Svenska Hockeyligan

Deas: Problemet som jag ser det är fortfarande det jag skrivit förut att domarna i ES helt saknar spelkänsla för det mesta. Alltså kommer man även i fortsättningen bli utvisad för klockrena tacklingar. Då slår ju också det hela med nolltoleransen helt fel ut och vi kommer få matcher helt utan intensitet.

Uttalandet om rådbjer är från svenskafans, inte modohockey.se. My bad.

En aspekt på junis kontra okänd utländsk spelare som inte nämnts är hur en sportchef kan tänkas resonera i ett trängt läge:

Sceniario:
Långvarig vakans uppstår på försäsong på en ytterflank.

Finnes:
Pigg junior, rapp ytter, ok inställning, oprövad.
Okänd slovak, 24 år, forward, två säsonger i mittenlag i inhemska ligan. Går till annan förening om vi inte agerar NU.

Vad göra:
Strunta i slovaken, och testa junisen. Går det så går det - annars, shit happens.

Signa slovaken, funkar det så är problemet löst - vid flopp kan vi ju annars kicka honom och sedan pröva junisen, och på så sätt få en andra chans på att lösa det uppkomna problemet. Om det inte dykt upp någon ny agent med någon AHL-jänkare.

Hur hade du gjort.?

PS. Du är sportchef nu och alla vet var din brevlåda bor, inte nå't jävla anonymt nick på ett nätforum.

Cyklob:

Hehe, om man bor i Ö-vik behöver man ju inget SK, det fattar du väl! ;-)

Det jag menade med mitt inlägg var naturligtvis att det är dåligt av folk som stannar hemma från matchen och istället ser den på TV, vilket ju medför lägre publiksiffror på de matcherna...

För mig skulle valet vara enkelt om jag bor på vettigt avstånd från arenan...

Gidde: Håller helt med hockey ska upplevas live. Men om man bor en bra bit i från staden där laget man hejjar på håller till så är det ju kanon bra med C+ / Säsongs kortet som ger möjlighet att följa laget :).

Men skulle jag bott i ö-vik hade man ju givetvis köpt säsongskort :). Hockey ska alltid ses live för bästa upplevelsen.

Dream Team: Jag tycker man glömmer en aspekt i diskussionen. Om man anser att man lika gärna kan fylla en vakans med en junior istället för att ta in en medelmåttig utlänning så borde man ha samma åsikter om att spelare som lever på gamla meriter även de står i vägen för unga talanger.

Precis som Warhawk skriver så är det upp till varje enskilt lag att göra en bedömning om läget och vilka speare man vill ta in. Som det är idag med ett fåtal rika klubbar som suger åt sig de bästa svenska spelarna, med ett fåtal undantag. Men när lag som till exempel Mora och Brynäs skall bygga ett lag så blir det på helt andra premisser än när t ex Färjestad och Frölunda skall införskaffa spelare.

Om vi återkommer till "pajasförslaget" som FBK lade fram så kan vi ju lugnt konstatera att det kostar dyra pengar att ha en stor del av de etablerade svenska spelarna i sin organisation. Hur som helst så tcker jag att det är bra att en debatt kommer igång. En lösning måste ju till. FBK ville ju inte ha 14 lag i ES när det var på tapeten med motiveringen att kvalitén skulle sjunka. Frågan är om inte kvalitén sjunker lika mycket när "transportsträckan" för topplagen blir allt längre.

Mitt förslag är 14 lag och en rak serie på 54 omgångar, samt att man sätter något slags lönetak för att i alla fall förska få lite mer spridning på de etablerade Svenska spelarna. Jag är inte säker på om man skall sätta någon gräns för antelt utlänningar. Detta blir ju svårt med tanke på att vi är medlemmar i EU och en sån regel är i strid med arbetsrätten inom EU. Aspekten om de tillför något är ju upp till varje klubb att avgöra. Kan en spelare vara nyttig även fast det inte syns i statistiken? Det är frågan som alla förståsigpåare måste ställa sig.

Dream Team:
Självklart hoppas jag att om klubben anser junior spelaren bättre eller likvärdig att han får chansen före en utlänning .. men det är ju många andra delar som måste passa in oxå , om spelarna likvärdiga men utlänningen är 25 % billigare än en svensk från AS då hamnar ju hela saken i ett helt annat läge ju så kan ju klubben mycket väl satsa på utlänningen istället för klubben anser han billigare med samma talang så kommer ju valet med största sannorlikhet hamna på utlänningen ju .. då har jag inte så svårt köpa klubbens val ju

däremot om det gäller en egen j20 spelare som anses likvärdig med en utlänning så kommer ju klubben med största sannorlikhet satsa på junioren .. fast då är ju frågan där om klubben har någon junior som kan anses ha lika stor chans lyckas som utlänningen ju

så i detta fallet är ju inte allt svart eller vitt som jag anser det

WarhawK: Oavsett vilken spelare du ger chansen, en relativt oprövad junior, eller en importspelare som man kanske inte har full koll på, skulle ju ge ett iaf på förhand något osäkert läge, det har du såklart rätt i.

Men jag vidhåller ändå att det för den svenska hockeyns utveckling är bättre om svenska juniorer ges chansen till spel, före importspelare, det måste du iaf hålla med om? Men jag vet ju hur pass "enkel" den situationen kan se ut på pappret, men granskar man hur det faktiskt ser ut i ett lite större perspektiv, nej, då blir det nog inte lika enkelt längre.

Dream Team:
Så som jag ser det så gör klubbarna en kalkylerad riskberäkning för det kan vara lika mycket flopp ge en junior chansen om inte lyckas ta den , som värva en utlänning ju .. så i vilket läge dom än befinner sig i så måste klubbarna våga för kunna vinna sen vet man bara i efterhand om det vart lyckat eller inte och blev det inte lyckad är det ju alltid nån som snart påpekar att klubben skulle gjort det omvända ju

WarhawK: Ett mycket bra svar, tack! Jag finner få skäl att gå i argumentation mot det du säger, även om den kritik mot just Mora som du säger att jag tar upp väl istället mer var riktat mot elitserieklubbarna i allmänhet. 

En sak du tar upp måste du dock ha missförstått vad jag menade i mitt inlägg. Nej, jag menade inte att juniorspelare ska tas för givna när det handlar om att sätta ihop ett fungerande elitserielag, självklart inte. Det är väl en alldeles totalt genomusel mentalitet om juniorer skulle känna att de inte behövde jobba häcken av sig för att kunna ta en plats i A-laget. Självkklart ska de ha gjort sig förtjänta av platsen, om de nu får den. Vad har juniorer för morot att sträva mot om tänket skulle gå i såna banor som du tar upp?

Då ditt inlägg också gav en vettig förklaring vad gäller ditt synsätt om juniorspelare kontra utländska importer, finner jag heller inga skäl att motstrida det du säger. Det var det jag var ute efter, tack.

Dream Team:
Vad juniorerna tycker om min "världsbild" att är dom tillräckligt bra får dom ju spela tror jag inte dom har nå problem ta till sig .. men du kanske tror dom tänker bara för jag är junior ska jag ha förtur till platser laget fast jag inte gjort mig förtjänt av den eller ?

sen är olika lag inne i olika faser och vad är det som säger att inte mora som du hackar på nu för inte ge junisar chansen kanske är ledande laget i ES om 2 säsonger , för alla lag ligger inte lika i utvecklingen och sen kan vi ju alltid kolla hur många juniorer har ni släppt fram som egna produkter då ? för du gnäller ju så på andra lag varför gav inte ditt kära tik juniorer chansen ifjol då så många flopp utlänningar ni hade ju .. då skulle ni väll struntat i värvat utlänningar hela säsongen och låtet era juniorer spela då om det så viktigt för dig ....

för som jag sa tidigare alla värvningar klubbar gör är potentiella floppvärvningar och eftersom du inte vill se sånna så får du ju övertala din klubb att enbart satsa på junioner direkt för du inte vill se floppvärvningar

Kickan: Jag har nog balndat ihop en hel del igår kväll :). Vart lite för mycket av det goda ;)

Friman SR: Åkerström måste ha dragit upp våran snittålder med minst det dubbla ;)

Kickan: Fin generationsskiftesvärvning detta:
Roger Åkerström

BORN: 1967-04-05
AGE: 39
NATION: Sweden
POSITION: D
SHOOTS: L
HEIGHT: 182 cm / 6'0"
WEIGHT: 90 kg / 198 lbs
DRAFTED: Selected 1988 by Vancouver round 9 #170 overall

........hehe.......;-)

Cyklob: Troligen blandar du ihop Mora med LHF. Vi släpper fram talangerna (som är många hos oss) på riktigt. De får bra med istid och bänkas inte vid första misstag. Som det ser ut nu kombinerar vi det med utifrån värvade finnar och slovaker i huvudsak. Några lulinggamlingar finns kvar på nåder. Annars har generationsskiftet skötts exemplariskt av Lener. När han tog över hade flera gamla hjältar tvingats pensioneras. Han släppte fram junisarna på riktigt med gott resultat. Vi har många fler högklassiga junisar att plocka upp och Lener verkar veta exakt hur generationsväxlingen skall skötas. Den här säsongen kan bli RIKTIGT bra.

horcoff: Så långt jag kan minnas har väll alltid Mora varit bra på att släppa fram yngre spelare gemfört med vissa andra elitserie lag. Som i stället skickar iväg sina unga talanger till b-klubbar eller får dom att lägga av med hockeyn.

Dream Team: Försökt att läsa ikapp....jo det får han.

horcoff: Nej, jag angriper inte Moras juniorsatsning, inte alls. Jag påtalade bara att ett flertal andra hade gjort det och påpekade värdet av att folk just får tycka precis vad de vill i ämnet. Det jag istället ifrågasatte var, i en här något förkortad version, hur långt "WarhawK" anser att spelarimporterna (överlag i elitserien, inte bara i Mora) kan gå så vi fortfarande behåller den nivå vi har på elitserien idag. Men det är väl kanske bäst att "WarhawK" själv får svara på det, tycker du inte?

Dream Team: Det verkar på alla andra att det är Mora`s skyldighet att skaka fram juniorer. Matchen ikväll mot Kloten spelade Mora med fem juniorer, två som inte är upptagna i A-laget i år, att det ska va så j-v svårt att förstå.
Citat Simons; "Det är ett femårsprojekt att etablera sig i ES".
Kolla upp alla ES-lag och kolla hur många juniorer som tagits upp i A-lagen i år.
Mora 3 st i år + 1 ifjol.

WarhawK: Det som flertalet (konstigt nog) verkar ha missat i den här tråden, eller ska vi säga i just det här ämnet, är väl att var och en är fri att tycka precis som den vill. Vill jag dissa Mora och deras "icke-tro" på svenska spelare, ja, då får jag väl tycka så. Men samtidigt så kanske man får vara beredd på en skopa ovett om man så förtjänar, i det läget.

Så för dig spelar det alltså ingen som helst roll om ditt Mora utvecklas till något av en en främlingslegion? Ja, jag vet, det var ett dåligt ordval, då spelarna väl aldrig är speciellt främmande för varandra, såsom tillhörande ett och samma lag, menar jag. Men jag tror/hoppas du förstår liknelsen och var nånstans jag vill komma. Hur långt får detta alltså gå, innan du tycker det är nog? Tolkar man ditt inlägg som det faktiskt står så finns det väl ingen gräns, enligt dig. Detta så länge som serien håller en för dig önskad kvalitet.

Har du aldrig funderat på hur svenska juniorspelare kan tänkas resonera när de i din "världsbild" enbart får veta att de inte duger till, då spelarkvoten år efter år, med råge, fylls med utländska mer eller mindre bra utländska importspelare? Får vi den allra bästa tänkbara klassen på "serien" på det viset, menar du?

Chippen:Helt rätt.... Jag har redan kommenterat det tidigare.

horcoff: Mora är väl inte MIF? Mora förkortas väl MIK?

RQT: Om du tycker fjant är ett personligt påhopp så tycker jag synd om dig...
Kan inte vara lätt att leva i den världen du verkar leva i.

Gidde: Ja, jag såg det nu...men som Morafans börjar man bli van dethär "hackande" så det är bäst att ligga i startgropen.

JimmyH:

Håller med!

Tragiska hemmasnitt brukar bli följden när matcherna visas på C+ eller SK...

Varför fattar inte folk att hockey måste upplevas live för att det ska uppskattas till fullo???

horcoff:

Tror nog det var Malmö som Chippen avsåg med MIF när han önskade dom i KK...

Hawerchuk: En tabell efter snitt av tittarsiffror och ppv-beställningar vore intressantare att skåda.

Chippen: Tror inte Mora går i KK med en man som kan krama ur en femtiolapp ur en tjuga.

Hawerchuk: En tolkning man kan göra av dessa siffror är att det är få som har Säsongskortet i Västernorrland men många som köper en ppv-sändning när chansen ges.

Hittade en lista på hur fördelningen såg ut förra säsongen.

Läs siffrorna: C+ hemma, C+ borta, SK hemma, SK borta, Totalt.

Brynäs 4-3-6-5=18
Djurgården 2-2-6-7=17
Frölunda 2-6-6-10=24
Färjestad 1-4-6-5=16
HV71 4-4-4-4=16
Leksand 1-1-5-8=15
Linköping 4-3-5-5=17
Luleå 1-3-3-6=13
MODO 1-2-8-8=19
Mora 3-0-9-4=16
Södertälje 3-1-5-2=11
Timrå 3-0-9-8=20

Vilket ger följande tabell.

1. Frölunda
2. Timrå
3. MODO
4. Brynäs
5. Djurgården
6. Linköping
7. Färjestad
8. HV71
9. Mora
10. Leksand
11. Luleå
12. Södertälje

Utan sändningar med säsongskortet.

1. Frölunda
2. HV71
3. Brynäs
4. Linköping
5. Färjestad
6. Djurgården
7. Luleå
8. Södertälje
9. Mora
10. Timrå
11. MODO
12. Leksand

Med reservation för vissa felräkningar.

Frella: Hittade denna länk om SVT's Hockeykväll och den bekräftar att SVT fortsätter med sitt.

65selander: Har man rutig keps däruppe,är det inte truckkepa som gäller ?.......:)

Klent k´bd: FAKTISKT.

65selander:
Tycker bara att det är synd att han i sin introverta bitterhet icke upptäckt att SAIK fatiskt kommer spela i ES denna säsong. Men, det är inte min business.

Metal Guru: Tat lungt med Chippen han kanske har en rutig keps ;-)

RQT:
Det är ingen idé att försöka tala förstånd med den där. Han är hela Skellefteå AIK's femtonåriga bitterhet mot yttervärlden personifierad, och kommer så förbli under lång tid.

Chippen: "Jag tycker Håkan Bogg är en fjant" Är inte det ett personligt påhopp? Om inte så tycker jag bara därför att du är en fjant.

Metal Guru: Och vad vill du visa med de dära citaten?

Ja, jag ogillar Mora och hoppas de åker ut, men det betyder inte att jag inte tycker att de platsar i ES sportligt. Det är väl mest det att jag hoppas de ska åka ur för att de gick upp ist för AIK för några år sedan. Kan väl lägga till att jag hoppas att MIF går i KK så att man slipper det laget.

RQT: Personliga påhopp? PÅ vem?
Tja, den som har vart längst är Rama, som ska göra din 10:e säsong.

Kommer SVT att fortsätta sända sitt Hockeykväll? Eller blir det femmans lördagsmagasin som tar över detta? Hittar ingen info om detta, men spelschemat är väl uppbyggt med måndagsmatcher även i år för att anpassa sig till Hockeykväll?

Hawerchuk: Är ju kanonbra detta.Som man har längtat efter en bra produktion.Och det bli när C+ håller i det.

lungan: Dom kommer visa exakt lika många matcher som TV4.

Fy bubblans vad bra säger jag.

Hur mkt kommer egentligen 5:an visa denna slutspelshockey! Sj tror jag att Kanal 5 kommer sända färre och färre matcher samt ge fler åt canal + så att fler och fler i Sverige inte kommer kunna njuta av slutspels hockeyn, såvida man inte har canal +.

Detta är skandal, va fan kan man inte sända svensk hockey i kanaler som alla kan se, detta är skam, snacka om att pissa på de som inte har kanal 5. Riktigt illa är detta, känns som att detta endast är ett knep för att få fler att välja canal digital nu när man ska välja digital tv leverantör, tänk alla som har visat de kommer inte kunna få njuta av denna fantastiska slutspelshockey.

Fy Fan säger jag bara!

Chippen:
Haha..vad fan är detta? Har väl aldrig skrivit att Mora inte är värda sin plats i ES?

Å fan. Måste ha missförstått dig. Du är alltså en sån där som man inte ska läsa mellan raderna, för där finns absolut ingenting alls - förutom en liten bit illaluktande ost. 
Rock on, och lycka till med dina förunderligheter i vinter.

Visst är det lite så oxå, men tycker fan inte Mora har något i ES att göra...
Chippen @ Vinkeltået Igår kl. 19:45

För min del så får Mora gärna värva hur många utlänningar de vill. Bara alla floppar och de åker ur ES. Maken till skitlag finns inte.
Chippen @ Vinkeltået Igår kl. 19:39

Chippen: Visst får du ogilla spelare. Men personliga påhopp passar sig inte spec bra på denhär sidan.

Finns det f.ö någon saik-ikon överhuvudtaget kvar i laget? eller har alla flytt söderut? :D

Haha..vad fan är detta? Har Mora gått och blitt hela Sveriges gulligull-lag? Har väl aldrig skrivit att Mora inte är värda sin plats i ES? Anser bara att de kan åka ut...så att jag får den skadeglädjen. Om de är värda sin plats och vad jag tycker om laget är två skilda saker, eller hur.

Lite svårt för SAIK att bevisa om de hör hemma i ES eller inte, då de just gått upp. Fast ett bevis på att de hör hemma där är väl att de gick upp via KS och slog pisslag som Leksand och Tälje?

Jaha, så nu får inte ogilla spelare heller? Jag tycker Håkan Bogg är en fjant. Men oki, bara för att han är en Moraprodukt så kan jag väl höja min åsikt till en-lite-mindre-fjant.

Dragan 2k:
En helt underbar nyhet för vem i världen komemr att sakna 4:ans hockeysändningar?
Tråkigt dock att Calle Johansson inte längre tillhör Canal + laguppställning för vem skall nu bjuda på drinkar efter matcherna...... ?

LL: På tal om TV4 gick jag in på deras sajt om de skrivit något om att man inte längre är en aktör inom tv-sänd hockey men där fanns givetvis ingenting. I och för sig så hittade jag något annat - reklam, reklam, reklam och så faktiskt lite mer reklam.

Dock en eloge till dem som lyckades klämma in en och annan notis mellan reklamdjungeln.

Helsike vad jag ogillar den kanalen, sajten tja allt.

knaskamilla: Jo säkert,o Brynäs vinner 10 raka Sm-guld......:)