Övrig hockey

Et tu Brute: Självklart skrivs det för att påverka..men ibland skrivs det på ett oreflekterat sätt.

Eftersom jag antar att du var med på årsmötet i juni och vid samma tidpunkt tidigare år som du hänvisat till så kanske du vill vara snäll att berätta lite mer..

Frågan har stötts och blötts många gånger.

Hur skulle det inte kunna ha med ideologi att göra?
Förklara tack! Breddverksamheten är baserad på ideologi. Ideologin bildar basen i den kultur vi har.
Man måste analysera, dvs sönderdela och titta på delarna i den kultur som råder. Ideologin finns nedtecknad i RF:s stadgar som
SHF har att följa. Du återgår sedan till ett längre stycke text där du
helt plötsligt argumenterar för kulturella skillnader.

Hela idrottsvärlden har förändrats.
Idag har vi redan mycket av den hybrid du inte tror finns.
Iallafall tangerar det ett paradigmskifte. Föreningsverksamhet är grunden..men vi har också nya stadgar om IdrottsAB.
Enskilda sponsorer kliver fram, nya krav ställs.
Förändringen kan vara oåterkallelig.
Större pengar- större risker- mera livlinor-bättre kvalitet(?).
Utbildningsbidragen kan komma att ses över först.

Om du har varit uppmärksam så har det uttalats på hög nivå i förbundet om att stärka hockeyn i 08 området. Det är inte taget ur luften. Jag lovar dig.

Hockeyligans historia behöver jag inte. Den har förändrats i takt med serieförändringarna.
Ligan tog över elitserien 1998 från förbundet.
Regel 625 i regelboken var den stora grejen då.
Ja, så vitt jag förstod innebar det kontroll över avtal.
Avtalet mellan hockeyligan och förbundet löper ut 2004.
Frågan är hur seriesystemet ska se ut sedan.
Vågar klubbar satsa på nya hallar? Juniorer?
Vad kan förändras?

När elitserien klubbades igenom på 70 talet fanns många farhågor men fler lösningar. Denna förändring är större om den skulle gå igenom. Det är ett ideologiskt totalbryt.
"Ingenting är omöjligt, sa Churhill, det är bara det att det omöjliga tar lite kängre tid"
Men som sagt, ingen har sagt att det skulle vara helt stängd liga utan mer ett bra klimat för klubbarna att verka i.


Jag antar att du förstår att jag fungerar mer som en sparringpartner i denna diskussion då jag anser att breddverksamhet är bra och att man ska spela om sina platser i de olika serierna.
Samtidigt får man inte blunda för att förändringar ska göras som passar oss och gynnar svensk hockey i såväl landslag som klubbverksamhet i olika åldrar. I o m detta kommer säkert en del fötter att trampas på.

Et tu Brute: Visst, intresset för 3:- ÄR stort, det är ju det jag skriver i inledningen.
Och vad alla turneringar med 3:- betyder för talangproduktionen är ganska uppenbart: Efter varje framgångsrik turnering, i vad det än må vara för sport, upplever lokalklubbarna i den disciplinen en tillströmning av barn/ungdomar. Vilket är lika med en bred bas för "talangproduktion", som rätt hanterat på sikt kan skapa även en topp.
Min andemening är måhända lite fatalistisk, men jag utgår från att vi inte kan göra något åt vare sig exporten till eller inställningen från NHL utan istället får göra det bästa av situationen. Att 3:- består av spelare som inte spelar i ES spelar väl ingen större roll, jämför med fotbollen. Hur många av landslagsspelarna i VM senast spelar i allsvenskan?

Tror tvärtom att VM med det upplägget skulle bli en riktig hit, i stil med OS (även om vi inte skall minnas utgången där senast). Äntligen får vi se våra bästa spelare mäta sig med andra nationers bästa spelare, då först blir det ett VM.
Låt vara att enda chansen är att spela det i början av September eller i Juni (hemska tanke), men om det är enda framkomliga vägen, så why not?

Slutligen, LHC:s debacle skedde i forntiden, det är preskriberat nu ;)
Jag vill dock hoppas och tro att man fortfarande sitter med lärdomen av det...

Oban skrev: "Om 3:- är så viktigt (vilket jag tror det är för hockeyintresset generellt hos gemene man) tror jag man istället skulle arbeta för att höja statusen på VM. Lägg det så att ALLA spelare från ALLA länder kan delta. Då gör det ingenting i vilken liga resp. spelare lirar. Kör VM högst vartannat år, kanske vart 4:e med kvalificering á la fotboll."

Visst måste intresset för kronorna vara stort. Förklara annars hur i stort meningslösa Sweden Hockey Game, över 10 år i stort fyllt Globen under dessa matcher.

Möjligheten att få till riktig status på VM, ligger som så mycket annat, helt i händerna på NHL. Men frågan är ju också vad en sådan turnering egengligen betyder för ES och dess förmåga att få fler svenskar och juniorer i spel. Ett sådant landslag består ju knappt av en spelare från just ES. Och på vilket sätt stärker vi oss då i konkurrensen mot de andra i Europa?

Oban: Ja ni lär väl inte vara helt bortkomna i ämnet, då det gäller "tveksamma ekonomiska transaktioner" och vad det kan ställa till med. Är väl inte mer än ca 10 år sedan ett lag från östgötaslätten, förpassades till Div 2 av dylika mindre smickrande kullerbyttor ;-)

Nej, någon kvotering har jag aldrig förespråkat :-)

dr Dängroth skrev: "Den här tanken om en stängd liga är inte en skrivbordskontruktion av någon anställd på Aftonbladet."

Nej, jag påstod att det handlade om lobbyverksamhet. Man skriver för att påverka, idéerna är inte ens egna, utan kommer genom påtryckningar från en grupp som vill ha en utveckling åt ett visst håll.

1999 eller 2000 så låg ett förslag om stängd liga efter finsk modell på bordet under förbundets årsmöte. Eftersom du nu redovisat mandatfördelning kan man bara tillägga att detta inte ens gick till votering. Det var en överväldigande majoritet emot. Så det är ju i det klimatet som Kjell Nilsson skall verka.

Liganämnden borde utses innan nästa säsongs början. Det är ju de som utfärdar, drar in och håller koll på att licenserna efterlevs.

Hänger inte riktigt med i tankegångarna när du nämner "En annan fråga är förståss det här med hockeyligan som tog över elitserien-98(?)." Hockeyligan har ju funnits under olika namn sedan 1955 och som SHL sedan 1995. Vet inte om det möjligtvis är fullt inflytande över TV-intäkterna som du menar, det borde varit runt 98 och väckte en del uppmärksamhet.

Den finska modellen som det varit tal om är kanske inte en helt stängd liga, men ändå näst intill. Försök att belysa några positiva egenskaper den för med sig, till den svenska breddverksamheten. För det är ju där som framförallt juniorerna och de flesta svenska ES-spelare fostras.

Har svårt att se att detta har så mycket med ideologi att göra. Breddverksamheten bygger på ett föreningsliv som med knappa ekonomiska resurser fostrar morgondagens spelare. Ett stängt seriesystem kan knappast gynna både motivation som de redan ansträngda ekonomiska resurserna. I exempelvis Nordamerika så finns inte det föreningsliv som idag ändå blomstrar rätt kraftigt här. Licensutvecklingen har ju ändå gått spikrakt uppåt sedan 80-talet. Där finns istället breddverksamheten inom ramen för skolorna. Alla skolor med någolunda värdighet håller sig med ett hockeylag. Dessa skolor finansieras av skattepengar eller genom privata intressen. Vill inte på något sätt förringa den kulturen och den har ju även visat sig vara mycket framgångsrik när det gäller att fostra goda hockeyspelare till stängda ligasystem. Eftersom vi nu inte har eller har haft stängda hockeysystem så har vi utvecklat ett annat rekryteringssätt som inte alls är speciellt dåligt. Men antingen får man ha det ena eller det andra, att bara ta lite här och där, lär sluta med något mycket sämre än vad vi har nu.

Läs Ben Agrettis inlägg på DIF:s gb. Hans reflektioner över Stockholmshockeyn är inte på när, så negativa som dina och det kan ju verka lite besynnerligt med tanke på vem som har upplevt vad?

mike66:

Bort med potatismoset! Eller lägg det i mattermosen........

Et tu Brute: Betr. antalet småländska lag skall beaktas att iaf två av dessa hållt sig på den nivån mha tveksamma ekonomiska transaktioner, varav det ena idag får betala dyrt för den manövern.
Och HV kan väl ställa sin plats till förfogande i regionalpolitiskt intresse? ;)

mike66: "En sak kan är det nog tur att vi skippar och det är att skriva med dialekt."

Word verkar bra...

HH:

Helt rätt av dig och för mig personligen så får ni stava hur ni vill bara jag kan förstå innebörden av era inlägg!

En sak kan är det nog tur att vi skippar och det är att skriva med dialekt.

Mae råkes som en surjamte skulle ha uttryckt det!

Frasse99: Om vi ponerar att vi har en ES/All med 12 lag i varje så rör det sig om 24 lag sammanlagt. I flera fall kommer det då naturligtvis att handla om distrikt som har mer än en representant bland dessa.

Tanken var ju att det inte skulle göras några inskränkningar i nuläget då det bara finns 12 distrikt som egentligen gynnas av detta och på sikt kanske inte alls, då man borde vara beroende av en bred elitverksamhet även utanför sitt eget distrikt.

Som det är nu finns det två västerbottniska ES-klassiker som står utanför den egentliga elitverksamheten, SAIK och Löven. Liksom gamla ES-lag som Västerås, Örebro och Rögle. Halland har varit en vit fläck på hockeykartan, möjligen kan Halmstad ändra på detta inom en snar framtid. En spik i ES-dörren skulle inte gynna den utvecklingen.

Med tanke på att vi kanske också skall utforma verksamheten så vi stärker juniorer/landslag samt det svenska inslaget i ES så kanske ett upplägg med 10 lag i varje serie är ett bättre grepp. Huvudsaken är iaf att så många distrikt som möjligt får en chans att bedriva sin verksamhet på en högre nivå än idag.

Allsvensk klass kan naturligtvis variera, speciellt om vi pratar om 24 lag eller enbart 10-12. Nu har det funnits tillspetsad allsvenska/superallsvenska sedan 1983 och inte kan man påstå att Huddinge och Hammarby tillhört det skiktet samtidigt så värst många gånger? Förra säsongen hade Småland ett lag i ES och 5 lag i allsvenskan och det kanske är några för mycket med tanke på att det handlar om de två högsta divisionerna.

Da Beezer:

Skrattar än;) Det var ju en bra sida men en av mina gamla favoriter kunde jag inte finna.

Far får får får? Inte får får får får får lamm!

*Mattermos
*Plåttermos
*Potatismos

Vilken ska bort?

HH: Klart det ska vara personligt skrivet, men att använda kommatecken i stället för punkt när man avslutar en mening tycker inte jag är inte personligt, utan dålig stil.

westerlind:
En text, iform av inlägg i G-B eller krönika, skall enligt min mening vara personlig dvs skrivas som den person som sitter bakom knapparna känner, och inte bli styrd av en massa anndra hur han/hon ska utforma/stava, det vet jag själv av egen erfarenhet att allt låser sig i formulering och allt blir så fel,

så skit i hur folk stavar och formulerar, bara de skriver och skriver ur hjärtat, så tror jag det blir bra,,

rådbjer: Ursäkta mitt skrivfel! "Bästa sättet att lära sig stava", ska det vara.

Där är s h i d a jäte bra, då kan man ha flut i stavningen!

mike66: Jag som trodde att bästa sättet att stava var att skida mycket! S-h-i-d-a! :))

Da Beezer:

Skrev lite fel så här skulle det naturligtvis vara skrivet;)

"Apropå Word så vet jag att det inte fungerar så bra eftersom vissa ord blir förvrängda och omvandlas till siffror och då ser det ännu mer förvirrande ut. Alltså detta gäller bara när man kopierar och klistrar in det här på HS"

Annars är det som du säger ett väldigt bra ordbehandlingsprogram.

Visst har Word sina nackdelar men jag tycker att det hjälper. Ibland när jag skriver långa texter tar jag hjälp av Word. Både när det handlar om svenska och engelska. Det hjälper mer än det stjälper. Men det är klart, att det inte är särskilt effektivt mot särskrivningar, felaktiga meningsbyggnader, etc.

Kan väl passa på att tipsa om www.skrivihop.nu

Da Beezer:

westerlind har rätt att det förekommer påhopp lite titt som tätt. Men som alltid är de snabba moderatorerna på sin vakt så det är inte många som hinner att se inläggen. En liten tillrättavisning och allt brukar ordna upp sig.

Apropå Word så vet jag att det inte fungerar så bra eftersom vissa ord blir förvrängda och omvandlas till siffror och då ser det ännu mer förvirrande ut.

Det bästa sättet att lära sig att stava är att skriva mycket och att läsa många böcker. Även om man är ordblind så går det att lära sig hur många krångliga ord är stavade. T,ex aldrig med ett L och alltid med två L.

Da Beezer: Jag är inte så säker på att Word skulle vara till någon större hjälp. Stavfelen kanske skulle minska men antalet särskrivningar skulle förmodligen öka eftersom stavningskontrollen ibland (om de inte har fixat till det på senare tid) markerar "fel" för helt korrekt sammansatta ord och "rätt" för felaktiga särskrivningar.

westerlind: Jag har då inte sett någon som tillrättavisat någon, men de som vet med sig att de har problem med språket skulle ju kunna skriva sina inlägga i Word för att sedan kopiera och klistra in de här. På så sätt skulle många stavfel försvinna och vi skulle därmed få ett "trevligare" HS.

Genom att göra så skulle många dessutom på sikt lära sig att stava bättre, exempelvis när de inser att egentligen inte stavas egenkligen och att chansen inte stavas changsen, etc.

Sputnik: Självklart har jag redan röstat på hockeyn. Fast jag tror resultatet är något missvisande eftersom omröstningen görs nu när det är sommar. Skulle den göraa i mars så lär det vara övervikt för ishockeyn...

Apropå artikeln som omröstningen åsyftar. Där står det det att hockeyn är mer populär än fotbollen. Framförallt föredrar tjejer ishockey framför fotboll (självklart...dom är ju smarta ju! :)

Vill minnas att vi hade en livlig debatt om ishockeyns minskade popularitet här på "Allmänt Snack" samtidigt som fotbolls-VM höll på som bäst. Visserligen är fotboll tveklöst den största sporten, men några trodde att ishockeyn riskerade att hamna i skymundan i sportpressen. Själv tror jag inte att det är nån risk på ett bra tag framöver iaf. Kommande Elitseriesäsong lär bli väldigt omskriven. Leksand är tillbaka och LHC storsatsar. Det kommer bli en intressant säsong. Dessutom kommer säkert ett antal hemvändande NHL-proffs att återvända till ES om något/några år. Snacka om att det lär bli uppsving då. Speciellt när den största av dem alla (enligt mig) återvänder. Jag talar givetvis om "Peter den Store" :)

-May the Fors be with you Avalanche!

Arthur Dent:

Undertecknad är också intresserad :)

mike66: Vore trevligt att haka på Rinksite tävlingen sedan .. bommade den förra året, men skicka gärna info sedan när det drar ihop sig... :)

Vi hade en liga härinne på HS förra säsongen och vi lär väl fixa en till denna säsong. Ni som har vaksamma ögon och hänger härinne på HS lär säkert märka när den dyker upp. Har för mig att ligan kort och gott hette Hockeysnack.

Likaså hade vi en liga inne på Rinksite (Falcon) och det gäller väl samma där att de som är intresserade bara hojtar till så brukar det lösa sig som han som sket i vasken sa!

SirChrille: fler som är nyfiken.....

Et tu Brute: Sammanfattningsvis är det väl så att man försöker råda bot på ett problem man inte kan lösa genom skenmanövrar.

Vi kan inte göra något åt flykten till Nordamerika, därför försöker man desperat skylla konsekvenserna av detta på något annat, läs "invandringen" av utländska spelare till Sverige.

Så länge NHL bara tog de bästa topparna i Sverige ansågs det bra, de lärde sig en massa over there och kunde, om de kom loss, förstärka 3:- rejält.

Nu tar NHL inte bara topparna, man tar medelmåttor och prospects också. Inte sällan till sina farmarlag, vilka även plockar en hel del direkt också.
Alltså uppstår en brist på kvalificerade spelare. Visst, teoretiskt skulle en stängd ES innebära att man kunde "skola in" juniorer långsisktig i ES. Men som sagts tidigare här, när det handlar om en bra tabellplacering och ytterst SM-tecknet så vill man ha bästa laget på isen. Har man då blivit av med både topp och bredd till Amerika eller annorstädes så fyller man på.

Om 3:- är så viktigt (vilket jag tror det är för hockeyintresset generellt hos gemene man) tror jag man istället skulle arbeta för att höja statusen på VM. Lägg det så att ALLA spelare från ALLA länder kan delta. Då gör det ingenting i vilken liga resp. spelare lirar. Kör VM högst vartannat år, kanske vart 4:e med kvalificering á la fotboll.

Et tu Brute: Den här tanken om en stängd liga är inte en skrivbordskontruktion av någon anställd på Aftonbladet.
Bristen på research och jakten på sensationer är en sak men frågan i sig är en gammal historia och vision.
(Gullandet med vissa klubbar i media är en annan sak..)

Kjell Nilsson som tog över efter Fagerlund i juni har förutom distrikten att ta hänsyn till elitserieklubbarnas röster vilka är två per förening.Vilket borde ge 48/329 om jag har rätt..
Hur klimatet är i distrikten vill jag låta vara osagt. Hårdaste debattören emot stängning tidigare återfinns nu i elitserien.

Elitlicensen var en uppgörelse mellan förbundet och hockeyligan.
Syftet var att sanera ekonomin i klubbarna.
Har det blivit något av liganämnden som fanns med i det femåriga avtalet som ställdes upp?
Och viktigast av allt hur ser det faktiskt ut i klubbarna!
Visst har du mycket rätt i att VF gör det dom gör just nu med att plocka upp juniorer, men tilläggas bör också att de har en otroligt bra ungdomsverksamhet.

En annan fråga är förståss det här med hockeyligan som tog över elitserien-98(?). Hur långt sträcker sig befogenheterna?
Har man verkligen en samsyn på problembilden?
Det är nytt folk på en del poster vad jag förstår.

Det har vad jag förstår vidare aldrig varit tal om en totalt stängd liga.. så alla halsstarriga elitserie wannabies kan nog dra en lättnadens suck.
Syftet var att sanera ekonomin och ge det några år utan risker..

Rent ideologiskt är en totalt stängd liga något kontroversiellt i det svenska psyket. Här lever vi ännu med den ädla bilden av att alla skulle ha samma chanser. Så jag förstår att det blir panik.

Sedan att man ropar att båten tar in vatten, att landslaget har en besvärlig situation är väl bara andra sidan av myntet.
Juniorverksamheten behöver ses över.

Sanningen att säga har media här också en stor roll i bevakningen av ishockey. Attityder är viktiga. Se på VM.

En helt annan intressant iakttagelse är ju att Fagerlund jobbar på..fortfarande.!
Millenniets sorgebarn i Ishockey, Stockholm, behöver kraft för att hävda sig. Både sportsligt och intressemässigt.
Nya arenor planeras, Globen kanske bara är en tidsfråga som husrum för hockey. Frågan är väl också vem som ska bekosta allt..
Vidare så får jag kanske äta upp mitt uttalande om europaliga, eftersom Fagerlund jobbar hårt på det.

Et tu Brute:

Det skulle bli svårt då det finns distrikt med fler än 2 klubbar som håller måttet för Alssvenskt spel (numera finns det ju inget distrikt med mer än EN klubb i ES).
Tänker då förstås på det distrikt som jag själv är bosatt i, dvs 08-området.
Som det är kommande säsong så återfinns Hammarby,Huddinge,AIK samt Vallentuna i Allsvenskan.

Som jag ser det så håller åtminstone Huddinge,AIK och Hammarby Allsvensk klass, så vad skulle man då göra åt dessa ?

Da Beezer: Nej, det mesta av gnället på för mycket utlänningar är ganska så överraskande och onyanserat. Exempelvis hade vi redan förra säsongen 10 utlänningar fler än vad som kommer vara i spel när pucken släpps i september.

Invasionen började redan säsongen 96/97, efter Bosman-domens genomslag och redan då kunde vi räkna in 72 st. Alltså om jag nu räknat rätt, 17 fler än vad som är aktuellt i dagsläget. Så man kan säga att det varit jämnt skägg rakt över sedan dess.

Då har vi ju också vunnit VM under denna period, 1998, trots "förtrycket" mot de svenska spelarna. Slovakerna som vann VM senast hade väl knappt en spelare med från den slovakiska ligan. Där borde de lipa...knappt en käft får vara med i landslaget.

Måste ändå säga att flertalet av de utländska spelare som var här 96/97 höll betydligt lägre klass en dagens "importer".

Jag mailade föresten Thornéus angående hans artikel där jag påpekade faktafel och andra missvisande saker. Jag har fortfarande inte fått något svar.

De gånger jag mailat Wennerholm så har han i alla fall svarat och kommit med några dåliga bortförklaringar.

Et tu Brute: Precis, högre krav på ekonomin borde innebära billigare lag och då rimligtvis fler juniorer. Här är lösningen på problemen med för många utlänningar och få juniorer. :-)

Vill dock påpeka att jag personligen inte har något emot utlänningar i svensk hockey. De sätter fin prägel på serierna.

Da Beezer: Naturligtvis skall inte licensen navelskådas in i minsta detalj för att skicka ur eller förvägra lag inträde i All/ES.

Men kravet på ekonomisk balans är bara ett måste efter 90-talets turbulens. Och detta kan ju bli något som pressar in fler och fler juniorer/svenskar i ES. För det kommer troligen alltid vara så att ett flertal lag, till och från, inte har ekonomi att gå ut på marknaden. Då är ju det närmsta steget att i större utsträckning använda sig av sitt eget material. Bl a är VF:s vidlyftiga affärer och skuldsättning en av förklaringarna till varför man NU valt att matcha in så mycket eget folk. Det går ju inte att fortsätta om man nu vet att sådant beteende kan äventyra licenser.

Et tu Brute: Ja, jag gillar Elitlicensen, i alla fall så länge man i vissa fall kan dela ut dispens, men jag tycker att det är det längsta man kan gå i form av osportslig relegering. Det är inte mer än rätt att ett lag som Björklöven offrar den sportsliga biten för att få rätsida på sin dåliga ekonomi. På något sätt känns det som att de tävlar med oärliga metoder på så sätt att de alltid har ett bra men väldigt dyrt lag, samtidigt som de har fortsatt stora skulder. Någon som vet hur deras ekonomi ser ut i dag?

Da Beezer: Ett optimalt läge är ju att vi når fram till en situation där vi har i stort sett alla Sveriges hockeydistrikt representerade på så få lag som möjligt, i de två högsta divisionerna. Utifrån det skulle man sedan kunde tänka sig att skydda det förhållandet inför framtiden.

Och i ett sådant skede kanske det räcker med den elitlicens som nu ändå blir verklighet nästa år.

Et tu Brute: Jag instämmer att någonting måste göras åt Allsvenskorna. Som det är nu så finns det flera lag som inte har något där att göra. Då tänker jag främst på lag som Vallentuna, Kiruna och Ö-vik som sänker seriens standard rejält. En Allsvenska på runt 12 lag vore det optimala.

dr Dängroth: Fagerlunds efterträdare kommer att leva i samma verklighet som Herr Fagerlund själv har fått göra. Nämligen den att det är distriktsrepresentanterna som har mandat under årsmötet.

Såg att du skrev om media igår på TIK:s gb och visst har det spårat ur. Thorneus artikel tyder ju inte på annat än att han är ett offer för en massiv lobbykampanj, hur kan man annars vara så jävla korkad att drar Finland som exempel för hur vi skall få färre utlänningar i ES. Man chansar vilt och hoppas att ingen har en aning om vad som händer på andra sidan Östersjön. Och så verkar det mer och mer fungera nuförtiden.

Annat var det på Ulf Janssons och Bobby Byströms tid. Då fördes debatten om ev. derbygrupper och "utbildningsbidrag" innan det klubbats på årsmötena. Nu blir det mest uddlöst gnäll med lös förankring i verkligheten, 6 år efter och med en udd som i de flesta fall spelar ett fåtal i händerna.

Da Beezer skrev: "Jag har för övrigt bestämt mig för att utse dig som ambassadör för SHSMESE"

Det vore vanskligt...för jag är nämligen inte sämre än att jag kan ändra mig ;-)

Da Beezer: Säg det till de som slagits för en stängd elitserie under många år...
Problembilden kvarstår. Önskningarna uttrycks ändå.
Det ska bli intressant att följa hur Fagerlunds efterträdare handskas med det här.+ Ännu ingen efterträdare till Hedberg.

anders: Varför skulle du inte ha rätt till det, när AB:s Patrick Thorneus hade en ännu sämre :-)

Elitlicensen är redan beslutad och kommer att börja gälla fr o m nästa säsong. Då kommer det exempelvis att ställas krav på balans i ekonomin, standard på hallarna osv. Så man kan då åka ur, även fastän man sportsligt befinner sig på trygg mark. Samma krav kommer att ställas på lag som eventuellt säkrar uppflyttning i kvalserien.

Det som borde vara mest angeläget både för ES-klubbarna liksom för potentiella sådana, är att vi får till en allsvenska av klass. Alltså en permanent historia under ES, som rymmer 10-12 lag. Det har sedan länge funnits sådana i alla betydande "konkurrrentländer". Då blir det inte sådant fasligt gormande på de lag som eventuellt ramlar ur. Detta blir dessutom en betydande tummelplats för de bättre juniorerna samt potentiella ES-kandidater (svenska flygfördiga ES-spelare). Detta borde vara det första steget...innan snacket om den stängda ligan kan får en seriös prägel som gynnar hockeysverige istället för ett priviligerat fåtal inom SHL.

Detta skulle möjligen kunna öka det svenska inslaget något på sikt. Fast får NHL för sig att dra igång ytterligare expansioner så är väl detta fort uppätet. Förväntar mig även ett ökat antal lag i farmen och då speciellt, AHL. Detta finns det ju tyvärr ingen möjlighet att skydda sig ifrån. Se på Finland, de har stängd liga och dras inte med några "utbildningsbidrag". Ändå fanns det där 10 utlänningar fler än i ES.

Et tu Brute: Väl talat, som vanligt. Det känns nästan som att folks alla idealbilder om de stängda serierna raserar fortare än de uppstår.

Jag har för övrigt bestämt mig för att utse dig som ambassadör för SHSMESE (svenska hockeysupportrar mot en stängd Elitserie) :-)

Et tu Brute: Dålig research av mig, basketen var ett dåligt exempel! Ok, stänga ligan kanske inte är det bästa sättet. Men man måste införa någon sorts elitlicens o allsvensk licens där ekonomin måste vara i balans. Annars så ska man bli tvångsnedflyttad. Då kanske vi får stopp på dessa vansinniga värvningar???

anders: Svensk landslagsbasket stod på sin topp under 70 och tidigt 80-tal. Det var också då som exempelvis Högsbo spelade i Scandinavium för att klara publikkapaciteten. Två gånger under 70-talet lyckades landslaget kvala in till EM. Sedan ligan stängdes har det blivit nada. Att man är med nästa år beror på att man är arrangörsland. Svensk landslagsbasket har INTE gått framåt jämfört med hur det var under den öppna perioden.

Och var är juniorerna, men framför allt svenskarna? Plannja som i stort dominerat svensk basket i den stängda ligen kommer till spel med tungdpunkten på namn som; Dimitris Panagiotoupolos, Eddie Shannon, Bo Heiden och Josh Shoemaker. Och i stort ser det ut så här i ALLA lag. Finns det ett lag som har en svensk som är det stora dragplåstret?

Kvarnby, Highlanders, Jämtland, Malbas (Heta Skåne) och New Wave. Av dessa är det väl bara Highlanders som blivit uteslutna på grund av att man inte uppfyllt licenskraven. Resten av lagen har konkat så det stått härliga till.

Det kan ju lätt bli så när det inte finns någon sportslig värdering i klubbarna. Att man inte kan åka ur har i stället lett till toksatsningar som aldrig förr. Får man bara ekonomin att gå ihop vid bokslut så kan man köra en vända till.

easy: Håller med dig "easy" .. man kan inte ha kakan och äta den sammtidigt. Själv håller jag på att det ska vara kvalitét på serien och då blir det än roligare om ett lag med juniorer slår sig fram. Lagen kommer ändå inte att våga "satsa på juniorer" eftersom risken är att just dom yngre spelarna säger "-Tack och adjö" när NHL lockar...

anders:
>Visst kan vi inte konkurrera med NHL, men vi kan låta våra >juniorer spela in sig i lugn o ro utan att klubbarna ska vara rädda >att åka ur!

Det finns en viss motsättning här. Alla vill att Elitserien skall hålla så hög klass som möjligt men det verkar också som att många vill ha juniorer i Elitserien.

Om ES skulle hålla en _hög_ nivå skulle väldigt få juniorer platsa. Låt därför dessa juniorer spela in sig i t.ex. Allsvenskan innan de går in i ES.

Da Beezer: Varför inte göra som basketligan, ha en stängd liga med en ekonomisk licens. Uppfyller man inte den så åker man ur! Svensk landslagsbasket har också gått framåt på senare år och detta måste ju givetvis ha sin grund i basketligan!

Visst kan vi inte konkurrera med NHL, men vi kan låta våra juniorer spela in sig i lugn o ro utan att klubbarna ska vara rädda att åka ur! De behöver inte köpa "färdiga" elitspelare, vi behöver inte se dessa iq-befriade värvningar som Timrå gjorde med Håkan Åhlund och MIF med Robert Burakovsky, två spelare som är slut som elitspelare!!! Hellre ungdomlig entusiasm på isen istället för gamla gubbar!!!

Och när det gäller allsvenskan så får de väl spela sitt mästerskap och bli farmarlag till elitlagen. Sedan så får de söka en plats i ligan inför varje år!

Arthur Dent: Och Modo gnäller mest fast dom har flest också!

Da Beezer:
Oj oj. Juniorerna är inte allt...
1.Ekonomi och 2.Övergripande mål för hockeyn; som att få fram juniorer, stärka landslagen, minska antalet utlänska spelare är två rubriker som jag ser..
Öka intresset för sporten igen. Få fram slagkraftiga produkter. Är andra rubriker.
NHL har sin dragningskraft, så är det. Elitserien har inte samma status och kan inte få det. Men hur ska landslagfrågan avgöras?
I fotbollen ser vi samma sak men där är inte rösterna lika starka.

Denna målsättning kan regleras på så många sätt, du anar inte.
De andra lagen får väl bli farmarlag eller ha kvar sina målsättningar och ta sig upp via en lite omständigare procedur där man kan ta sig upp/ eller ansöka om att serien ska utökas.
Det kan bli en i svenska ögon sett otraditionell lösning på problemet. Eller så blir den en hybrid av bästa världar.

Problemen finns och de uttrycks. Det får man inte glömma.
Det kommer antagligen att bli en förändring.
Nu säger jag inte att jag tycker så... inte alls..utan bara att motiven samt möjligheterna är större än vad som hörts hittills.
Det kanske inte blir förändringar för evigt..

Dessutom finns det inget samband mellan ökat antal juniorer och stängda ligor. Det har du rätt i. Lagen vill ha det bästa helt enkelt.
Jag anser att sportens essens är att vinn/förlora samt att ta sig upp/åka ur.