HockeySnack (HS) är en mötesplats där vi snackar hockey i allmänhet och svensk hockey i synnerhet.
Bli medlem, välj ditt lag och börja snacka! Vi har 10295 st hockeytokiga
medlemmar som tillsammans skrivit 2968495 inlägg i våra forum. Just nu är 47 användare inloggade.
Jugge: Brynäs letade back i ett halvår. Till slut fick kan skador, blev desperata och tog en back som ’man egentligen inte ville ha. Dåligt rakt igenom.
Huge: Du missade att ta med i citatet att du har dålig insyn, noll kunskap och är en trött tangentbordstyckare. Eftersom att ingenting jag säger verkar gå in trots att jag givit dig lönelista över alla lag så lägger jag ner här innan folk ledsnar på vår ”diskussion”.
Men roligt att du är nöjd med vår ledning, vår säsong och att Alcén ger våra spelare en ”konkurrenskraftig” lön…
Edit: såg att du skrev att Alcén och co skrattar åt folk som hånar Witkowskis lön nu när den blivit känd. Jag tror snarare han skäms och hade hoppats på att den aldrig blev känd…
Det är inget som tyder på att de hade speciellt mycket kemi inledningsvis, helt enkelt. Hinken hade rätt, även om tidsramen på 10 matcher kanske inte var helt korrekt.
Men poängskörden inom enheten var alltjämt ganska skral, så faktum kvarstår. Oaktat om de befann sig på isen samtidigt eller ej.
Och jag har heller aldrig påstått att det rör sig om "andra kedjor", utan bara att hans poängskörd till stor del kom i samspel med andra spelare första matcherna.
Bad_Brett: Konstigt hur du kan veta att de var "involverade i målen" när de inte var bokförda i poängprotokollet i speciellt hög utsträckning första 6 matcherna, annat än att de råkade befinna sig på isen samtidigt.
Har du tillgång till klippen, eller?
För nu har du ju dessutom flyttat målstolparna rätt rejält, från att diskussionen handlade om poängskörd och intern produktion till att det plötsligt ska räcka att man bara var på isen samtidigt. Rofl.
Retoriskt grepp här också? Dvs att anklaga folk för att trolla? Funkar fortf. sådär...
Montén Python: jag tror att han håller. Framförallt i en backup roll till Jacke. Och han är 22år, med rätt träning och matchning kan han bli en toppmålvakt
mattias - 74: Kanada har nog kvalitet att sätta ihop ytterligare ett lag med i stort sett samma höga nivå. Detta är man förstås helt unika med i hockeyvärlden.
Pitch: " Personer med mer insyn/kontakter än dig i ligan, har varit ute och skrivit om det i dag och i stort sett hånat Alccén för lönen man betalar."
Ointressant vad dessa personer tycker, dom är heller inte ansvariga för lagbygget och vet ingenting om hur våra ansvariga resonerat och hur mkt man ansett Witkowski vara värd i lön. Alcen och ansvariga sitter å andra sidan sannolikt och hånar dessa hobbytyckare för den lön man uppbär från sin resp arbetsgivare varje månad, så det kan ju jämna ut sig när det gäller vem eller vilka som ska hånas...
Jugge: "så har du ju missat hela poängen med diskussionen sedan Witkowskis lön blev offentlig.
Det är att Alcén gjorde ett ”piss poor” jobb som sportchef som gick in i säsongen som någon naiv rookie som tyckte att enbart 6 seniorbackar duger…"
Nä, det är DU som missat MIN poäng: att Witkowski inte behöver ha varit hutlöst dyr om man ser till tillgång och efterfrågan på en tunn marknad en bit in i säsongen. Nåt som inte har ett dugg med Alcens påstått usla jobb med att sätta truppen från början att göra.
Det var du som själv som förde tesen att spelarna i kedjan gjorde tillsammans med andra, genom att exempelvis fokusera på att det var Berg som gjorde mål på Dickinsons assist.
När jag sedan påvisade:
1) Att flera spelare i kedjan var involverade i målen 2) Att samtliga spelare i kedjan var på isen
Så väljer du att komma med tramsiga kommentarer som "räcka med att de bara var på isen samtidigt" är så löjligt att jag baxnar. Vi har redan konstaterat att andra spelare i kedjan var involverade i 3 av 4 av de assist som du tog upp. Lägg ner bara.
Bad_Brett: Framförallt är påståendet om att de "knappt gjorde en poäng de första 10 omgångarna" objektivt fel. Presentera allt statistik du vill - Jag har gått igenom den noggrant vid flertalet tillfällen och vet att den inte stöder din (eller Hinkens) tes.
Jo, men för att hävda att de hade kemi tillsammans eller "fungerade bra som andrakedja" (alternativt bara beskriva dom som en vass enhet) bör ju rimligtvis bygga på att de faktiskt gjort poängen tillsammans, och så var det ju inte första 6-7 matcherna.
Det lär ju även ha varit hela Hinkens poäng.
Men att det skulle räcka med att de bara var på isen samtidigt för att påstå att de hade kemi eller beskriva dem som en "vass andrakedja" eller whatever, den såg jag inte komma, riktigt...
Trilske: De gjorde tillsammans 18 poäng på första 10, och var på isen tillsammans i majoriteten av fallen. Hur du än vrider och vänder på det så var det en välfungerande kedja.
Huge: Eftersom du är en så dåligt insatt och med noll kunskap och en random tangentbordstyckare så har du ju missat hela poängen med diskussionen sedan Witkowskis lön blev offentlig.
Det är att Alcén gjorde ett ”piss poor” jobb som sportchef som gick in i säsongen som någon naiv rookie som tyckte att enbart 6 seniorbackar duger…
Sen när det i CHL och någon match in i SHL visar sig att varken Raftheim eller Dahlqvist duger på den här nivån, då borde det börja bli panik. Men Alcén sitter lugnt i båten, Berra är ju tillbaka någonstans runt årsskiftet… När sen backar går sönder i parti och minut, vi bara har 4 seniorbackar och får skicka ner Vesel på backen. Då, först då, värvar Alcén Witkowski, uppenbarligen till ett jävla överpris.
All in all, ett skitjobb som sportchef, signerat Johan Alcén…
Är inte bara "hobbytyckare" som säger så. Personer med mer insyn/kontakter än dig i ligan, har varit ute och skrivit om det i dag och i stort sett hånat Alccén för lönen man betalar.
Pitch: Att vara ledig på en tunn marknad när lagen tvingas göra akuta värvningar måste väl tvärtom vara ett jävla bra förhandlingsläge för spelarna, då jag förstår inte hur du resonerar i det fallet. Man kan kan ju tvingas betala ett normalt sett hutlöst pris i ett akut läge och då är ju det enda intressanta vad Alcen, tränarna och vår kassör tycker och inte vad vi härinne anser vara hutlöst eller inte. Tittar man sen på hur hutlöst lite som ex LP verkar tjäna så kanske det jämnar ut sig med Witkowskis lön, om man nu som oansvarig hobbytyckare är så otroligt kritisk och bekymrad över hur mkt eller lite som ansvariga ger i lön till både planerade värvningar sas och värvningar av mer akut karaktär, typ Witkowski.
Tom Topp: Får ju lite vibbarna av att Lidö skulle kunna vara aktuell kanske.
"Innan matchen hade Landén och Lidös målvaktstränare i Östersund ett långt samtal.
– Jag hoppas att den relationen kan odlas och jag har sagt till Calle att jag nog vill komma och titta på någon match också, så jag dyker kanske upp i Östersund något."
Även om vi verkar rätt heta på Myrenberg.
Lidö skulle ju kunna vara en väldigt billig lösning. Om än en större chansning dock. Frågan är ju om han håller för SHL i dagsläget.
Vi är ju inte en klubb med massa pengar som kan gå ut och börja jaga en ersättare sen om det visar sig att Lidö inte är mogen för SHL. Utan när truppen är satt så är förmodligen pengarna slut med.
Costanza: Jadå! Framförallt tycker jag det är kul och bra att en kvinna som slog genom på 80-talet fortfarande kan få stora roller typ 40 år senare som hon fick i top gun 2
Tarasov: Ja, jag tror inte man ska haka upp sig på att han sa just 10 matcher, jag tror inte han hade full koll på exakt hur många matcher som spelades i september (när han hade möjlighet att sajna honom).
I efterhand skulle han förstås ha hållit sig till 6-7 matcher, men han tyckte nog att 10 lät bättre.
Jugge: Det där med att priset påverkas av tillgång och efterfrågan verkar du vara oerhört förvånad över. Vad som ev klassas som överpris hos en random tangentbordstyckare utan insyn eller nåt ansvar för lagbygget vid en påtvingat akut och sen värvning, säger ingenting. Det intressanta är att yrkesbedömare som Alcen och tränarna högst sannolikt har gjort en annan bedömning med sina yrkeserfarenheter i ryggen. Sen vet vi ju hur det hade låtit härinne ifall Alcen hade tackat nej till Witkowski och istället värvat nån AS-back: ”Hur faaaan kunde sopan Alcen tacka nej till Witkowski som SAIK värvade förra säsongen???? Ooooobegripligt…”
Trilske: Om vi tittar på Dickinsons fyra assist som du nämner:
Assist 1: Hela kedjan på isen - Aagaard assist Assist 2: Hela kedjan på isen - Woods mål Assist 3: Hela kedjan på isen - Woods assist Assist 4: Förlängningsspel, assist till Walli
Så ja, du har helt rätt i att 25% av hans assist ägde rum när Aagaard och Woods inte var på isen. Det faktum att han spelade fram till ett matchavgörande mål i en situation där det är tekniskt omöjligt för hela kedjan att vara på isen samtidigt, stärker såklart din tes. Värt att påpeka är emellertid att Woods gjorde flera mål under dessa matcher där Big Dick var på isen, utan att få någon assist.
Vad som däremot blir väldigt tydligt när man går igenom statistiken, är att en väldigt stor del av exempelvis Södergrans mål var oassisterade, vilket jag antar tyder på ...dålig kemi i den kedjan?
I väntan på detta kan vi ägna några minuter åt ett Team Canada som blivit uttaget att försvara de regerande mästarna om en dryg månad. Jag har bara några få ord att säga, helvete vilken roster!
Ja dom gick ju inte helt poänglösa som enhet, men deras interna poängproduktion och kemi (som andrakedja) var mycket begränsad i början på säsongen...
Hinken refererar ju även till September, dvs perioden där man (som enhet) inledde trögt...
Det visar ju att du inte riktigt har koll när du skriver att "det är bra för en andrakedja" när dickinsons poäng, delvis, kom på annat håll med ett gäng andraassist, lol.
Känns skönt att kunna sätta punkt för den där diskussionen, där du illvilligt tolkat citatet utan att ha koll på hur den interna poängproduktionen faktiskt såg ut.
Huge: Witkowski var väl dessutom klubblös? Hans förhandlingsläge var ju antagligen inte så bra då. Ändå så går Alcén med på att betala den hutlösa lönen, som är likvärdig med vad som bästa spelarna i ligan tjänar.
Trilske: Jag tror att man ville vänta lite längre för att se hur det skulle gå. Baserat på inredningen borde vi väl signat Walli Walterholm direkt och inte väntat för att se om det var en tillfällighet att han presterade. Vi vet inte heller vilka pengar det handlat om.
Man kan jämföra Wikowskis lön med Cehlariks i Leksand som skall ligga på ungefär samma summa vilket är helt sjukt.
Nu är ju Cehlarik en bättre hockeyspelare än Witowski, iaf skall han vara det men det är ändå alldeles för höga löner för en spelare av Cehalriks kaliber.
Dålig jämförelse kanske men jag vet ju inte vad de andra spelarna i de andra lagen tjänar.
Vet att jag läste något om att Lash hade runt 350 000 i månaden i Frölunda men sedan gjorde ju han det han var värvad för också. DVS mål
vad är egentligen en normal lön för en spelare SHL? Det vet man inte
Kanske dags att inför lönetak eller prestationslöner?
Trilske: På de målen du nämner hade Dickinson och Aagaard samt Dickinson och Woods assist. Och detta är alltså ditt bevis på att "kedjan inte hade någon kemi"...?
Lägg ner. Allt du gör är att bevisa min poäng åt mig, vilket är en dålig taktik i retoriska sammanhang.
Bad_Brett: Visst, deras poängskörd var bra, men det var ju inte ett direkt resultat av att de fungerade som en "andrakedja" som du försöker göra gällande, mycket av Dickinsons poängskörd i September kom ju på annat håll.
Utöver det blev de, som sagt, också överglänsta av vår tredjekedja.
Så när han talar om dem som "en enhet" verkar det faktiskt stämma att deras kemi inledningsvis (i sept) var svag, då de knappt gjorde några poäng tillsammans...
Huge: Att du ens frågar efter ”bevis” på att 250K/mån är ett sjukt överpris för Witkowski visar ju på att just DU är en sjukt oinsatt, med noll kunskap, gnällig och ej kompentent tangentbordstyckare… Herregud alltså, släpp Text TV, Windows XP och försök synka med samtiden…
Game misconduct: nu har ju iaf pp fått lite fart på pucken...men det är ju fortfarande inte bra. BP börjar ju lbli bättre med...men det är ju på tok för svagt hittils ändå.
Känns som det är dags att gå till botten med det där uttalandet.
Han sade att han hade möjlighet att sajna med honom redan i september. Då hade man hunnit spela sex matcher och han hade gjort 0+4, där nästan alla assist verkar ha varit andraassist, t.e.x. till Rubins ganska slumpartade kryllskott mot SAIK, och i en annan match hade han en andraassist till Berg.
Jag vet inte om han blivit felciterad eller missförstådd, men baserat på poängskörden verkar han inte direkt haft någon vidare kemi med woods/aagaard i början, om man bara tittar i poängprotokollet.
Sen tror jag att det där resonemanget byggde rätt mycket på en parallell till hur WVS-kedjan (Walli, Vigneault och Södergran) presterade som öste in poäng inledningsvis och var en av SHLs hetaste kedjor som egentligen var vår tredjekedja.
Och i jämförelse med dem såg deras kemi inget vidare ut...