhet? Kanske-kanske inte, men oavsett kvarstår ju problemen vi ser.
Så en GM ovan Alcen kan köpa argumenten ovanför från ledning och sen peka ner ansvaret på Alcen som får ta hundhuvudet - så alcen kan ha fått samma problem som nu om inte värre med en ”trött” men ”erfaren” GM.
Skulle alcen ha börjat som tränare och arbetat sig upp? Nja Han hade ingen erfarenhet av det heller ju.. ..men kanske.
Tycker diskussionen om erfaren är en sakfråga - vilka förutsättningar som alcen har en annan - de synliga resultaten som levereras en tredje.
Sen att en chef kliver förbi sin chef är inte alls så ovanligt som du tror. Omorganisationer där alla söker om sina tjänster är klassiska sådana tillfällen där någon kilar förbi.
Jag summerar min åsikt så här:
hade vi kunnat haft en bättre SC - absolut!
Var det en bra lösning att omstrukturera pengar i en budget med ett dåligt byggt lag - troligen (jag hade iaf inte önskat se Alcen ta upp plats i den annars så felbyggda truppen)
Är jag nöjd med resultatet - absolut inte i alla aspekter!