1150x200-051a7674-5bbf-491a-93fe-5680d7648151.jpeg

Timrå IK

581692 inlägg · 6215 ämnen

Klacken hördes dåligt i går

« · 443237 Till forumet


Klacken hördes dåligt i går
Hamnade i vänstra delen av ståplats i går och där var det ingen som väsnades eller hördes. Försökte stämma in i klackens ramsor, men jag kände mig ganska ensam där.
Tyckte Malmöklacken hördes bäst i början av matchen.
(fast av naturliga skäl så tystnade dom alltmer)
Hur göra så ramsorna låter i hela hallen?
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
redline: Fjantigt ämne....

IGEN!

Men akustiken är nog svår att göra något åt, kjudet sprider sig bättre frammåt än åt sidorna...
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
redline: Precis som Swordster skriver så är det helt och hållet en akustikfråga. Det enda sättet att att förändra ljudbilden är att flytta klacken till mitten, eller att klacken helt enkelt växer. Men det är svårt att växa när läktaren är utformad som den är nu, tänker främst på ingångarna. Det skulle bli för uppsplittrat, halva klacken där vi står nu, och halva på andra sidan ingången. Med tanke på att folk som står 2 meter ovanför trumman inte hör någonting av det vi som står nere vid trumman startar så kommer det bli ett satans bök.

Tyvärr så lutar västra lite för mycket i vissa avseenden.

Är det någon som har pejling på om det händer nått på ombyggnadsfronten? Med ett övre etage på västra och så vidare. Skulle vara riktigt spännande att få se lite skisser.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
redline:
Tillhör oftast "sittplats nissarna" och då oftast på långsidan sektion C, ibland på kortsida sektion K eller L, Har ALDRIG haft problem med att höra klacken, därimot om man står på den sida som du menar, då kan man tycka det är dåligt tryck just på grund av akustiken.
Kan inte tänka mig att det finns en arena i sverige där det är bättre tryck på publiken än i SA för tillfället.
Dom enda som brukar klaga är ni själva på ståplats resten av hallen tycker ni hör ett toppjobb med ramsor, och vi gör det bästa vi törs genom att klappa med..
var stolt istället för att klanka ner på ett jobb som jag tycker ni sköter bäst i sverige.

Men vad vet jag, jag hör ju till den där kategorien som
JimmyH beskriver så fint på sin presentation,,eller hur Jimmy ;-)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Kalle K:
Håller med, klacken hörs bra i hallen, nema problema.

Men jag tycker det är tokit att det inte finns någon resultattavla övriga matcher som kan ses från ståplats. Dj,, svårt att se från stå, om man inte är giraff....
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Kalle K: Håller med om att det är bra stämning och att klacken gör ett bra jobb.
Rikstidningarna skrev före säsongen att publiken i Sydkraft Arena är bäst i Sverige och det stämmer nog fortfarande.

men inget är så bra att det inte kan bli bättre.
Det jag tyckte inte är bra är att publiken på vänstra delen av ståplats inte verkar hänga med i ramsorna av någon anledning.
när det förhoppningvis blir dags för slutspel borde det finnas nån klackledare som jobbar att få igång publiken i hela hallen.
Vart tog örnsansiktet vägen? (han som åkte runt och försökte få igång massorna)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
redline: Har förvisso bara haft äran att se timrå i en match i höst (LHC hemma), men får ändå säga att ståplatspubliken borde kunna bli ännu mer engagerad. Ibland är det för få som sjunger och för många som bara hänger.

I Karlstad är ståplats i år utökad - hela kortsidan - och klubben har också byggt podier åt två klackledare. I medgång är de ruskigt svårslagna. Men kan några slå kaffepackarna på fingrarna så är det timråfansen!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
klm:
Jag upprepar mitt tidigare inlägg!
Detta är saxat ur sydsvenskan... (Se länk för komplett artikel)

"Otroligt fin arena, fullsatt och med ett sådant publikstöd förstår jag att Timrå har svårt att förlora på hemmaplan"

Jag satt och hörde på Webradion i går... Jag tyckte klacken förde et sjujäkla liv!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
redline:
Men Hallå redline,,,bara för att man står på matcherna behöver det väll inte betyda att man MÅSTE stå och skrika heller?

Okay om man står där klacken står, det köper jag rätt av, annars kan man stå mot andra sidan där du verkade stå igår,dom står kanske där för att dom inte vill skrika? tänkt på det?
man måste ju kunna få vara på ståplats utan att ingå i en klack.

Folk är på ståplats av olika anledningar, det är billigare t.e.x än att köpa sittplats varje match.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Kalle K: Jomrnvisst har du rätt KalleK.
Man behöver inte stå och skrika på matcherna. Fast jag tycker är roligare om så många som möjligt lever om och hörs.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan:
Ni i läktargruppen har nu världens möjlighet att komma med era synpunkter och vara med och påverka ombyggnationen.
Kontakta styrelsen och be att få göra detta.
(Antagligen fattar dom inte själva att dom ska ta in synpunkter från Supporterklubben.)
För framtiden måste något göras åt ståplats. En stor öppning i mitten, eller ingångar längst ut på kanterna är mycket bättre än dagens mellanting.
Beträffande bortastå borde det gå att hitta en HV-lösning...

Fattar Timrå vilken ENORM tillgång klacken är?
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
OKW: Tyvärr brukar det vara ekonomiska skäl som styr sånt, svaret man lär få är nog "Det funkar ju nu" eller något liknande...
Är glad att pippin försvunnit, och jag hoppas att den ALDRIG kommer tillbaka. Vill folk som inte står i "klacken" skrika, så får de göra det, man kan liksom inte tvinga dem. Vafaan, vi får ju itne ens hela "klacken" att skrika.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Dalan: Ännu svårare är det väll att få dom som står absolut längst ut till vänster att sjunga med ? ( c :
Fast idag skall jag konvertera till Mora supporter. (Hemma i smyg så ingen ser mig)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
OKW: Vem är du egentligen? Vettiga åsikter om precis allt. Ändå har man inte den blekaste om vem som döljer sig bakom nicket. =)

Exakt. Hade hoppats att TIK hade pratat med SK även innan bygget av SA. Nu var det iofs brandmyndigheten som pulade in ingångarna på läktaren av säkerhetssynpunkt, men det hade ändå varit en bra grej från TIK. Att visa att man vill ge supportrarna lite inflytande också.

Bara vi får säga vad vi tycker, och komma med lite åsikter i ombyggnationsfrågan så är jag ypperligt nöjd. I Leksand så var Superstars med och bestämde väldigt mycket när skisserna togs fram över deras nya hall/arena.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan: Hallo där.........Det togs en väldigt stor respect för just supportrarna. Varför i hela friden tror du annars att det avsattes en så stor bit ståplats.

Det hade genererats mycket mer inkomster med mera sittplatser, MEN pga. Timrås stora fantastiska supporterskara så lämnades det 1400 ståplatser.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
friskan: Man kan ju å andra sidan fråga sig vad som kom först - hönan eller ägget. I mångt & mycket är det ändå Timrås supporterskara & stämningen i hallen som skapat det publika tillskott som finns & den positiva spiral som vi nu befinner oss i. Jag känner många som tillskriver "klacken" och "stämningen" som de kryddor som gör att de just går på hockey oftare än t.ex. fotboll. Den supporterskara Timrå har är unik för regionen. På den tiden då man fick onda blickar för att man överhuvudtaget hördes på idrottsparken i stan så fanns det i Timrå en livlig klack trots "den eviga ökenvandringen".

Så låt mig vända på ditt uttryck. Med fler sittplatser än de som byggdes så hade man genererat färre inkomster. För då hade den fantastiska supporterskaran blivit "stympad" & en del synergi-effekter såsom bättre stämning, trevligare inramning, roligare folk i puben etc. hade gått förlorade. Timrå BEHÖVER en MASSIV ståplatsläktare nu & i evighet - AMEN!

Låt oss leva i symbios vi ståplatsfanatiker & ni sittplatsjävlar! Behåll den "magiska" trollformel som visat sig fungera så bra. :) Låt oss hoppas att Timrås beslutsfattare har förnuftet i behåll när de ska bygga ut hallen och inte förstör ståplats & dess unika kultur. Det är en balansgång som de klarat av hittills & de har mitt förtroende i framtiden. Måtte inte framgången stiga dessa män åt huvudet. Se på de som misslyckats såsom såsom hockeyn i huvudstaden med den själlösa Globen som gravsten.

Och till sist. Det heligaste av det heligaste. Ta tillbaka tallarna!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
friskan:
Du får det nästan att låta som att klacken ska vara glada för att de släpps in i arenan.
Skulle jag sitta i styrelsen skulle jag var överlycklig över den enorma tillgång som supportrarna och klacken är.
TIK sköter det sportsliga med bravur, beträffande det övriga kan man i bästa fall säga att tanken är god...

Allt kan inte mätas i rena pengar. Till exempel det rykte och den image stämningen i Sydkraft ger Timrå IK.

Ska kortsidan byggas om måste Läktargruppen få komma till tals.

Heja Timrå.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
OKW: Amen! Utan ståplats dör hockeyn, klacken läggs ner och trycket försvinner. Skulle vilja se slipsnissarna sitta och klappa till NHL jinglar inför halvfulla läktare :)

Så som sagt, om TIK har lite hjärna, och ekonomitänkande så bör de lyssna på "ståplats packet"

OKW: Du är välkommen till trumman nästa hemma match, ska bli kul att se vilket geni som döljer sig bakom nicket :)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
"I andra perioden blev Redhawks mycket pressade långa stunder. Timrå spelar med mycket bra folk, mycket speed och mycket kraft. Dessutom ger publiken, såväl ståplats som sittplats, sitt lag ett enormt stöd, och pressen blir enorm på de spelare som spelar på bortaplan.

- En fantastisk stämning i hallen, en fantastiskt byggd arena. En underbar hall, där folk sitter nära plexit och där alla ser bra. En fin publik, jag förstår att Timrå inte kan förlora hemma med en sån här publik, berömde Kinding trycket i Sydkraft Arena."

Saxat från MIF:s hemsida..
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Ambroo: Intressant att se Kindings citat bli allt längre och längre under dagen som gått. =)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Dalan:
Ursäkta mig?!?!?
Men inte finns det väl planer på att ta bort ståplatser!?!?!
Har jag missat nå´t???

Det förslag jag har hör är att bygga en etage ovanför ståplatserna.... Inte att göra om stå till sitt!?!?!

Är det nå´n ny plan som jag har missat???

Och jag förstår inte ens rubriken på den här tråden!

I Webradion skränade klacken som fan!
MIF tyckte det var ett oerhört tryck i hallen!
Bortaspelarna tycker att TIK- klacken är a pain in the ass!

Jag sitter ofta på motsatta kortsidan och tycker att det är bra tryck för det mesta!
När jag är ensam på hockey, utan barn, så är jag på ståplats!
Jag kan bara konstatera att effekten när man själv är på ståplats inte är den ljudmatta man hör på andra kortsidan!

Självkritik är i o f s bra men det finns en risk att den "dräper" ambitionen och det blir knäpptyst!

Så fortsätt skrika! Jag gillar MIIIIIKA MIKA- KIPPRUSOFF!! Sången!

FORZA TIMRÅ - ALLEZ ALLEZ ALLEZ! är bra!

KOM IGEN VÅRT TIMRÅGÄNG! ... En riktig moralförstärkare!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Ambroo: Bara för byggherrarna att slicka i sig av berömmet och Timråsupportrarna att njuta av den komfort vi erbjuds.

Ett högre betyg kan väl knappast få av en tränare för ett motståndarlag.

Det lät dessutom väldigt spontant, rakt från hjärtat!

Tack Björn Kinding - dina ord värmer!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan: Känns väl som att det där är precis vad han sa eftersom det är taget från deras egna hemsida, men vad vet jag, klacken är kass och slipsnissarna på sitt också, faktum är att det aldrig varit sämre ;-)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Ett bra tips är att trycka på "Visa Ämne" längst ner till höger och sedan läser igenom tråden. Då ser man vad diskutionen handlar om.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Ambroo:
Jag har aaaaldrig haft slips på hockey!
Jag har timråtröja!!!! Även då jag är på sittplats!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Sicket liv!

Förövrigt gillar jag den här ramsan bäst:

Speediga rö´vita timrå har jag förälskat mig i
på rören gunno han öser å kenta i båset står å ler
sanny sätter första proppen, ja nu kommer 3 poäng

speediga rö´vita timrå, ett sånt djä*la härligt gäng!

(mel.guldbruna ögon eller nåt)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: I R O N I
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Det har aldrig kommit på tal att ta bort ståplats, däremot är det vissa från Timrå IKs attityd till supportrarna och klacken som många är oroade över.

Jag vet att folk är helt lyriska, gråter som ungen när någon pajsare på Sportbladet berömmer klacken och så vidare. Men ser man det inte mer djupgående och försöker förnya sig så blir det sällan bra i längden. De flesta av våra ramsor är tämligen trista, det vägrar vissa erkänna och motiverar det med att vi minsann är en av Sveriges bästa klackar ändå. Jag är inte nöjd där, vi ska bli bäst.

Vi har redan trycket, the soup liksom, dags att pula in lite mer ingredienser. Lite persilja eller vad fan det nu är i soppa, jag vet inte. =)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Ambroo:
I R O N I !
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Allvarligt ;-)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan: Bra där!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan:
Jojo!
Jagb åller med dig... Vad jag funderar på är snarare om det är rätt metod att hela tiden GNÄLLA!
Som gammal arbetsledare, arbetsgivare, ungdomsledare och fyrabarnsfar så är min erfarenhet att man skall försöka finna det positiva... och bygga utifrån det i stället!
Inte konstant racka ner på sig själv...
Om de drivande i klacken hela tiden ser klacken som kass... vem vill då ansluta!
Positivism mina vänner!
Vore jag yngre och hade mera tid att avsätta skulle jag vara där varje hemmamatch med min gamla rocksångarröst, bukstöd och grundtoner...


Jimmy H:
Vart i tråden står det att ståplatserna skall minskas????
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan:

Du har helt rätt! Jag menar ta bara en som.... JOBBA, JOBBA, JOBBA!
fruktansvärt dålig. Visst finns det vissa guldkorn men ambitionen måste ju ändå vara att ha både fyndiga och "lättsjugna" ramsor.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Ambroo:
Nä jag bara skämtar!
Jag brukar ha slips när jag sitter på långsida. Tveedkeps på kortsida och timråtröja när jag är på ståplats!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Ingenstans. Det var du som tog upp det.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Janken: Jaså..
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
OKW och Dalan: Jamen........ det är ju det jag säger att det lyssnades på supportrarna, det var ju därför ståplats blev kvar pga. att klackensupportrarna är så viktiga.

Marcus: Jag har berömt klacken många, många ggr. De är helt suveräna.
Framgång som stigit åt huvudet finns det många exempel på.
Detta syndrom kommer inte att hända den nuvarande ledningen.

Utan "sittplatsjävlarna" hade vi haft kvar vår lada. Det finns säkert många av oss som skulle vilja vara med på stå, men av enkla anledningar inte kan.

*Mest viktigt är att så många som möjligt är på plats i Sydkraft Arena när det är match*.

Jalonen: Har du fått ihop något jobbteam till platsen supporterklubben har fått i entrén?
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
JimmyH:
Hmmm???
Jag ställde en fråga!
Fick ett tips om "hur jag skulle finna svar"!
Fann inget svar!

Förlåt då!!!

Jag skall inte fråga mer :-(
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Det som behövs är några nya ramsor och att en del fågelholkar vaknar till liv och gör sig hörda mer än två gånger per period. Då är vi ännu mer nr 1!

Såg HV´s match mot Foppa HC ikväll. HV-klacken hade väl max 3-4 ramsor, och dessutom dåliga ramsor. Och deras sittplatspublik är inte ens i närheten av den vi har.

Ska vara FBK-klacken då? Nja. Dom är som dom är dom.

Till sist ska vi inte vara så hemskt rädda för Modo på torsdag. Dom var inte särskilt bra. Bara vi håller oss från utvisningsbåset har jag svårt att se hur vi ska kunna förlora alla tre poängen på torsdag.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
friskan: Jag håller fortfarande inte med dig. "Utan sittplatsjävlarna hade vi haft kvar vår lada" skriver du. Känns lite som det OKW skriver att alla på ståplats får vara glada att de ens får vara i hallen.

Det är väl ändå Timrå IK som byggde hallen & inte sittplatsjävlarna? Timrå IK - dvs. summan av föreningens ingående delar såsom sponsorer, sitt & stå-supporters, kiosker, souvenirförsäljning (?) De ekonomiska & sportsliga förutsättningarna skapades juh av 18 års slitande & vedermödor då iallafall 75% av hallens kapacitet bestod av ståplats.

Jag hävdar: Utan EU hade vi haft kvar vår lada. Utan ståplats hade vi haft kvar vår lada. Utan ernie eagle hade vi haft kvar vår lada. Utan friskan hade vi haft kvar vår lada. Utan Kenneth Westberg hade vi haft kvar vår lada. Det jag vill ha sagt att det är allas vår lada! Peace!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Knylan: Bra Knylan, utveckling och förnyelse är viktigt.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Marcus: Håller fullständigt med dig! Det är allas våran hall.

Men visst måste man ge cred till ledningen i det här fallet när det gäller ombyggnationen. Och visst är sittplatsjävlarna viktiga även om man kan ha synpunkter på deras engagemang under matcherna.

Det som skiljer en sittplatsjävel och en ståplatsare åt rent generellt är att en sittplatsjävel har pengarna som huvudsektionen vill åt, d.v.s. plånboken full av grus och slätstrukna sedlar. Det är av hävd lite bekväma. Köper säsongskort och bidrar på sitt sätt men försvinner lite grand i mängden och stolarna gapar tomma om framgångarna uteblir.

En ståplatsare som jag har som regel det lite knivigare ställt med kontanter men vi jobbar av det istället åt föreningen när en kallelse går ut. Vi tar oss råd. Förlorar arbetsinkomst och tömmer spargrisen för att fara land och rike runt för att se vårt älska Timrå tappert slåss för sin heder.

Vi tar nattåg till Malmö, vi åker till Schweiz om försäsongen, vi sitter en lördag i Karlstad alternativt Luleå, en tisdag i Stockholm och en torsdag i Gävle.

Vi tillber laget i vårat hjärtat oavsett spelplats. För då kan vi få en guldstjärna i kanten när Timrå defilerar mot guldet och kortegen går genom Timrå Centrum in på Esplanaden. Även om vi inte bidrog till Nubben kunde värva Reto Von Arx, Hannes Hyvönen m fl.

Nu har vi ju ändå en delikat situation tack vare lockouten i NHL.

Men när jag nämnde Hyvönen och Von Arx så utgår jag såklart från en ordinarie och spelare som vi har på flerårskontrakt och som är avlönade helt från Timrå IK.

Men tänker man på all den öl som vi dricker, all korv vi käkar, alla souvenirer vi köper och alla tåg, flyg och bussbiljetter samt hotellövernattningar vi ligger ute på så är vi nog i allra högsta grad i klass med sittplatsjävlarna även om de pengar som vi ligger ute med inte alltid går rakt ner i Timrås fickor och syns i bokslutet så är vi ändå som en sjätte utespelare för grabbarna på isen.

Alla supportrar behövs, ståplatsare som sittplatsjävel men vad jag vill ha sagt är att det inte är börsen som avgör hur pass mkt supporter man är.

Vi betalar inte heller allihopa lika mkt skatt. Utan efter var och ens förutsättningar och inkomst.

Men en ståplatsare bör ändå ha mer status tycker jag eftersom vi faktiskt tar oss råd fastän vi egentligen inte har det. Och för att vi säkerligen har fler sjukdagar på jobbet än en vanlig Svensson. För att vi riskerar vänner och familjeliv för hockeyns skull.

Och för att vi säkerligen har ett osundare leverne med all snabbmat, stress, sömnproblem, vilt festandes inpå småtimmarna och för vår liiiiidelse och lojalitet till laget.

Kort å gott - lev hårt, dö ung, bli ett vackert lik :)

ALLTID RÖTT, ALLTID RÄTT ;)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
ernie eagle:
Skämms på dig man säger INTE sittplatsjävel. Det finns tillräckligt med ord i det Svenska språket för att du skall kunna göra dig förstådd utan att svära.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
ernie eagle: Apropå "sittplatsjävlarna" så tycker jag att man kan blanda något i kaffet åt dem. Typ något uppåttjack eller så.

Med risk för att glida från ämnet noterar jag att Patronerna säljer t-shirts i Patrick Walkers namn. När kommer byggdens NHL-stjärnor Modin och Zäta som seriefigurer på Timråtröjor? Marknad - agera!
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Per HApps: Äsch vad du märker ord. Jag är en sketen arbetare och där är jargongen rå men hjärtlig :)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Är ni inte lite väl hård mot sittplatspubliken nu? Det är ju mer liv på dom ibland än vad det är på vissa på ståplats.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Selina: Dem som klagar på sittplatspubliken förstår inte bättre ;)
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Selina: Jag skrev ju rent generellt. Finns ju alltid undantag som bekräftar regeln.

Och har jag inte rätt i mångt och mycket i det jag skriver då?
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
Selina: Håller med dig där. Vi har Sveriges klart bästa sittplatspublik också. Möjligtvis kan Frölunda mäta sig lite där men annars är det klasskillnad.
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
JimmyH: Kors i taket! Det måste vara första gången... :-D
Kommentera

Sv: Klacken hördes dåligt i går
JimmyH: Har inget ont öga till sittplatspubliken. Vad jag vill belysa var att det ofast är studenter, arbetslösa, barn och lågavlönade i klacken som dessutom åker på en hel del bortamatcher och lägger ner sin själ på hockeyn. Därmed inte sagt att det inte finns slipsnissar som åker med supporterbussarna och hejar fram Timrå.

Och alla är välkomna att bidra på sitt sätt. Jag tänker dock inte skämmas för att jag sträcker lite extra på mig över att ha varit i Schweiz och åker på en hel del bortamatcher o försöker följa mitt lag.
Kommentera

« · 443237