Et tu Brute: Men efter en konkurs borde historieskrivningen upphöra. Den är ett definitivt bokslut. Det som ev. uppstår ur spillrorna är något nytt. Men jag misstänker att i t.ex. swehockeys skämtmaratontabeller räknas allt som "Västerås".
När jag hör någon nämna uttrycket raggarhockey, så skulle jag faktiskt vilja se en femma med hela skallen full med brylcreme, samt att de har halva Gazaremsan hängandes ovanför byxlinningen :-)
Annars finns ju ordet tradition. Längre tradition, mindre tradition. Det skulle kunna åsyfta hur länge en verksamhet pågått. Mer traditionstyngd?
Storebror är ju bildligt talat, den större, den mest rutinerade och är väl lätt att ta till då det gäller sportsliga meriter. Detta gör det också möjligt för lillebror att bli den större i framtiden. Eftersom det just i det här hänseendet inte handlar om familjeförhållanden utom om sport. Förstår inte riktigt vad det skulle vara för konstigt med det?
Salle: "Säg hypotetiskt att AIK och Djurgården skulle slå sina hockeytrunkar ihop och bildade ett Stockholm Hockey... Skulle väl knappast vara samma klubb?"
Säg hypotetiskt att Bert Karlsson och Prinsessan Madeleine skulle slå sina trunkar ihop och bilda familj... Skulle väl knappast vara samma familj, kan man tycka - men Madeleine skulle bli lika mycket Karlsson som Bert skulle bli Bernadotte.
mattias - 74: Det måste finnas något annat ord än storebror/lillebror för att visa att man syftar på sportsliga meriter i rivaliteten mellan två geografiskt närliggande klubbar.
Flyttar detta inlägget från Hv boken hit istället.
tråden var mer passande
Det där med Leksand / Mora rivaliteten är intressant. Mora är ju Storebror när det gäller det sportsliga pga sin nuvarande ES plats. Historian talar för Leksand och stödet ute i Sverige också, dock är ju Mora i es högre division som sagt och det är ju det sportsliga som räknas men nästa år får vi se om det är ombytta roller eller kanske rentav 2 storebröder i samma serie :)
Et tu Brute: Ok, men VIKVHK då? De skulle säkert inte räknas som nykomlingar av varken förbundet, hockeyligan eller media i allmänhet om de gick upp trots att gamla VIK kånkade.
Örebro HK har ingenting att göra med det Örebro IK som konkade i slutet av 90-talet. Båda lagen fanns under i stort hela det decenniet.
Örebro HK är närmast en avfälling från IK SE (en sammaslagning mellan Sturehov och Eyra). Dock så tog det ett år från det att IK SE lagt ner verksamheten till att HC Örebro såg dagens ljus. Men organisation, tränare och ledare har till största delen sin bakgrund i IK SE.
Metal Guru: Hur är det med konkursade klubbar då? Jag anser att t.ex. Västerås IK och Örebro IK har upphört att existera men i VIK Västerås HK och Örebro HK tycker man säkert att man har gamla anor.
Röda-Vita Vänner, Stefas Supporterklubb bildades 1949. Här ett utdrag från deras årsbok, 51/52. Fast jag vet inte jag? Nuförtiden är laget blått, gult och vitt.
Red-line: Det sista är väl ändå lite tveksamt. Säg hypotetiskt att AIK och Djurgården skulle slå sina hockeytrunkar ihop och bildade ett Stockholm Hockey... Skulle väl knappast vara samma klubb? :-)
Men jag förstår vad du menar. ST Hockey-fan som du är. :-)
Metal Guru: Jag röstar för alternativ 3. Exemplet Timrå, eller Wivstavarvs IK som man hette när hockeyn kom upp på programmet, såg sin dager den 11/10 1937. Sedan har ju hockeyn på orten både spelats på olika håll (olika klubbar) samt gått under en rad olika benämningar (då som sammanslagningar).
Wivstavarvs IK Östrands IF Wifsta/Östrands IF Wifsta/Östrand/Fagerviks IF Timrå IK Sundsvall/Timrå Hockey Timrå IK
Metal Guru: Det kanske verkade som jag svarade utifrån min klubb i hjärtat, men jag har alltid räknat det på så sätt. En klubb är densamma oavsett hopslagningar.
bobbe: Håller absolut med om alternativ 3. Här i Timrå bytte vi namn 1966 till kommunens namn, men man behöll färgerna, matchstället och klubbmärket. Ingen större skillnad m.a.o. Dessutom känns det lite skumt att säga att Timrå spelat hockey sedan 1966 när supporterklubben bildades 1962.
Metal Guru: Utan tvekan alternativ 3 - givetvis är det skit samma om en verksamhet går under namn A eller B, eller bryter sig ur en annan förening. De övriga faller på sin egen orimlighet.
Storebror vs Lillebror är ett annat trätoämne. Storebröder är visst allihopa, och ingen är lillebror, om man själv får bestämma sitt eget epitet. I min värld är dock ett syskonskap med lille- och store- ENBART relaterat till ålder. Så är det i en vanlig familj. Så borde det vara även i hockeysammanhang föreningar emellan. Vill man jämföra hur olika föreningar lyckats under sin levnadsbana är - enligt min åsikt - Storebror och Lillebror fel uttryck att använda. Det måste finnas ett annat.
Exempel: Bill Gates har lyckats ganska bra med sitt liv. Han är idag en av världens rikaste män, om inte den allra rikaste.
Bill har en äldre syster, Kristianne. Har Bill idag blivit Kristiannes storebror?
Efter att debatterat (nåja..?) i HV-hoken om storebror och lillebror i hockeysammanhang, undrar jag om vi kan enas om vad [Definitionen på Åldern på en Hockeyklubb] kan vara. Det är ju bara löjligt att jämföra äpplen och päron.
Det finns olika skolor.
1) Leksands IF brukar hävda att de är äldre än Mora IK, eftersom de bildades 1919, medan Mora IK började sin bana så sent som 1935. Med samma resonemang kan man konstatera att AIK är landets äldsta hockeyförening, eftersom AIK bildades i februari år 1891, månaden innan Djurgårdens IF.
2) Den fraktion (stötte jag på i nyss nämnda debatt) som hävdar att så länge som det spelats hockey i klubbens namn, så länge tillbaks går ens historik. Detta betyder att spolingar som HV71 - 1971 Linköpings HC - 1976 Timrå IK - 1966 Modo Hockey - 1987 kan dra något gammalt över sig då man pratar hockeykultur och jämför med stadgade medelålders, som exempelvis Mora IK - 1935.
3) Jag själv anser att man man måste tillåta klubbar slå ihop sig, byta namn och dylikt - kan man bara följa en hockeyverksamhet i obruten linje oavsett namn är det en godkänd historik enligt mig.
Vad är rekordet för snabba mål i Elitserien? Moras Thomas Skogs lär ju i alla fall vara med relativt högt upp på den listan när han gjorde 4-1 mot Djurgården i torsdags bara 4 sekunder efter 3-1 målet.
El Aka Ali: Tittade just på hur vi tippade innan säsongen kommit igång. Så här långt in på serien så ser det ju faktiskt riktigt bra ut. Undrar om jag inte får allt på plats när serien är slutspelad.
NuMo: Med tanke på att du säger så antar jag att du har upplevt en loska från TIKare? Isf ber jag som TIK supporter om ursäkt.
Men faktum kvarstår; med tanke på hur mycket pengar det kostade att bygga Swedbank. Så är det konstigt att dom har tagit fram "lösningen" att du som borta supporter måste gå/tränga sig igenom Modo publiken.
Och ja du behöver inte ens nämna det, E.on är inte ett dugg bättre ur den synvinkeln.
actionleif: Jodå, en och annan av er får ju dåndimpen av all sprit och sover bort hela matcherna under uppseende av sjukvårdspersonal, det har man ju sett.
Själv har jag inga traumatiska timråupplevelser pga. att jag inte haft några.
P.s. Såg några timråsupportrar som försökte kasta de där ballongerna tillbaks på oss på övre etaget, så de var inte bättre de.
"Motsatsen till kärlek är inte hat, utan likgiltighet."
NuMo: Det kan jag väl då aldrig tänka mig, i Timrå dricker vi mycket sprit så det är väldigt renliga loskor som kommer.
Mitt värsta trauma upplevde jag i slutspelet ifjol och då i Ö-vik givetvis.. Folk på övre etage kastade både ballonger och creperullar på mig, för att inte tala om dom vassa konfettibitarna som kom.
Dawidovski: Oj, bli knuffad i ryggen.... Ingen bra reklam för Timrå och dess supportrar. MEN en spottloska i ansiktet från Modopubliken tycker jag är betydligt sämre reklam....
Danne_l: Själv trodde jag att jag var på en indiepopkonsert, men alla de shoegazers jag mötte på bortasupportersektionen var visst Frölundasupportrar. Det är klart, sedan fanns det ju någon där också som vikarierade som flaggstång och bara suckade över spelet. Jag som trodde det var så att hockey är kul ;)