Olympiska spelen

Lumber Jack:

Mindre talangfullt än dagens lag, men betydligt mer rutinerat skulle jag vilja ha det till. För åtta år sedan hade man ca 2 500-3 000 matchers rutin från NHL/AHL/IHL. Resten av spelarna var fostrade i sovjethockeyn och många hade erfarenhet från olika europeiska ligor som proffs. Betraktar man det som "C", blåbär eller hockeyns bakgård är det lätt att man åker på en käftsmäll när man minst anar det. Det vitryssarna saknar är den bredd på spetskompetens som vi innehar. Detta innebär inte per automatik, att man skall förakta/förringa deras kollektiv och vad det är kapabelt till. En brasklapp man kunde haft med sig i SLC 2002, var ju att vitryssarna spelade bort ryssarna från VM-slutspelet i deras egen kula, 2000, genom att besegra dem med 1-0.

Idag spelar samtliga vitryska spelare, utom 2, i NHL eller KHL. Det här laget kommer att ha kapacitet att rubba de flesta andra lag under många år framöver, speciellt om de underskattas.

Et tu Brute: Nu var Vitryssland trots allt ett betydlig sämre lag för åtta år sedan. Man var själva så säker på att man skulle få pisk att man hade bokat hemresebiljetterna dagen efter Sverigematchen.

Poffa: Mina egna förväntningar har i grunden inget med saken att göra i nåt av fallen.
Vi talar om medias förväntningar och det som Et tu Brute är inne på: lite mer ödmjukhet från både spelare och media hade inte skadat.
Då hade vi nog inte fått läsa några krigsrubriker om landsförrädare osv.
Sen begriper väl även jag att det är skillnad mellan att få stryk av en samlad världselit och att få spö av Vitryssland.
Fast debatten har egentligen glidit över till att handla om nåt annat än det jag från början ville ha sagt:
varför kallar man idrottsmän för "landsförrädare" i det ena fallet och kommer med tröstande och peppande ord i det andra?
Spelar det egentligen nån roll ifall man i det ena fallet på förhand möjligen varit en större favorit än i det andra?
Tror du på fullt allvar att Jonsson, en svensk helylletjej som ser bra ut, hade blivit kallad för landsförrädare även om hon hade varit jättefavorit och samtidigt misslyckats mot sämre motstånd än vad hon nu haft?
Det jag vill ha sagt att det verkar vara skillnad på hur media särbehandlar saker och ting.

Huge skrev:"Håller i princip med.
Bör dock modifieras till att dom var en aning uppblåsta inför Vitrysslandmatchen, eller säg så här: man underskattade/undervärderade motståndaren."

Det är lite tråkigt att man inte kunnat slå fast detta än. Fortfarande cirkulerar detta med "C-nation" och "hockeyns bakgård". Värst var väl Tommy Boustedt som påstod att blekryssarna inte ens höll Div 1-klass?

Hardy borde ha satt ner foten när semifinalsjiddret började, innan ens kvarten var spelad. Eftersom han inte gjorde det borde någon från förbundet reagerat och gått in och krävt att man visar respekt för sina motståndare. Det är ett otroligt sorgligt vinnarkoncept att gå in och förminska sin motståndare. Det håller inte på den här nivån.

Med rätt fokus vinner Sverige 10 av 10 möten med Vitryssland. Det är när ovanstående smyger sig in och man blir mätt och överlägsen, som det istället handlar om både 2 och 3 förluster av 10 möten. 

Huge: Jag får tydligen fortsätta med min lilla mission att försöka få dig att förstå hur fel ute du är i ditt resonerande.

Låt säga att du ska spela en månadslön på ett resultat. Endera måste du sätta allt på Helena Jonson och att hon ska vinna ett sprintguld i OS eller att Sverige ska spöa Vitryssland i hochey. På viket av dessa två vad tror du att du skulle få lägst odds? Typ 1.10 ggr pengarna?

Huge: "Trots att förväntningarna på vinst varit ungefär lika stora i båda fallen."

Jag antar att du talar om dina förväntningar. Isf är det där felet ligger, du har inte begripit att Helena Jonsson går mot tuffast möjliga motstånd medan Sverige fick stryk av en C-nation då man förlorade mot Vitryssland.

Lumber Jack: "Att skriva upp Tre Kronor var inte att blåsa upp de våra något enormt, att förlora däremot var skamligt uselt."

Håller i princip med.
Bör dock modifieras till att dom var en aning uppblåsta inför Vitrysslandmatchen, eller säg så här: man underskattade/undervärderade motståndaren.
Men vad har det med saken att göra?

Jag tycker bara att man borde vara lite mer konsekventa när det gäller hur man genomför sina analyser i efterhand.
I det ena fallet tröstar man och uppmanar att komma igen.
I det andra fallet talar man om landsförräderi.
Trots att förväntningarna på vinst varit ungefär lika stora i båda fallen.

Wayne Gresky: Ingen aning, är du en size queen?

http://www.youtube.com/watch?v=oTOeINHvM7g

Lumber Jack: Är det vasen eller snasen som är 20 cm?

Metal Guru: Jag hoppas att hon får en vas att sätta blommorna från blomcermonin i!

Salle: Han platsade inte pga att han hade inte 12 fingrar och 11 tår.

NuMo: Och han Njurunda-sonen som ville spela med MoDo var zeg...

Wayne Gresky: jawohl!

LL: Vi kör tyska fotbolls-VM-taktiken. Det roliga börjar nästa vecka, det är då vi ska vara bra.

Vitryssarna är bra hypnotisörer.

Wayne Gresky: ja, fy satan så trist Tre Kronor spelar. Men till skillnad från många andra tror jag att det är bra, fokus ska inte ligga på tre meningslösa gruppmatcher utan på finalspelet.

Host!

Bissett19: Enormt fin insats. Med tanke på den sömniga hockeyn var kanalvalet enkelt.

Anna Haag vilken tjej.

Silver!!!!!!!!!!

Anna Haag är ju gröndjävulsk.

ANNA HAAG SILVER!

73Sjöbba: Jag för min del förstår inte varför B-Å sätter ihop två så otroliga spelhjärnor i samma kedja. Risken är ju att allt blir för överarbetat istället för att två kedjor har spelare som kan servera smarta målpass...

Än har Foppa har mycket att bevisa.

Såg inte bra ut det där Järbyn. Anjas krasch var liten i jämförelse.

Lindeborg har alltid varit usel, men visst verkar det som om gubben börjar bli senil?

Huge:
Men att media ALLTID blåser upp våra egna nåt enormt, utan att ha täckning för det har väl inte så mycket med att Expressen hade förrädar-stämpel på hela Tre Kronor efter Belarus-matchen, men inte sågat skidskytten jäms med fotknölarna.

Huge: Nej förlåt, jag tar tillbaka det sista. Du talar inte mot dig själv, du förstår bara inte skillnaden mellan dina två egna exempel. Diskussionen blir därmed meningslös.

Men smaka på dessa liknelser:

Vitryssland = ett gäng medelmåttor från hockeyns bakgård.                    Tre Kronor = några av världens absolut bästa hockeyspelare.            Helena Jonsson = mycket bra skidskytt (ur slag).                                  Ett dussintal av hennes motståndare = yppersta världsklass.

Förstår du skillnaden nu?

Huge: Helvete vad du talar emot dig själv. Att skriva upp Tre Kronor var inte att blåsa upp de våra något enormt, att förlora däremot var skamligt uselt.

Metal Guru: Min poäng är att media ALLTID blåser upp våra egna nåt enormt, utan att ha täckning för det.
Där har du konsekvensen, eller snarare bristen på densamma, jag är ute efter.
Att jag tog Jonsson/Tre Kronor som exempel var mest för att den på ett
(över?)-tydligt sätt visar vad jag vill ha sagt.

Huge:
Du söker konsekvens från media, och anger ETT exempel från en hockeymatch 2004.

För att få någon slags konsekvens tycker jag att du behöver ge exempel på en sex-åtta fall till, då media fetsågat idrotts-män/kvinnor i lika mördande ordalag.

Efter det tycker jag att vi kan fortsätta prata konsekvens.
Nu har du pekat ut en sex år gamma 'freak accident', och menar på att det är en norm som inte följs.

Lumber Jack: I en enstaka match där vinna eller försvinna gäller är det inte ovanligt att det sämre laget ibland lyckas fälla favoriten.
Med tanke på att Jonsson dessutom har flera chanser på sig så känns det än mer märkligt att det gullas med henne men inte med hockeykillarna.
Jag har absolut inget emot att man gullar med Helena, tycker bara att man borde vara lite mer konsekventa från medias sida.

Huge: Du förstår alltså inte skillnaden mellan att få stryk av ett lag som är flera klasser sämre mot att bli slagen av jämbördiga motståndare?

Tänk om tänk rätt.

MarcusElving:

Är det nånting man har lärt sig genom åren så är det att man aldrig skall underskatta något lag.

Salle: Men Helena skulle ju också bara "plocka hem" ett eller ett par guld, så jag förstår faktiskt inte logiken.
Då spelar det väl ingen roll om hur är oerfaren osv.
Jag resonerar utfrån läget när "fiaskot" är ett  faktum och inget annat.
I det läget kan det kanske vara skönt att få lite tröst, även för ett hockeylag....

Huge: Jag tycker det är en j-a skillnad. Tre Kronor som lag skulle slått det Vitryssland vi mötte i 10 av 10 OM man bara fokuserat sig. Dom förtjänade, som lag, den kritik dom fick.

Helena Jonsson tävlar individuellt emot flera stycken som är så gott som jämnbördiga. Om hon är ofokuserad eller lite ur form, fysiskt eller mentalt, så får hon stryk.
Det är väl snarare så att media haussat henne så till den milda grad att man inte inser att det är en ung tös som gör sitt första OS. Minns hur Magda klappade ihop trots att hon var dominant under den säsongen.

Metal Guru: Oavsett om media fick på nöten (vilket jag iofs inte märkte speciellt mkt av) så är det ändå intressant att se hur man behandlar två i stort sett likadana händelseförlopp.
Du har en uppskriven favorit som av nån anledning inte infriar förväntningarna.
I ena fallet hånar man objektet ifråga, i det andra fallet gullar man och försöker trösta.
Varför tröstade man inte Sudden, Lidas osv när hockeykillarna fick spö av Vitryssland?
Skulle vara kul att höra Mats Olsson eller Anrells förklaring.
Det kan väl aldrig vara så att dom är mulliga kvinnsgrisar och medvetet skyddar Jonsson bara för att hon är kvinna?

mattias - 74: Inte fan ska vi behöva gardera med ett X i en match mot Vitryssland. Visa lite ambitioner nu, Sverige kommer vinna med 3-4 puckar säger jag.

Dags för Tre kronor att varva upp i turneringen!

Vill se mycket mer av Sedinarna om de ska vara våran leading line, de gjorde inte mycket väsen av sig i första matchen. Kedjan med Zäta och Foppa såg riktigt bra ut, saknades lite i avsluten och de avgörande lägena.

Bäckis och Alfie med Loui som tredjelänk gjorde en hyfsad match, man såg kemi mellan Bäckström och Alfredsson direkt och jag tror att framförallt det paret Bäckis-Alfie kommer att blir ruggigt bra i turneringen. Skulle kunna tänka mig att sätta in Franzén där istället för Loui faktiskt.
Franzén med sin styrka och tyngd skulle ge mycket utrymme för Bäckis och Alfie samtidigt som han är en högklassig målskytt.

250kg kärlek:  "– Hissen går inte ända upp där, säger Jonathan Hedström."

Dagens: Han som sa det...  :-)

...och Luleås storstjärna tycker till om en finländsk spelare.

Hahl Bundy:

Jag sticker ut hakspetsen och säger svensk seger men garderar med 1X :)

Redigerad kommentar

Huge: Var det inte en svart dödsruna på framsidan på en av kvällstidningarna vill jag minnas?

mattias - 74: Eller som Vitryssland gjorde förra gången. :)

Jag tror vi vinner ganska så komfortabelt faktiskt.

Bissett19:

Tror inte jag heller men med tanke på vad slovakien gjorde mot Ryssland och Schweiz gjorde mot Kanada så är allt möjligt.

mattias - 74:

Nej.

Bissett19:

Tror vi att vitryssarna kan lugga Sverige på poäng ikväll?

Huge:
Det var väl bara enstaka media som pratade om "landsförrädare", och de fick ganska snabbt på nöten. Förmodligen lärde man sig något på den affären.

Huge: Eller typ en jävla massa årtal emellan.

När Tre Kronor misslyckades i OS och torskade mot Vitryssland talade media om "landsförrädare".
Nu uppmanar samma media till att trösta den stackars Helena Jonsson i motgångens stund.
Det är uppenbarligen skillnad på folk och folk...     :-)

65selander: Klart man jobbar,sova får man göra efter OS;)
Men det var en grym match inatt när du låg och sög på tummen...

mattias - 74: Demitra blev det efter ett gäng dåliga straffar.