Brynäs IF

Peja: Söderström vet vi skulle funka.
Jag menade egentligen utländska spelare uppvuxna på små rinkar. Men man kan nog slänga in spelare inkl svenska som spelat i SHL - men för länge sedan i diskussionen.

Man borde agera mer proffsigt än att vara beroende av en specifik persons magkänsla. Menar att Brynäs borde ha en process med en checklista som ska bockas av när man gör en mångmiljoninvestering i en spelare från AHL. Tänk hur stora företag handskas med investeringar.
Denna lista (process) ska vara så omfattande att den när den väl är utvecklad innehåller kunskapen/checkpoints som krävs för att en värvning ska vara lyckad. Försök gör värvningsprocessen mer vetenskaplig och mindre personberoende (allltså processen ska vara grunden oavsett vem som råkar vara sportchef just nu) . Sedan får magkänslan vara den sista kryddan.
(skridskoåkningen och ”redan sommartränat med laget” kan ju vara med som bedömningskriterier)

Sjukt! SHL-lagens räddade mål över/under förväntan:
1. Frölunda: 19.02
2. Timrå: 8.57
3. Växjö: 7.72
4. Färjestad: 7.06
5. Rögle: 6.80
6. Örebro: 6.59
7. HV71: 5.08
8. Luleå: 4.76
9. LHC: 4.73
10. Skell 3.46
11. Lyxfällan: 1.14
12. MIF: 0.66
13. Brynäs: -10.94
14. DIF: -13.22

Svensson_62: Så som jag fattar det låter det ändå som ett ganska stabilt utfall, även om allt hänger på draften, matcher och dollar-kursen. Fyra års utbetalning är ju rätt rimligt. Tack för genomgången, bra summerat!

Jag kan se ett scenario framför mig som känns illavarslande. Nämligen att det inte värvas någon ny back utan att vi kör på som tidigare. Sen får vi en långtidsskada på typ Kinnvall eller Kempny. Och då panikvärvas en back av Bengtssons kaliber.

Hoppas jag har fel där.

Svensson_62: Vad menar du med från Nordamerika? Alla som kommer från en klubb där? Vore Söderström en ”lotteri-värvning” till nästa säsong bara därför att han kommer från AHL-spel närmast?

Jag tror att man måste titta på olika saker beroende på spelarens historik. Om man vet sedan tidigare satt en spelare funkar i svensk hockey till den rollen man tänker sig spelaren i, är det ju inte en jämförbar situation med att plocka en nordamerikan som aldrig har satt sin fot i Europa tidigare, eller hur?

Min föregående poäng är väl också att om du har en kärna med äldre egna spelare, kanske den kärnan behöver kompletteras med hungriga spelare som är mer ”up and coming”, det blir liksom snarare en fråga hur man kompletteras den kärnan bäst än att man ska ta in ”bästa möjliga spelare”. Det kallas visst för lagbygge.

Peja: Frågan var återigen: Vilka kriterier ska man titta på för att veta om en värvning från nordamerika sannolikt kommer att lyckas i SHL?

Skridskoåkning - OK
Funkat med laget på sommarträning - OK
Vad mer?
x?
y?
x?
o s v

(Lindbäck brukade väl också sommarträna med Brynäs)

Svensson_62: Silfverberg brukade ju till och med vara på is med Brynäs under somrarna. Så jag tror nog att man hade koll på vad han kunde, i synnerhet jämförelse med exempelvis Bellows. Man vet också att Gävlekillarna trivs med livet utanför isen här.

Enligt Hockeynews var inte Wikegård beredd att matcha Brynäs bud på en spelare som han bedömde vara en grovjobbare som skulle vara ganska långt ner i laget. Brynäs hade högre tankar om Fjällby. Varför Brynäs gjorde den felbedömningen kan ju bara Alcén och andra inom föreningen svara på.

Som sagt, Wikegård gjorde rätt bedömning, Brynäs gjorde det inte. Precis som med så många andra spelare som anslöt till de klubbarna inför säsongen.

Min teori är att Alcén, likt Nubben, är skicklig på att värva spelare som har lite sämre CVn, men är hungrigare och har lite mer skräddarsydda SHL-egenskaper, dvs att Alcén är skickligare när han värvar från en lite lägre hylla.

Det var en riktningsförändring som gjordes inför den här säsongen när klubben hade mer pengar och har attraktivare bland spelare. Man tog in spelare som är dyrare och som har bättre meriter, med fåtalet undantag, och det blev inte lyckat.

Inför förra säsongen tog man bara in två meriterade spelare (Källgren, Schroeder) och ingen av de värvningarna blev särskilt lyckad. Ändå valde man att köra det spåret inför 25/26 istället för att försöka hitta en ny Bobby, en ny Axel Andersson etc.

Hemvändarna är en annan kategori. Jag skiljer på hemvändarna och andra tilltänkta toppvärvningar utifrån.

Peja: Så ”alla” visste att Silfverberg skulle vara bra i SHL inför förra säsongen…

Men åter till Fjällby och min ursprungliga fråga - vilka parametrar gick Wikegård på som fick honom att avfärda Fjällby?
Vilka var parametrarna som Alcen alltså missade och borde lära sig att beakta? Det är dom bitarna som är intressanta.

Skönt att slippa få helgen förstört i alla fall...Fler matchfria helger tack!

Svensson_62: Jag antog att ”lotteriet” syftade till nordamerikaner som inte spelat i Europa innan.

Svenska spelare är inget ”lotteri”. Det är spelare som klubbarna nästan alltid har följt i massa år. Det var inte ”lotteri” som gjorde att Wikegård inte var beredd att matcha Brynäs bud på Fjällby, det var en fråga om kompetens.

Brynäs bedömning var att Fjällby hade utvecklats tillräckligt tillräckligt i Nordamerika för att kunna ta en större roll än tidigare i SHL, Wikegård gjorde inte samma bedömning. Wikegård gjorde rätt bedömning, Brynäs gjorde det inte.

Som sagt, kompetens.

Peja: Fjällby har mycket bra skridskoåkning. Bäckis har det inte.
Skulle vilja veta fler kritetier än speed för hur man ska se om en spelare ska ha hög sannolikhet att lyckas när man går till SHL.

Eller är det bara ett rent lotteri förutom skridskoåkning?
Då kan man ju inte gnälla värst mycket på Alcen om det blir fel så länge grabben kan åka griller. Tror det går att identifiera fler fysiska och psykologiska parametrar.

OveJärnkrok: Lyssnar på Hockeynews podd. Utifrån vad Persson har hört kring Bertilsson estimeras hans comeback till slutet av februari/början av mars.

PåveMolin: Fastnade mest för: ”vi har bara sex backar och det håller inte, det vet vi.” Säger sportchefen i ett allsvenskt bottenlag.

PåveMolin: Nja, det är mer likt om en SHL-spelare går ner i HA till en lägre lön. Lindgren spelar i samma serie och istiden som han kommer att få i Vimmerby är fortfarande samma liga som om han hade gått till Mora etc. Sportsligt är det på samma nivå.

Stefan R 63: Nu har Peja svarat dig, men ja.. Jag tycker att det är helt sanslöst solklart att en skicklig back som D'Astous eller Söderström hade gjort stor skillnad för oss.

Jag förstår verkligen inte hur så många kan vara relativt nöjda med situationen. Varför prioriterade man inte att lösa en riktigt spelskicklig back INNAN säsongen började?

Man hade ju till och med kunnat värva in en som Laleggia, trots sina brister hade han varit vår offensivt skickligaste back.

Peja:
Jag skulle nog ändå säga att det är väldigt likt.
Men som sagt lägger ingen värdering i det alls utan tyckte mest det var intressant.

Är alltså inte Hunt jag menar överhuvudtaget. Utan den mer allmänna diskussionen som varit på forumet.

PåveMolin: Går inte riktigt att jämföra med diskussionen som var här. I Lindgrens fall handlar det om klubbar inom samma liga. Och han kommer från att ha petats under en längre tid, och han går tillbaka till sin tidigare klubb. Så det finns egentligen inga omständigheter som är jämförbara med Hunts.

Svensson_62: Tror huvudregeln för åtminstone forwards bör vara att spelaren måste vara bra på skridskorna. Om man jämför floppar som Bellows och Wanvig (från AHL via Ryssland) med succéer som Sweatt, Scott och Trivigno, så är skridskoåkningen den största skillnaden. Fortier och Veronneau i Leksand förstärker den bilden.

Nu kommer någon säkert säga att Scott är seg på skridskorna, men han är i grunden en bra skridskoåkare och hade en helt annan fart när han var yngre än nu.

Det kan ju inte vara ett rent lotteri huruvida en spelare från AHL kommer att funka i SHL. Måste finnas kriterier att titta på som förbättrar oddsen.
Skulle vara intressant om någon typ Hockeylabbet kunde ställa upp kanske 5-10 parametrar att mäta spelare på.
Därefter se vilka av dessa parametrar som korrelerar med att lyckas i SHL. Alltså försöka införa vetenskaplighet som minimerar slumpen.🤔
Och sedan redovisa detta så vi kan läsa det förstås.

PåveMolin: är narturligtvis Elias Lindgren som värvats och inte hans bror Oskar.

Vimmerby har värvat (tillbaka) Elias Lindgren från SSK. Tyckte artikeln var ganska intressant och belyste mycket av det som har diskuterats här på forumet senaste tiden.
Kommentarer i artikeln är från Pelle Johansson som är sportchef i Vimmerby.

Obs! Jag lägger inga värderingar alls i artikel eller uttalande utan tyckte bara det belyste vad som skrivits!

Bild och länk till artikel bifogas

Peja: jag köper de du menar

Varför ska Alcén vaska säsongen uppenbarligen finns de inget på marknaden att ta in och alla dom som varit ut och gått till andra lag kanske inte ville till Brynäs de vet vi ju inte och kan ju inte lägga de på Alcén

Huge: ”Det behöver inte vara svårare än så i en sport som är både fysiskt och inte minst mentalt krävande...”

Ja, och rent naturligt är det ännu mer fysiskt krävande för äldre spelare, vilket Brynäs har många av.

Peja: Mer sannolikt att det blev en naturlig reaktion efter en längre tid med bra insatser dock utan några poäng, som sen kulminerade när vi gör en plattmatch mot Djurgården efter dom två riktigt bra matcherna med vinst mot Örebro och SAIK borta.
Det behöver inte vara svårare än så i en sport som är både fysiskt och inte minst mentalt krävande...

Peja: Bara att hoppas att vi håller oss kvar i SHL medan Alcen lär sig hur man bygger det rätta laget för att kunna gå för guld.

Svensson_62: Kanske får Alcén in sin back-loppa till slut, kanske inte.

Jag håller med Sandström på GD att Brynäs såg slitna ut mot Djurgården och att det kanske var en match där man märkte att man har ett ålderstiget lag.

Peja: Du verkar ha missuppfattat mig eller så har jag varit otydlig.
Jag talar om numerären på backsidan.
Innan Berra är tillbaka så behöver vi inte slösa pengar på en dyr ersättare utifrån när en egen juniorback under tiden kan göra ett fullgott jobb som ”utfyllnadskropp” sas.
Om inte Alcen under tiden nu förstås lyckas hitta den sjunde kreativa ersättaren för Soda/CEDA som han letat efter, ja då är det ju ännu bättre.
Då får vi ju både och: en toppback och en utökad numerär.

Ny teori:
Alcen märker att det går sämre än väntat för laget. För att sociala medier inte ska ge sig på laget så ser han till att all kritik fokuseras på honom själv genom att antyda värvningar i tid och otid - men sedan hela tiden låta bli att värva. Skenmanövern funkar - ”det är JAs fel”. Laget får då mindre kritik. 🤪

Peja: Ja, Alcen söker ju en kreativ backersättare som ska hålla samma klass som Söderström och D’Astous. Vem eller vilka av de påstådda toppbackar som gått till andra lag är av samma spelartyp och håller verkligen den klass som Alcen vill se hos den sjunde backen, dvs Soda/CEDA-klass?
En rätt så relevant fråga tycker jag om man ska bedöma ifall Alcen gjort rätt eller fel om han nu har tackat nej till alla de backar som gått till andra lag.

Stefan R 63: Håller med, bra argumenterat.
Om Alcen och tränarna nu ansett att en sjunde back skulle vara så oerhört viktig att få in även för numerärens skull och som det hävdas t.o.m härinne bland amatörbedömarna så hade vi naturligtvis redan haft den backen i laget sen länge.

Jag tror att man resonerar så här: under den relativt korta tid som återstår innan Berra är spelklar så bedömer man att vår bästa juniorback kan ersätta en ev skada på nån ordinarie back på ett lika bra sätt som en värvad utfyllnadsback skulle kunna göra.

För övrigt en intressant, informativ och tänkvärd intervju med Kinnvall i dagens GD.

OveJärnkrok: jag tycker att det är bräckligt med 6 backar ifall skafor kommer osv..MEN det är en övertro i detta forum på en sjunde back.
Tror någon härinne att Soda eller Dastous hade gjort så att vårt spel hade sett annorlunda ut?
Jag tycker att det har varit inställning ...slarv i hockeyns ABC ...en övertro på laget som helhet.
När laget byggdes så pratade naturligtvis JA med hela staben om spelare o spelartyper som skulle in i laget.
Hade en sjunde back kunnat räddat upp vårt pp o bp...?
Hade en sjunde back räddat upp våra ingångar o utgångar ...
Jag lastar
Spelarna..staben o JA för att det har sett dåligt ut i början....
De sista 7-8 omgångarna har laget o staben börjat förstå det o spelar en mer uppoffrande hickey. .o då ser det bättre ut.

Ofattbart snyggt omklädningsrum för att vara deras träningsarena :D

mk: Ja, förlåt. Brynäs leder serien och snart är det sommar och guld och gröna skogar. Eller något sånt.

dabif: Absolut, men om Brynäs verkligen hade velat ha Hunt eller dylika backar som gått till klubbar med en tredjedel av Brynäs spelarbudget, så hade man ju förmodligen löst det. Alltså är det högst troligt att Brynäs inte ville ha de backarna.

Liiga-klubbarna har dessutom i regel fler spelare i sina trupper eftersom de spelar fler matcher, vilket gör att skillnaden i medellönen blir större i relation till SHL, dvs större i relation till totala lönebudgeten som också är betydligt mindre.

Att budget i SHL är högre än i Liiga behöver ju inte betyda att SHL-klubbar per automatik är villiga att betala mer för en spelare än en klubb i Liiga. En spelare är ju inte värd mer pengar bara för att köparen har mer pengar.
Kanske tvärtom för man jämför en spelares kvalitéer och löner med spelare som redan finns i ligan.

Huge: Men likväl går vi onödigt tungt på vår relativt klena backsida. Kan bli väldigt avgörande i slutändan.

Peja: Det är en stor risk att ta spelare direkt från Ahl som inte platsar där. Därför är det bättre att fokusera på spelare som har spelat en till två säsonger i Liiga eller NL.

Peja: hej peja. Det konstiga är att brynäs liksom modo har ett jättebra lag på papperet, typ bästa. Sen går det ont och skiter sig i varje match 🤢

Peja: För ett halvår sig var väl nästan alla överens om vilka intressanat och lovande värvningar som Alcen lyckats med. Det enda osäkra var möjligtvis målvaktsfrågan.
Återstod den back du talar om och som Alcen ännu inte lyckats hitta.
Då ställer man sig ju frågan: vilka backar har Alcen varit i kontakt med?
Vilka har han isf tackat nej till, av goda och vettiga skäl?
Vilka har han tackat nej till därför att spelarens krav har varit för höga alt felaktiga ur Alcens synvinkel?
Vilka backar har han missat pga eget felaktigt beslut?

Såna här saker vet vi ju inte ett skit om härinne, därför är det omöjligt att säga varken bu eller bä om Alcens agerande bakom kulisserna.

Svensson_62: När Pettisbiff återkommer under nytt nick ungefär varannan månad, är det ett nyförvärv eller en förlängning månntro?
Tål att dryftas det också...