1150x200-tiken-1123131_9RDMimFNOEHPEMC.png

Timrå IK

SHL · 601353 inlägg · 6212 ämnen
« · 24207 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: Tankar i motgång...
läste att någon hade skrivit att, vad ska man förbättra målvakterna eller backarna, jo allt ska förbättras. men jag kan säga att det finns inget värre än en retur som går mitt ut i slottet så det kallas. deroo har för många returer som går mitt ut i banan. och då blir man lätt förvirrad som back kan jag lova.. lägg returerna mot sarghörnorna istället.
men byter man målis och kan lita på han, kan man slappna av och koncentrera sig på motståndarnas anfallare så slipper man jaga returer och tappa positionerna i egen zon

Sv: Tankar i motgång...
Jag hoppas på att han får lämna TIK och att de skaffar en ny keeper. Kanske låter hårt men jag tror det måste göras. Jag håller Freddan högre än De Roo och jag tyckte att han var bättre än Ahl ifjol, men trots detta så anser jag inte att han håller hög elitserie kvalitet. Han var lite för ojämn ifjol anser jag. Jag hoppas att han nu får chansen som förste målis och ger lite stabilitet till utslitna Timrå nerver.

Sv: Tankar i motgång...
Jo men Hasek är ett undantag... Han är nog världens bästa målis genom tiderna... efter DeRouville :)

Nä, allvarligt så orkar jag inte diskutera honom nå mer... Många tycker inte som jag men jag står fast vid mitt... Men jag tror nog de flesta hoppas att jag har rätt iaf för det gynnar TIK...

Personligen hoppas jag han får mer chanser I TIK, ska dock tillägga att jag inte har nåt emot Freddan heller, han är oxå en mkt kompetent målvakt...

Sv: Matchprogrammet
kennethwestberg: nu har det gått ännu en vecka, har det hänt nåt med utvecklingen av hemsidan?

Sv: Tankar i motgång...
Jimmy: Visst spelar skottprocenten en viss betydelse i vilket lag man spelar men till största del beror det ändå på målvaktens egen kompetens. För övrigt kan jag bara referera till de matcher jag sett De Roo spela och då har han varit dålig.
En dålig målvakt gör ju att hela laget och framförallt försvaret blir darrigt. Därför tror jag TIK ser sämre ut än vad de är.

Ett annat exempel är Hasek som alltid haft en god räddnings procent trots att han spelat i ett skräpgäng (Buffalo) som inte haft en stjärna sedan Pat LaFontaine i början på -90 talet.

Sv: Dela nya lag!
Halleluja..Håll Tallarna högt..Lysande inlägg El Maco och jag hamnar tillsammans med Gud jag. FORZA TIMRÅ efter SHG blir det slutspel och då börjar vandringen uppåt i seriesystemet. Matuschkin blir spelklar vi får ett helt nytt lag, Peo har vunnit liksom Z:a det kommer aldrig att kunna bli bättre efter uppehållet...Halleluja Bröder och Systrar tillsammans skola vi bedja för ett bättre hockeylag..AMEN

Sv: Dela nya lag!
Det gäller att bygga upp egot. Nu ska jag nämligen iväg och få stryk av ett gäng tjejer i volleyboll.

Grattis Sundsvall Hockey till segern. Tur att jag redan bränt mina Unibetstålar, annars hade jag förlorat de på den tvåan idag.

Sv: Dela nya lag!
Det var lagom ödmjukt.

Sv: Dela nya lag!
Störst Bäst Vackrast

Sv: Dela nya lag!
Tack för att du tog dig tid för inlägget El Maco!
Vi snackar om betydelsen av ledare och kontinuitet på isen men det behövs också att gamla gästboksveteraner ger sin syn på skeendet.
Vad är SBV gruppen då med dig som ende medlem, nu blir jag nyfiken... Vad står den för i frågan? Nej, jag vill inte ha DeRoo's lägenhet!
Som du skrev så är överhettningen nära så uppehållet kommer nog lägligt för många..

Sv: Tankar i motgång...
Alltså, det är mer drag i den här debatten en söndagseftermiddag än vad är när det jaaaaaa-as som mest under en bortamatch... Kul med allt engagemang!

Sv: Tankar i motgång...
Ska bli skojigt att se när alla lag har målvakter som håller nollan.....0-0 när tre perioder har gått 0-0 efter sudden, inga spelare får in en enda straff, kan bli lååååååånga matcher. :)

Sv: Tankar i motgång...
Patrick Polly:
Vi är överens om Nordgren iaf, annars ingenting...

Vad gäller statistiken så har det visst betydelse vilket lag man spelar... Framförallt hur försvaret agerar... Skottprocenten blir ju sämre om skotten endast kommer från frilägen istället från mittzon som exempel bara... Luleås försvar jobbar mkt bättre runt målvakten än TIKs tex... Bäckström är nog en av de målvakter jag håller före DeRoo... de andra är Liv, Wanhainen o Hadelöv...

Hadelöv är ett bra exempel på att statistik kan ljuga, det kommer han att visa i SHG... Han jobbar oxå bakom ett dåligt försvar i ES...

Sv: Tankar i motgång...
Tja, det kunde vara värre. Man hade kunnat vara Bob-pilot i Ludmilas olympiasatsning också...

Hur spånig får man vara?

Sv: Tankar i motgång...
jag har endå hört att Freddan inte gick spela för läkaren, derför DeRouville ha stått nu, Freddan sket i va läkaren sa tydligen, igår

Sv: Tankar i motgång...
bra inlägg..

Det jag tror behövs är:

en eller flera stabila backar... Det första snabba passet i uppspelen finns inte idag.. Den ende som är hyfsad på det är Igor.. Resten håller alldeles för länge, eller ska göra ett för långt och svårt första pass..

Ge Freddan förtroende, och satsa på honom.. Han har rutin att styra försvaret, låt han göra det då!!!

Se till att inte gör all så jäkla snyggt, utan spela lätt, och säkert..

Träna avslut!!!

Lita på varandra!!


Kan inte PeO få detta att funka, är det nog bara att få in en ny röst i båset, och tacka peo dör det han gjort för kluben!

Sv: Styrelsen hallå!!
Se där, miljonerna sätts i rullning där. De hämtade en NHL back nyligen. Det går ändå inte bättre, avhängda från superallsvensk plats och fortfarande trehundra pers på matcherna., Boorken träder in.. tror de med kapitalets makt kan segla uppåt såsmåningom.
Då blir det nog annat ljud i skällan..
Tänk om Timrå haft en miljardär som finansiär..precis som bajen,
de hade dessutom tjugo miljoner häromåret från en annan sponsor. Det är väl nästan TIKs totala omsättning... fast från en ensam sponsor.. Jag tror TIK hade förvaltat pundet bättre. MIF varning på bajen.

Sv: Tankar i motgång...
Jimmy: Jag kan hålla med om att kritiken mot Nordgren var obefogad. Men däremot tycker jag att kritiken mot De Roo är fullständigt befogad. Maken till målvakt att agera osäkert har jag nog aldrig sett. Och visst kan man skylla en del av målen mot FBK på De Roo! Alla de målen var absolut inte otagbara. Mot DIF så får nog De Roo nästan ta på sig alla mål själv(jag räknar dock bort 1-0 målet där) eftersom det är puckar som en duktig keeper ska plocka som han släpper in.

Sen om vi tittar på statistiken så ligger De Roo sist i elitserien gällande mål insläppta per match (3,35) vilket till viss del kan förklaras av TIK's kräftgång och inte enbart kan skyllas på De Roo. Men den mer personligt beroende statistiken Save percentage ger inget positivare besked om De Roo, snarare värre! Näst sist(13:e) i elitserien med 88,4%. Det om något talar om att han inte håller måttet. Och att säga att han ligger där för att TIK är dåliga håller inte eftersom Lule keepern Henriksson ligger 7:a med 90,79% efter Lule's kräftgång. Eller Bäckström som ligger 6:a med ett AIK som släppt in lika många mål som TIK. Det vill säga att De Roo får färre skott på sig per match men släpper in betydligt fler än Bäckström.

Statisktiken ljuger aldrig, och vad jag sett av De Roo kan jag inte annat än att hålla med. Han håller inte elitserie klass!!

Sv: Tankar i motgång...
Vems fel är det, backarnas eller målvaktens ? Båda skulle jag vilja säga, en bra målvakt ger backarna säkerhet , bra backspel gör att målvakten kan verka bättre än han är och skapar också förutsättningar för anfallsspel. Vad Timrå behöver nu är en vägg i målet och/eller ett par backar av hög klass. Båda målvakterna är för ojämna för att hålla måttet , så här måste nåt göras . Sen måste det hända nåt på backsidan också , inga flera backmisstag , indianare eller moståndare som är rena med en simmande målvakt och mållinjen. Och uppspelen , eller ska vi säga som det är , uppåkningarna, pucktransporten upp i mittzon , måste bli bättre. Om det finns nåt bra alternativ att komplettera truppen med så gör då det för Guds skull. Visst, det är ödesmatcher efter uppehållet, tåget står inte på perrongen och väntar nu utan har börjat rulla och är snart på väg att lämna stationen. Det vill till om vi ska hinna med , tiden är dyrbar ...

Sv: Styrelsen hallå!!
Boorken har redan börjat röja i Hammarby ser jag, igår utsedd till ny ordförande, idag- sin första dag på jobbet, börjar han med att kicka tränarn å utse sej själv till assisterande!
Haha, den gamle gode Boorken är tillbaka!

Sv: Den bistra sanningen...
Tror alla att det på allvar finns förutsättningar att värva helt nya lagdelar som toppmålvakt, superback och superforward mitt under säsong? Lägg till mirakeltränare.. Har TIK de resurser som behövs för en sådan aktion? Om det ens är möjligt...
Fint att folk tänker på lösningar..men har de alls med verkligheten att göra? Och är det bara de lösningarna som kan tända laget?
Nej jag har skrivit det förr och skriver det igen. TIK har spelat för många oavgjorda matcher och därmed tappat för många poäng.
Att inte kunna avgöra utan att tappa har tärt på tilliten i laget. Tilliten till sin egen förmåga och tilliten till varandra. Det är nog inte en fråga som ngn skrev att målen måste vara så snygga och spelet så omständigt utan det tyder på ett lag utan självförtroende och ett lag i panik. De som axlat ledarroll har bytts ut pga skador etc. Vissa spelare är faktiskt också mer nyttiga i omklädningsrummet än på isen..! Genom att sprida god stämning.
Att ha kul och tro på det man gör är mycket viktigt i en lagsport.
Dra paralleller till stjärnspäckade lag som inte kommer igång tillräckligt trots att de är mkt kompetenta var för sig. Panikkänslan måste brytas.

De stora förlusterna har kommit både när Freddan och när Deroo stått i mål. Det görs för lite mål. Det har helt uppenbart låst sig.
Jag ordinerar laget en rejäl spruta självförtroende under uppehållet och hoppas på tillfrisknanden. Teambuilding behövs. Den psykologiska styrkan och tron på att de kan, att de är ett kollektiv måste tas fram. Något mer energifullt än Qi-Gong.
Jag tror säkert att styrelse mfl gör allt som står i deras makt just nu med div yttre lösningar som jag inte vill spekulera i.
Att en lirare som Pasi var nära att återgå till TIK precis innan säsong som ryktena säger gör mig inte glad. Troligtvis fick han bättre villkor i Finland tillslut och valde att stanna. Tror att de bildade en liten kärntrupp Pasi, Timo och Tomi.

Sv: Tankar i motgång...
Håller helt med.. Domaren var det absolut inget fel på, Timrå kunde haft ganska många fle utvisnigar, så där ska all TIKare vara tysta!!


Timrå förlorade mot ett bättre lag.. that`s it....
Det kan man inte skylla på domaren..

Kom igen nu TIK, bit ihop och jobba, det är det ända hjälper!!

Visa att det är en av sveriges bästa klackar som hjälper sitt lag, inte sveriges gnälligaste!

Sv: Styrelsen hallå!!
ingo -> t.ex sandlin ..han har inte mycket för sig numera ...

Sv: Styrelsen hallå!!
Bertil:
Mycket bra. Instämmer helt och hållet.
1. Plocka bort canada-målisen omgående. Han har ställt till med nog elände i form av tappade poäng och stirriga och osäkra utespelare.
2. Som alternativ till byte i båset kan man kanske tänka sig att TIK omgående hyr in ett erfaret hockeyorakel som får till uppgift att 'utifrån' med nya friska ögon analysera träningar, matcher och allting annat runt laget för att sedan peka på uppenbara förbättringar och agera bollplank till lagledningen. En tillfällig krislösning helt och hållet initierad av styrelsen så att PO m fl accepterar.

Sv: Tankar i motgång...
Förnedrade av FBK på hemmplan... Av den matchen så kan jag säga att jag tycker mkt synd om DeRouville... Han blir utpekad som syndabock... Han var chanslös på alla målen o hade ingen som helst hjälp av Timråförsvaret... Den här matchen hade inte ens Dominik Hasek kunnat rädda åt Timrå... O jag står fast vid att Phillipe är bättre än Freddan... Freddan kom in när matchen var avgjord o behövde inte göra några svåra räddningar...

Sedan så blev jag lite irreterad på Klackens pinsamma beteende... Jag klagar inte på deras insats vad gäller röststyrka o heja på lagen i denna match... Det jag hakar upp mig på är på gnällande på domarn... De skrek Domarjävel så fort en TIKare tog ett felskär... Trodde faktiskt vi hade en så pass kunnig klack så att vet att tacklingar är tillåtet i Ishockey... Domaren gjorde en bra insats enligt mig...

Har läst Roland Engströms krönika o jag håller med om det mesta han skriver... Tycker dock han är för snäll med Rajamäki o för hård mot Nordgren... Tommi har som canal+ expert Rockström uttryckte det alldeles för "stela handleder"... Trodde att han skulle ha bättre spelsinne faktiskt, han går ofta bort sig i egen zon, det enda han gör bra det är spel i boxplay... Kritiken mot Nordgren förstår jag inte alls, trodde han att han skulle göra lika mål som i Sundsvall eller?

Nä nu tycker jag att man ska ta in en kille från gävle som äger en möbelaffär alternativt en expertkommentator i TV4 som oxå tippar trav i TV, vi behöver en ledargestalt/lagpappa... dessutom nån ytterliggare nån värvning... Att sparka DeRouville vill jag defenitivt inte... det är inte målvakternas fel att vi ligger där vi ligger... Men samtidigt måste man ju göra nåt... Det har gått för långt för att bara hoppas att det ska vända... Dessutom att hota att sparka DeRouville kanske gör honom ännu bättre...

Ska det hända nåt så är det nu... annars kan det vara för sent... Efter uppehållet har vi de fem första matcherna: Luleå borta, MIF hemma, AIK borta, LHC hemma o SSK borta... minst 10 poäng här annars blir det tungt att nå säsongens mål...

Sv: Den bistra sanningen...
Nile=Nike

Sv: Den bistra sanningen...
Nile89: Du är hellre i Timrås gästbok och skriver inlägg ......än som supporter följer ditt lag till Skellefteå.

Sv: Dela nya lag!
El Maco..
ett sånt träffande inlägg..mera,mera...
jag blir inte förvånad att det är du som kommer
med ett så träffande inlägg..jag blir imponerad...
själv så hamnar jag i hallelulja gruppen...stångar
mig hellre blodig än att sjunka så djupt o bli en
fy fan gubbe...hur stor lägenhet har Derouville..

Sv: Styrelsen hallå!!
Bertil: Mycket bra inlägg, men jag har vissa kommentarer angående din syn på Peo (och detta gäller naturligtvis alla andra som klagar på denne också!)
Det som jag reagerar mest på är era synpunkter av staffläggare, vad vet ni egentligen om vad som utspelar sig i båset inför en sådan här straffläggning??? Visst, det är jävligt lätt för oss supportrar att säga att den å den skall få chansen men VILL dessa, enligt oss så solklara straffskyttar, lägga en straff?????
Visst är det lätt för oss att utse Nordgren mfl men har ni någonsin tänkt tanken att dessa gjort en medioker match å deras självförtroende, pga alla förluster, är allt annat än bra. Så de tackar helt enkelt nej, vad skall man göra i detta läget då? Tvinga en som inte vill lägga straffen att göra det ändå???

Såg att en del reagerade på att Peo inte gav Ed Ward chansen att ta en straff mot Frölunda, har ni någonsin tänkt tanken att han, som gjorde sin första match i sitt nya lag, ett lag som ligger näst sist i serien å där han förväntas bli nån slags "räddare", inte vill börja sin Sverige sejour med att bränna en avgörande straff å bli syndabock i sin första match??? Hur vet ni att han inte blev tillfrågad men tackade nej?????

Vad jag vill ha sagt är att våra sk "givna" straffskyttar kanske blir tillfrågade men inte VILL. Då finns det istället killar som Micke Lind (vars straffskytte i princip alla här idiotförklarat) , vars självförtroende heller inte är på topp, men som ändå VÅGAR att testa !

Jag tycker därför det är helt fel att man sågar den gode Peo pga valet av straffskyttar då vi supportrar inte ens vet vad som utspelar sig i båset!!!

Naturligtvis kan jag resonera helt fel, ALLA kanske vågar ta risken att misslyckas, ALLA kanske ser möjligheterna istället för svårigheterna (trots sargat självförtroende), ALLA kanske VILL lägga straffar, men som jag ser det är detta föga troligt...eller???

Sv: Den bistra sanningen...
Nike89: Tack men nej tack.

Sv: Den bistra sanningen...
He he.Ni skulle nog villa ha våra tre tjecker.


Just nu leder vi med 0-3 borta mot Skellefteå!

Sv: Den bistra sanningen...
Laken: Jag tror inte att lösningen på problemen är att dra hit gamla TIK föredettingar. Det finns andra spelare att tillgå, även fast dina förslag inte ger intrycket av det.

Vi kanske skulle skaffa oss ett par fula tjecker, som hakar, filmar och öser in mål. Det skulle ge flera nya dimensioner i Timrå.

Sv: Dela nya lag!
El Maco:

Där kan man snacka om ta mej faan det bästa inlägget här på länge länge...

Sv: Den bistra sanningen...
The great one: Man kanske kan l å n a Pasi...?

Sv: Dela nya lag!
Jag är nog mest "Om bara…-gruppen"...

...Även om min grupptillhörighet borde heta "Realisterna" el. dyl. :-)

Sv: Den bistra sanningen...
Bra inlägg Laken!

Men det blir nog lite svårt att köpa Pasi, däremot Schnabel skulle väl kanske gå.

Älska Timrå!!!

Sv: Styrelsen hallå!!
Klockrent inlägg Bertil !!!

Sv: Roland Engström
The great one: Hoppsan, vi skrev visst samtidigt angående vilka nyförvärv som behövs. Dock verkar vi rörande överrens...

Dela nya lag!
Hockeysnackervern behöver snart ny kylning för det har gått rätt hett till i diskussionerna om vad som ska göras. Jag ser tre grupperingar.

1) Fy-fan-gruppen. De som inte kan ta EN förlust (extremgruppen klarar som bekant inte ens av ett dåligt byte utan att klaga högljutt), hur ska man kunna begära att de ska hantera en sån här svit? Den viktigaste inputen är att vara föregångare när det gäller konstruktiva förslag om så vitt skilda ting som att sparka ledare och spelare, rensa i klacken och jaga Christer Jonasson ur landet. Hanterar besvikelsen genom att gå till angrepp i Hockeysnack. I vissa lägen vore det bra om de ingick ett kontrakt med webredaktionen om att inte få skriva i gästboken inom 24 timmar efter en förlust, liknande det spelmissbrukare kan skriva med Casinot.

2) Halleluja-gruppen. Skalan är väldigt glidande men grundsatsen är att allt i rödvitt är heligt. Med detta som utgångspunkt kan Hallelujaskribenten stånga pannan blodig i en ständigt pågående mission, vecka ut och vecka in, bland de hedniska dillettanterna i Fy-fangruppen. (Gruppen är för övrigt inte döpt efter signaturerna gud och Jesus)

3) Om bara…-gruppen. Det kanske största kollektivet. Här ifrågasätts det kritiskt och i varierande grad sakligt. I grunden hallelujaist som väljer att göra ett (i regel just ett enda) undantag från den heliga kretsen. Exempelvis kan laget vara bra men coachningen fel. Om bara Peo får sparken så… Eller coachingen oantastlig om bara det inte vore för divalater bland spelare. Eller laget oslagbart om bara klacken vore bättre. Eller slutspelet i hamn om bara örnen försvinner. Gruppen konverterade till hundra procent renläriga Hallelujaister 14/4 2000 vid elitserieevenemanget men efter den totala välsignelsen har man hittat nya angreppsvinklar för att föra föreningen framåt.

Det här är inte den totala listan. Undergrupper som Provokatörerna, Inläggstoppsjägarna, Frågarna, SBV och Faktamumlarna saknas, mer om dem en annan gång. (jag själv är naturligtvis med i SBV som ende representant)

Liten pristävling: Sätt rätt rubrik på dig själv och vinn DeRouvilles lägenhetskontrakt! Han verka ju inte behöva det själv så länge till... Alternativt ära och självinsikt.

Sv: Den bistra sanningen...
Nu när den bistra sanningen ä n t l i g e n börjar klarna för de allra flesta supportrar så kommer vi in i en ny fas. Först måste man våga se sanningen i vitögat och acceptera att vi faktiskt har problem. För att sedan ställa sig frågan: Vad kan vi göra för att lösa problemet/problemen?

Målvaktssidan: De Rouville håller inte måttet, han är alldeles för ojämn.
Lösning: Låt Freddan stå alternativt köp in en ny målvakt.
Förslag: Kevin Hodson.

Backsidan: Halvardsson övertygar inte heller, han verkar inte riktigt räcka till i elitserien. Det finns även fler besvikelser på backsidan hittills, t.ex. Jindrich och Rajamäki.
Lösning: Värva en back av hög elitserieklass.
Förslag: Pasi Petriläinen, eller i andra hand Robert Schnabel.

Forwardssidan: Mikael Simons borde lånas ut till ett allsvenskt lag. Hittills har han inte nått upp till de krav man har rätt att ställa på en elitseriespelare.
Lösning: Ta upp en hungrig junior. Värva en målskytt.
Förslag: Niklas Zetterström och Dmitri Starostenko.

Tränarsidan: Är för närvarande väldigt kluven och tveksam till Peo. Han har gjort så oerhört mycket för klubben under dessa år. Men har han inte varit i klubben för länge? Vad har Thorén för erfarenhet och rutin med tanke på situationen som vi hamnat i nu?
Lösning: Börja redan nu undersöka vilka lediga tränarnamn som finns tillgängliga.
Förslag: Om tränarbytet blir en realitet, in med John Slettvoll som gjorde underverk med Björklöven trots att de åkte ur. Huss in i båset som assisterande tränare. Thorén kan ansvara enbart för målvakterna. Peo kanske kan få en annan tjänst inom klubben.

Sv: Roland Engström
dr-nix: Han kan väl alltid göra comeback...

Sv: Roland Engström
En drömfemma:

Ward Zetterberg Starostenko


Styf Petriläinen


Hodson

Sv: Roland Engström
tgo: jag har läst längre ner i qbn att hodson har slutat och är nu tränare i sin moderklub

Sv: Roland Engström
Mycket bra krönika av Roland Engström i ST. Det enda som man inte kan hålla med om är kritiken mot Niklas Nordgren. Nordgren har varit det klart bästa nyförvärvet.

Simons till Mora det har jag sagt hela tiden.

Tre drömvärvningar:

1. Pasi Petriläinen
2. Dmitri Starostenko
3. Kevin Hodson

Sv: Uppehåll...
Friskan:
Kanon, men vi får gömma strimmorna då,,,,Han har ju så himmla lätt att tappa konsentrationen vår tunga kärleksvänn ibland,,,

Behövs ingen hjälp med spelupplägg i annfallzon???

Sv: Styrelsen hallå!!
Bertil: Tack för det bästa inlägget på länge här i gästboken!
Uppmanar alla att läsa detta.

Roland Engström
Rolands krönika i dagens St var ju helt klockren.
Som sagt jag har sakt det förr ,senast i förrgår, jag önskar det går att bryta kontraktet med Dee Roo och hitta nåt mer stabilt.

Sv: Uppehåll...
Carro: Kanske 250kg kärlek kan ställa upp,,,,,,verkar vara i hyfsad storlek.

Sv: Optimistisk realism - finns det?
Haha Huring har man aldrig behövt fråga för han har alltid varit blind ;)

Sv: Optimistisk realism - finns det?
mike66: Om du frågar Huring snällt så ordnar det sig nog. Så länge det är du så tänker jag inte bråka. Men om någon annan försöker något så.
Det är som du säger, vi får vara snälla emot varandra, vi ska ju spela en hel serie ihop.

« · 24207 · »