Brynäs IF

xxx BIF xxx: Vem eller vilka har LOVAT guld inom 3 år? Vare sig BZ, Dackell eller nån annan, vad jag vet...

SvennEG: Jo, men många supportrar bryr sig bara om hur herrlaget ser ut just nu (med betoning på just nu, truppen ska tydligen inte hinnas spikas innan den kritiseras) och det får man trots allt respektera. Det är inte alla som är intresserade av helheten, jag har faktiskt inga problem med att respektera det. Sällan man träffar Brynäsare som är insatta i alla delar, eller ens har varit på matcher som inte är A-lagsmatcher.

Peja:
Det finns många avhandlingar som kartlagt följdproblematiken då målen/kraven är för högt satta - troligen inte inomishockeyn men Bif är också bestående av vanliga människor precis sim andra delar av samhället.

Din positiva sida blir ju dessutom plattfall och får motriktad verkan, om målet visade sig vara oss övermäktigt. Bengtzen har redan satt sitt sandlådestämpel på Bif, tror du att något gott kommer av att Dacke, mc och MS sätter sina där bredvid?
Och hade dina positiva argument varit självklara hade väll alla klubbar lovat guld inom 3 år.
Men de kanske fokuserar mer på att göra ett seriöst intryck (utifrån ditt perspektiv - lite fritt tolkat)

Peja: Kommer kanske lite snett in men treårsplanen handlar väl lika mycket om hur hela föreningen(herr, dam, ungdom mm) ska jobba? Den ska väl inte enbart utvärderas i hur herrlaget ser ut just nu och kommer se ut?

Peja: Hade man gått ut med att nästa säsongs plan är att inte ha nån plan, så hade alla stackars lättstötta fans grinat över det också.
Du vet ju hur det funkar, inget nytt under solen.
Allvarligt talat: vad är det för bebisfans som på allvar grinar för att man ev kan ha lite för högt ställda mål, och tycker att det är bättre att man inte har nån plan för då behöver dom stackars bebisfansen inte bli så besvikna om planerna inte uppfylls.
Nytt rekord i tragikomik från den berömda lättkränkta generationen av idag? 😀

xxx BIF xxx: "Inte mycket av detta som säger något om stabiliteten i treårsplan heller, eller hur.."

Måste vara trött ikväll, men fattar ingenting av den meningen. Menar du att Brynäs behåller för många backar för att det ska vara stabilt? Eller att alla borde ha kontrakt över 3-4 år för att vara med i en treårsplan?

Peja:
Troligen:
Niclas Lundgren – 19/20
Lukas Kilström – 19/20
Victor Söderström – 19/20
Niclas Andersén – 20/21
Marcus Ersson – 19/20
Eric Norin – 19/20
Alexander Lindelöf – 20/21
+ en ny

Inte mycket av detta som säger något om stabiliteten i treårsplan heller, eller hur..

Men nu har du ju sagt att du tycker det är bra med högt ställda mål, inte för att nå dem utan för att det påvisar en ambition.
Där står du och jag så långt ifrån varandra att diskutera detaljer blir ringar på vattnet.. ..men jag fortsätter gärna, det är inte det.

xxx BIF xxx: Så för att sammanfatta:

Argument för att höga målsättningar:
- Skapa en hype och entusiasm runt laget som genererar publik och sponsorer, vilket gör att intäkterna ökar och man får möjligheter att ta in bättre spelare.
- Lättare att locka spelare. Om en spelare har liknande anbud från två lag varav det ena siktar på mitten och det andra på toppen, är det ganska troligt att spelaren väljer laget som siktar på toppen.
- Skapa ett självförtroende inom gruppen som gör att lagets kollektiva självförtroende blir bättre.
- Signalerar att man faktiskt vill vinna och inte bara delta. Inser att vi är pigga på att ge medaljer för deltagande i Sverige, men lyckligtvis gör vi inte det i SHL.
- Sudda bort en losermentalitet som annars är lätt att få när man sällan vinner.
- Mer troligt att man faktiskt vinner. Kan inte komma ihåg att lag som inte siktar på att vinna brukar göra det.

Argument mot höga målsättningar
- Fallhöjden blir större. Om du misslyckas, uppfattas misslyckandet som större. Leder till mer hån mot klubben (avdelning who fucking cares).
- Klubben och supportrar kan bli mer besvikna vid motgång.
- Jantelagens riddare stör sig på höga målsättningar.

Svårt val?

Wesley:
Ja varför? Huvudet på spiken!

Skrubben: Skulle vara intressant att veta om Rask brukar spela center eller fw. Helt annan profil på värvningen om han brukar spela center, eller åtminstone är lika kapabel att spela där som fw.

Berge:
Ja du, vad svarar man på detta då?
Men helt ensam sitter jag inte i den där svart/vita Schweizerosten eller vad du nu sa i ett plumpt försök att vara rolig/fyndig.

Nä. Jag har inte dömt ut någon 3års plan heller - dock känner jag en oro, framförallt i backuppsättningen om detta ska vara ett guldlag (varför jag anser det bör vara ett guldlag vi värvar redan i år har jag väll skrivit en bok om redan)

Men jag har inte sågat någon del av laget.
Dock SER backlinjen ut att bli sämre än det var när vi var ett botten 4 lag - men det betyder inte alls att den är katastrofdåligt som ett div1lag på något sätt. Inte alls.

Men om det är en backuppsättning hemmahörande i ett guldlag..
..ja vad tycker du så här långt med TROLIGEN bara en plats kvar att fylla.

Peja: Jag hade nog hellre tagit Cerveny som vi med större säkerhet vet att han håller för en topp 6-roll i SHL. Detta känns lite osäkert. Men man kan ju alltid hoppas på att Dackell skojade i intervjun idag och att han försöker få in 5 forwards.

Mattson: Det är just det jag menar. Man skiter i att gå ut öppet med målsättningen och låter det bli en glad överraskning till fansen istället om man lyckas till SM guld.

Ser intressant ut med Rask. Rykande färskt från finskt spel.
m.youtube.com/watch?v=yMbVvqRyD7s
Spola till 1:29
m.youtube.com/watch?v=xvUh0nL86Y8
Spola till 0:10

Wesley: Nyfiken fråga: hur kan Brynäs idag veta att planen inte uppfylls säsongen 22/23?

Lemp: Har ingen koll på honom men låter mycket intressant på beskrivningen.

Lemp: tydligen Tuukka Rask's bror, erfarenhet av NHL målvakters bröder i Brynäs kommer jag bara på en Drew miller hua

Berge: Därför K A N vi inte döma ut en 3-års plan. Det går bara inte. Det F I N N S inte underlag att ens spekulera i.

Ni missförstår fortfarande. Varför måste klubben hela tiden gå ut och proklamera sina 3 års planer som aldrig slår in. Dom ska skita i att gå ut med planerna helt enkelt. Då har man inget att bli besviken över om det inte slår in.

Visst finns det bättre?

snacka om att Växjö kommer se annorlunda ut de som lämnar nu:
Arvid Lundberg
Joel Persson
Kris Versteeg
Julius Junttila
Austin Ortega
Jonas Røndbjerg
Tuomas Kiiskinen
Janne Pesonen
Linus Fröberg
Liam Reddox

Wesley: Men är det inte just det Brynäs gör när man signalerar en treårsplan? Vilket mål det än är ska det nås inom tre år (lång sikt i det här sammanhanget). Om nån supporter tror på guld efter en sån här säsong och med en ekonomi som permanent går back, då handlar det mer om supportern än föreningen.

Peja: Automatiskt rookiekontrakt för denna säsong (säsongen 2018/19). Man blir inte tvungen att skriva kontrakt nästa säsong bara för att man spelar 100 minuter säsongen innan.

Skrubben: Alcén är ju bättre än Forslund och Nilsson. Och Solem, Asklöf kan ju bli stomspelare under ett antal år.
De är ju inte bra nog, ännu iaf för andra äventyr. Då är det mer upp till bevis för ex, Jacke. Där finns det sparkapital att kräva..

Skrubben: Vi får se vart det landar med truppen. Kommer vara många turer innan den är spikad. Angående Solem så blev det väl automatiskt rookiekontrakt pga istiden?

Peja: Om jag visste att det var totalt omöjligt att få bort spelare med kontrakt, så hade jag inte förlängt med Alcén, Solem och Asklöf. Kontrakt han har skrivit och spelare som ska ”spela en spelskicklig hockey”. Det behövs grovjobbare i ett lag, men eftersom han var fastlåst med Forslund, Mannberg och Blomqvist hade det i så fall fått räcka. Då hade jag värvat spelskickligare spelare från Allsvenskan istället för att förlänga med nyss nämnda spelare.

Mattson: Andemeningen var inte att målen är felsatta, utan att det inte finns förutsättningar för guld. Känns som ett större problem.

Det är ju precis det här som klubben gör fel. Finns inte förutsättningarna, då går man inte ut med orealistiska mål. Då sätter man realistiska mål istället.

Kolla IFK Göteborg i år. Alla fans är beredda på dålig säsong i botten. Klubben har förankrat det hos alla fans och sponsorer. Vad gör klubben, jo värvar bättre och bättre spelar i lugn och ro. Fansen blir glada och nöjda men räknar ändå inte med SM guld.

xxx BIF xxx: Andemeningen var inte att målen är felsatta, utan att det inte finns förutsättningar för guld. Känns som ett större problem.

xxx BIF xxx: Jag förstår vad du säger. Håller med dig. Nu är ju inte alla värvningar i hamn. Men klubben slår sig för bröstet och meddelar att nu är det nog med dåliga placeringar mm. Och att guldet ska hem inom 3 år. Precis samma uttalande man hör varje år.
Varför inte gå ut lite milt och säga att vi ska ta ett nytt avstamp och steppa upp år för år tills vi når målet. Det bäddar för glada överraskningar mer än besvikelser.

Nu är det inte så konstigt att man är tveksam. Det finns typ aldrig någon kontinuitet i laget Topp spelarna stannar sällan kvar och lagen måste byggas om på nytt med chansvärvningar och budgetvärvningar.

Ja, man blir lite oroad av den där intervjun. Risken att man får sparka ännu en tränare nästa säsong känns rätt hög. Visst att man kan få mer utav andrakedjan nästa säsong men då måste Zetterberg kunna leverera också, det är långtifrån säkert. Tredje- och fjärdekedjan vet vi inte fungerar särskilt bra redan. Och hur mycket skit täckte egentligen Gunderson och Bertilsson upp denna säsong? SHL:s kanske bästa backpar.

xxx BIF xxx: Om det var riktigt av BZ att ha en hög målsättning? Ja, absolut. Det var inte i linje med jantelagen och givet att det fanns en fallhöjd, men jag tror inte att det går att åstadkomma något utan en hög målsättning. Då hade det inte blivit guld 12 eller finalspel häromåret om målsättningen inte varit hög. Det går inte att vinna något med en losermentalitet där man är nöjda med att bara delta. Att man får utstå fler hån vid misslyckanden (i Brynäs fall framförallt från egna supportrar) får man leva med.

Vad vill du, att Brynäs uttalade målsättning ska vara att bli ett mittenlag?

Skrubben: Men se det positivt istället! Då finns det deg till att fylla luckorna med något riktigt bra...

Mattson:
Men det är ju verkligen att underminera sig själv på lång sikt, över 3 år.
Hur kommer supportrar att låta med 3 stycken 7 platser istället för ett guld?
Och vilka sponsorer ger tummen upp efter 3år om man satsat pengar för att synas med ett guld lag men kanske knappt tagit sig till semi?

xxx BIF xxx: Utgå från att målen sätts för att locka sponsorer och tillfredsställa medlemmar. Förutsättningarna för att sätta realistiska guldmål i Gävle finns inte. Njut av SHL-hockeyn så länge det går.

Peja:
Så med ditt sätt att argumentera agerade tex Bengtzen både rätt och SERIÖST då han med facit i hand - med det backtunga laget - gick ut och sa att vi var ett topp4lag som gick för guld - fast han troligen inte hade pengen att värva forwardsspetsen?

Sjödda sa dock att hans mål var att komma bättre än i fjol. Hade sjödda sagt att han gick för guld hade han varit lika flosklig som SB.

Nu säger Dacke guld inom 3år och ersätter inte spetsen i ett botten 4 lag utan värvar troligen ner backsidan.
Det är Ok säger du, vi lägger pengen på forwards istället för att värva den spets vi förlorat på backsidan.
Jag delar inte den synen då jag anser att ska vi ta guld måste vi ha plånboken att nå målet och värva spetsen (på alla positioner) och som bevisat att de kan bidra till det guldet - annars slåss vi om guldet på lika vilkor som övriga shl-lag - och då är det stor risk att guldtugget blir floskler a la bengtzen och inget annat. Och tom med risk att vi fortsätter harva i nedre delen av tabell.
Har man inte plånboken att värva för att seriöst se till att man når målet man satt - då sätter man väll ett nytt och realistiskt mål!

Peja:
Men då satte tränaren tillsammans med laget målet. Och laget var klart och tränat och känt på varandra,
Det kom alltså INTE från ledningen, och ledningen hade därför inget ansvar att värva för guld, utan bara så bra som möjligt inom given budgeten. Och det föll lyckligtvis väl ut i ditt exempel. Men det var ju också en engångsgrej, sen gick det väll inte så bra - för man ersatte inte förlorade etablerade spetsspelare med etablerade spetsspelare. Man levererade ÖVER ledningens uttalade förväntan (mål) det året, Tar man inte GULD inom 3 år levererar man UNDER förväntan (mål)

I min värld är det alltså två helt skilda scenarios. Och därför inte heller jämförbart att ersätta spets med chansvärvningar från HA då och nu.

Du argumenterar som om du fortfarande bortser från detta uttalade mål - och att man satt målet som en förhoppning utan förväntan om guld.

Ingen Josef Ingman till Brynäs.

Klar för VIK. Farmarlaget iofs så man vet ju aldrig...🙄

Lemp: tycker inte Danielsson ska spela med en sån som videll, men Rödin med Videll hade kunnat fungera.

Wesley: Tycker nog Berglund skulle göra stor skillnad hos alla lag. men tror han går tillbaka till NHL eller kör ett år i Västerås

bradberry: Läs mitt tidigare inlägg. Visst värvar dom extremt dyra spelare till andrakedjan är det möjligt. Men känner jag Sundlöv rätt är han inte en sportchef som betalar överpriser.

Skrubben: ” Det är helt orimligt att denna trupp är lika dyr som förra säsongens. Jag fattar ingenting. ”

- Hur i självaste helvete kan du fälla en så obegåvad kommentar när truppen fortfarande innehåller 5-7 vakanser...??? 5 dyra absoluta toppspelare in och vi är i ett annat läge...eller hur?

Kliv upp i nivå!

Skrubben: Det största problemet är att man väljer att fortsätta med konceptet två grovjobbarkedjor och två spetskedjor. Man behöver värva minst två forwards till tredjekedjan som har kapaciteten att producera i en större roll. Annars hamnar man som i denna säsong med Mannberg, Forslund eller Rhodin i andrakedjan vid skador, som du nämnde i ditt inlägg.

Charles: Tror man känner farhågorna över hans ålder. Man jämför nog med Danielsson som hade så bra siffror men som blivit en besvikelse. Men finns en del argument mot dom farhågorna. Sen som sagt, kommer det alltid finnas någon som är emot vissa värvningar. Nog endast våra NHL-proffs som skulle kunna ena hela supporterskaran.

Charles: För min del skulle jag ta alla spelarna du skrev om i ett paket. Men som enskild värvning förutom Rödin, så ser jag ingen av dom som en avgörande spelare.
Vi behöver top of the line om det ska bli SM guld till slut.

{8399}: Dom som lämnade tjänade rejäla summor. Kommer inte hända att dom ger ”Palushaj-löner” till nyförvärven direkt.
Bertil, Gunde, Jensen, Kristo, Kousal lämnar. Jag tror knappast att dom kommer värva in 2 backar med lika höga löner som Bertil och Gunde. Dom kanske bara värvar 1 back enligt Dackell. Då har vi ju 4 löneposter kvar att fördela på forwards. Det logiska vore då att värva 4 forwards, eller hur? Nej, då ska dom ändå värva 3 forwards som mest...

Boqvist får löneförhöjning, men det kompenseras genom en betydligt billigare målvaktssida. Kellman kanske också drar, men han har redan en skyhög lön så där lägger man väl hans lön rakt av på en ersättare (Scott?).

Brynäsgubbe: Jo det finns ju en och annan här inne som sväljer allt Campese och de i organisationen utfäster. Kanske av ren självbevarelsedrift, undrar man .Beträffande detta med den fåfänga treårsplanen så måhända har kanske inget SM-guld utlovats inom raden för den men vad man mer inzoomat då skulle vilja veta är vad den då mer konkret är tänkt ska ha burit för frukt 2022?

Skrubben:" - Det är helt orimligt att denna trupp är lika dyr som förra säsongens. Jag fattar ingenting. "

Det beror väl på vad som kommer in eller hur? Det finns ju många platser kvar att fylla.