1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 780439 inlägg · 7967 ämnen

Följande fel har inträffat:

Inlägget finns inte
3041985 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A proposito de nada
Daniel Stolt Kalmar vill jag se. Snacka om att kunna trolla med knäna.

Sv: A proposito de nada
Silfver: Nicklas D ska ta över Sportchefsstolen .
Det är planen..Han gjorde inte bort sig i Almtuna med små resurser .

Sv: A proposito de nada
Peja: Absolut, vi saknar spetsen på backsidan som Söderström hade tillfört. Men jag tycker inte backsidan är dålig, men det krävs att några spelar bättre än i fjol. Norlinder visade i slutspelet att han har en nivå till. Hägg har det definitivt men då i rätt roll. Sen tycker jag det är rätt att inte ha fler än 6 etablerade backar då vi har lovande spelare bakifrån som behöver speltid. Jag hade också önskat mer än Rindell men Alcén verkar ha varit på en hel del backar som valt att stannat i Nordamerika. Det positiva med Rindell är att man vet vad man får istället för att skola in någon ny oprövad från AHL.

Sv: A proposito de nada
Peja: Vi får se om det tillkommer någon backtränare också. Med tanke på tystnaden den senaste tiden verkar de namn som det tidigare spekulerats kring inte längre vara aktuella. Om en backtränare värvas skulle det kunna vara någon med ett tydligt ansvar för boxplay.

En försvårande omständighet är nog att Gällstedt lämnar efter denna säsong. Det innebär säkert att Brynäs föredrar att skriva ett ettårskontrakt med en eventuell backtränare för att behålla flexibiliteten och kunna forma ledarstaben utifrån den huvudtränare som tar över.

Jag tror också att du har rätt när det gäller poängstarka värvningar. I det här läget känns det mer sannolikt att det blir mer kompletteringsspelare än några utpräglade poängkungar. Då får man i stället bygga ett bredare lag, kanske med mindre spets, men att produktionen blir mer utspridd.

Sv: A proposito de nada
munkas: Boxplay kommer förmodligen bli sämre än förra säsongen. Möjligtvis kan Gästrin spela i andra eller tredje uppställningen, men resten (Rindell, Johansson, Forslund) vill man ju helst inte ha på isen i då. Tränarna har nog testat alla sina idéer de senaste 18 månaderna och vi kan konstatera att varken Gällstedt eller Molin sitter inne med en hållbar lösning där. Just därför kanske det vore smart att ha boxplay i åtanke för de sista två platserna (center och forward) istället för att dagdrömma om poängkungar som ändå kommer tacka nej i slutändan.

Däremot skulle ju special teams totalt sett kunna bli bättre om man har bättre powerplay och spelar mer i powerplay än i boxplay, i jämförelse med föregående säsong. Om man kan driva spelet bättre lär det bli mer PP.

Sv: A proposito de nada
MrCarla: Bra att du blir taggad😄tyvärr så ser jag en kopia på förra årets uppställning och den imponerande inte jättemycket, enda skillnaden att våra veteraner är 1 år äldre, njae 2 spelare av kaliber 1 Lina måste in, annars kämpar vi nog för att undvika det sista strecket nedåt, ser faktiskt bara att Timrå har tunnare trupp än oss, likvärdig med löven skulle jag säga

Sv: A proposito de nada
Silfver: Nicky D togs väl in för att lösa BP-problematiken?
Eller är det Rindell och Johansson som löser upp Europas sämsta BP?
Eller är det kanske ett sånt problem som försvinner automatiskt efter några sköna sommarmånader?
Nicky D togs nog bara in för att det är en skön snubbe med brynäskoppling. Ibland behöver det inte vara svårare än så.

Sv: A proposito de nada
aplusb: jag hör dig, och klart vi har rätt till åsikter, men när man hör det om och om igen så blir det tröttsamt.
Vi har ju haft en del hackkycklingar genom åren. Var det Daniel Johansson han hette backen (rätta mig om jag har fel) där det gick över gränsen till påhopp. Lite mer nutida är väl framförallt Källgren, sånt som säkert familj och vänner också får nys om.

Jag vill avvakta lite och se när truppen är stängd innan jag dömer.
Vi får också tänka på att för 3-5 år sedan så var vi nere på botten resultatmässigt och ekonomiskt, så föreningen med alla inblandade gör ju nåt rätt. Då hade vi inte ens en tanke på slutspel utan mer överlevnad.
Jag är bara tacksam att jag får se sista åren med spelare som Silfverberg och Bäckström bla. Stort för mig iallafall och jag tänker njuta av det.

Sv: A proposito de nada
aplusb: Håller med. Ingenting personligt alls mot Alcén. Det som diskutera är hans yrkesutövande. Där är hans yttersta ansvar att sätta ihop en så bra trupp som möjligt. Tycker även det blir skevt att jämföra med en del tidigare sportchefer som hade riktiga lågbudgettrupper vissa år medan ekonomin är fantastisk nu. Dagens Brynäs har förmågan att vinna budkrig mot konkurrenter om man vill göra det.

Jag tror lite som Svensson, att man måste bli lite kaxigare och våga satsa mer, inte vara dumsnål och så vidare. Vem/vilka/vad är bromsklossen i Brynäs nu? Jag tror många av de ansvariga kommer ångra sig gruvligt när det så kallade guldfönstret är stängt, alltså när hemvändarmatch har lagt av. Om de hade uppgetts av bättre spelare så hade Brynäs kunna vunnit flera guld efter Silfverbergs återkomst, nu blir det sannolikt inget andra guld för honom.

När Silfverberg & co kommer ju Brynäs få kämpa för glatta livet med att undvika negativt kval. Man har uppenbarligen inte förmågan att värva spetsspelare trots att pengarna finns, och de spelarna håller nog ihop gruppen, upprätthåller nivån på träningarna och så vidare. Utan de blir Brynäs som HV71 de senaste åren.

Sv: A proposito de nada
Auchinleck: Apropå det så undrar man lite vad som är tanken med Nicky D på sikt?

Sv: A proposito de nada
Zzz: Nja, backsidan saknar minst en riktig toppback, har tre väldigt ojämna spelare (Rindell, Kinnvall, Norlinder) och innehåller bara 6 backar som man överhuvudtaget vet håller i SHL (om man inte räknar in Djoos). Det lär bli många målrika matcher i vinter.

Tycker helt klart att backsidan tillhör undre halvan i SHL och inte är i närheten av vad en seriös guldkandidat måste ha. Känns även som att en del personer har gått en glorifierad bild av Johansson, kanske för att han är bra i intervjuer. Han är en lovande spelare men platsade inte i Leksand ifjol, och då var de ändå tvingade att spela många yngre spelare av ekonomiska skäl. Han är en intressant spelare men det går ju verkligen inte att med klarhet säga att han är bättre än spelare som Kempny och Witkowski, eller för den delen back-Vesel.

Sv: A proposito de nada
Redknapp: Nu säger jag inte emot dig i sak, men argumentet "Skulle du säga det direkt till personen?" haltar ju lite.
Ingen här med någon form av vett skulle ju stövla fram till Alcen och säga att han är värdelös - Men detsamma gäller ju fikarummet på jobbet när man klagar på chefen, i kompisgänget när man snackar skit om Bengt som aldrig betalar tillbaka pengar han lånar etc etc. Man går inte fram till de personerna heller.

Nu förstår jag att det är skillnad på saker som skrivs öppet på nätet, men någonstans måste både supportrar och spelare skilja på sak och person också. Jag är helt övertygad om att alla spelare och ledare i Brynäs är bra killar och tjejer, men de har någonstans valt att vara involverade i elitidrott med extrem mediebevakning. Att man då får ta kritik och att folk kommer att tycka att man är en värdelös hockeyspelare, det ingår liksom. Sedan får det såklart aldrig bli personangrepp - Men för att ta Alcen som exempel: Det kan ju omöjligt vara fel att peka ut att han lyckats fruktansvärt uselt med sina värvningar i år (på papperet) och att min åsikt är att Brynäs snarast möjligt bör söka en annan sportchef.
Sedan behöver man såklart inte hålla med om det, och det kan visa sig att Milton Gästrin vinner skytteligan och Rindell visar sig magiskt ha blivit en defensiv klippa - time will tell - Men såsom det ser ut på papperet just nu är Alcens arbete med lagbygget till nästa år fruktansvärt underkänt. Men igen - Med det sagt, ingen kritik mot privatpersonen Alcen. Han är säkert en jättesnäll kille som vill Brynäs väl, men ska vi anställa folk på de premisserna i en elitförening så är vi i mina ögon ute och cyklar.

Sv: A proposito de nada
Peja: Backsidan är ju bra på papperet. Kan vi få ut mer av Norlinder, Hägg spelar på den nivå han förväntas och Andersson tar ett kliv till har vi en väldigt bra backsida.

Får vi in två bra forwards som spetsar truppen ser det riktigt bra ut. Om nu en toppcenter ska in så funderar man på hur centersidan ska formeras. Bäckis ska ha en roll i toppkedjorna om han ska spela. Larsson är för bra för att vara tredjecenter. Det är en hård konkurrens för den som kommer in och ingen given roll.

Tyvärr är det åldersstrukturen bland forwards som är det absolut största problemet. Alcén måste hitta spelare (helst svensk) i åldern 26-30 på längre kontakt än ett år. Vi skulle behöva nypa en riktigt bra beprövad spelare från en konkurrent till säsongen 2027/2028 men det skulle kosta..

Sv: A proposito de nada
Luddf:

Ryan Reaves hade varit något i SHL ;)

Sv: A proposito de nada
Redknapp: har gjort en lista över spelare med nedåtgående form i NHL eller AHL samt med några toppspelare i AHL som inte signat nytt kontrakt än. Åtminstone ett 20 tal bör vara aktuella för Europa kan man tycka. Därav bör vi inte landa i Cehlarik.

FW Tanner Pearson
FW Skyler BrindAmour
FW Danton Heinen
FW Nathan Bastian
FW Adam Erne
FW David Perron
FW Curtis Lazar
FW Adam Henrique
FW Tomas Nosek
FW Luke Kunin
FW Robby Fabbri
FW Nicolas Aube-Kubel
FW Tyson Jost
FW Nathan Legare
FW Brendan Brisson
FW Garrett Wilson
FW Kevin Hayes
FW Ryan Reaves
FW Pavol Regenda
FW Oskar Sundqvist
FW Calle Järnkrok
FW Nils Åman
FW Brandon Saad
FW Ryder Rolston
FW Thomas Bordeleau
FW Colin White
FW Oliver Wahlstrom
FW Joey Anderson
FW Rem Pitlick
FW Alex Nylander
FW Matej Blümel
FW Sean Farrell
FW Jaret Anderson-Dolan
FW Graeme Clarke
FW Justin Bailey
FW Jack Becker
FW Cross Hansas
FW Phil Di Giuseppe
FW Kyle Criscuolo
FW Kole Lind
FW Antonio Stranges
FW Travis Boyd
FW Alex Jefferies
FW Joey Larson
FW Boris Katchouk

Sv: A proposito de nada
Peja: Är det klart vad som händer med Alexander Nylander? Det är väl ändå spets och i våras så uttalade han sig att han vill hem.

Sv: A proposito de nada
Samsung: Jag håller med, men Järnkrok/Åman vore från en hylla som man hittills inte har klarat av att rekrytera ifrån denna silly season. Mitt antagande är att de sista nyförvärven blir betydligt sämre spelare än så.

Sv: A proposito de nada
Greatredwing :

Vem som skall efterträda JA?
Det blir väldigt fel att börja med att kasta upp namn.

Ägna lite tid åt att fundera på vad personen behöver vara bra på. Sen kan man komma med namn som kan lösa uppdraget...

Så vad behöver nästa Sportchef vara bra på?

Sv: A proposito de nada
Peja: Landar JA forwards så det blir något i denna stil, då känns det ändå helt okej kedjemässigt.

Bellows - Larsson - Luoto
Rödin - Järnkrok/Åman- Silfverberg
Trivigno -Bäckström - Lindblom
Fjällby - Gästrin - Ölund
(Forslund)

Sen hur forwardskoncenlationen ska se ut lämnar jag över till en professionell yrkesman som NG med full insyn. ;)

Men ändå spännande att se Luoto med Larsson & Bellows.. Det skulle kunna bli en riktigt jäkla dryg kedja att möta.

Sv: A proposito de nada
Peja: Nice! Tror Norlinder kommer blomma ut ordentligt i år, tror jag. Sen är väl jag den enda som tror det, men Fjällby tror jag kommer leverera i år. FAN så taggad jag blir när man ser en laguppställning. Jag ser det aggressiva i Larssons blick bara jag ser hans namn. SÅ KUL! Ser så ordentligt fram till denna säsong, som alla andra säsonger förvisso, men ja, KUL! Bellows bättre med, säkert Bäckström med, finns mycket att säga! Spännande!

Sv: A proposito de nada
Potentiell laguppställning med dagens trupp:

Chrona (Källgren)

Hägg - Kinnvall
Norlinder - Andersson
Bertilsson - Rindell
(Johansson, Raftheim)

Bellows - Larsson - Silfverberg
Rödin - Bäckström- Lindblom
Trivigno - Ölund - Fjällby
Forslund - Gästrin - Sundqvist
(Hillström)

Räknar uppenbarligen med Bäckis i den kalkylen. Har dock inte tagit med Djoos.

Sv: A proposito de nada
Tyvärr så är det här en toxic miljö, ibland önskar man att det vore en sluten grupp och inte för alla. Då det är öppet för alla så undgår det nog inte heller för spelare och ledare vad som skrivs här. Det är häxjakt, påhopp på spelare, ledare. Tveksamt att man skulle säga dessa saker framför dom här spelarna och ledarna, men i text är det en annan sak.
Och ibland mynnar den här ilskan ut att man attackerar folk i hemmet som med Alcen och Rödin för nåt år sedan. Tycker ni verkligen att det här är ok att man beter sig på det här sättet? För vi är väl ändå brynäsare och vill att det ska gå bra? Ibland kanske man bara hålla sina tankar för sig själv.
Tack för ordet

Sv: A proposito de nada
Peja: ville kroken komma hem borde det vara löst nu . Att Brynäs ska behöva vänta på om kroken kommer eller inte bakbinder ansv i Brynäs

Sv: A proposito de nada
bradberry: Spännande att se vad som händer på de sista fw-platserna. Efter debaclet på backsidan är förväntningarna låga, men jag tror som sagt att Luoto hade kunna gjort succé och på centersidan är Järnkrok fortfarande klubblös. Kanske är att hoppas på för mycket med Järnkrok, men det börjar ju komma till en punkt där Brynäs antagligen är beredda att göra nästan vad som helst för att få hem honom.

Sv: A proposito de nada
Greatredwing : Thomas Johansson?

Sv: A proposito de nada
ellis: Alcen verkar ha en förkärlek till att värva från bottenlagen (Modo, HV).

Sv: A proposito de nada
Rent hypotetiskt! Om Alcen skulle försvinna idag vem vill ni ha istället? Lätt att säga någon ska bytas ut men de måste ju också då finnas en ersättare..

Sv: A proposito de nada
De två-tre forwardsen nu då som vi alla väntar på. En bestämd uppmaning till JA är på sin plats: Kräv nu för h-e Järnkrok på ett slutgiltigt svar!

Sv: A proposito de nada
Jockster :
Nej, nej. Top 6. Stabilt. Döm inte truppen efter sillyn.
Tänk alla dessa NHL-matcher jämfört med konkurrenterna.

Sv: A proposito de nada
Jockster : Inte Hrivik utan Cehlarik. Inte för att det var så mycket bättre men.

Sv: A proposito de nada
En historisk silly i negativ bemärkelse. Värvningen av Rindell säger väldigt mycket om var vi befinner oss i för läge nu Vi ska inte behöva vara här med den attraktionskraft föreningen BÖR ha förskansat sig ihop med förbättrade ekonomiska förutsättningar

Ett rejält underbetyg till Alcén så här långt. Sen har han haft otur. Men en bra sportchef ska ha allt annat än otur

Sv: A proposito de nada
Jugge:
Att ingen presenterats betyder ju inte att ingen spelare är klar men finner det ytterst osannolikt att ngn av de toppspelare som krävs är signade.

Läste om namn som Hrivik & ngn annan Hv reeject... det betyder att JA inte har en susning om vad han skall signa tyvärr.

Kan bli en tung säsong detta, ffa om BP lär fortsätta att vara lika uruselt som det var förra säsongen.

Botten 4 ngn? Troligt säger jag

Sv: A proposito de nada
Jugge: Jag är övertygad , som många andra att Rindell inte var förstaval för Alcén.
Däremot var en NHL back det. Men han valde dessvärre inte Brynäs.
Men han har kontrakt nästa år om det inte blir nått nästa år.

Det som man kan önska av Alcén i framtiden är att han går på andra lags bra spelare, tidigt.

Nu önskar vi lycka till för Rindell i Brynäs.
Kan han göra laget bättre i "lägre" backpar så blir laget bättre.
Det är det man får hoppas på när förstabacken inte valde Brynäs.

Sv: A proposito de nada
Auchinleck: Undrar hur lång tid Anthon behöver för att lära Chrona att Brynäsmålvakter agerar bäst en meter bredvid målet.

Sv: A proposito de nada
Jan Grismöbel:

Det blir intresant att se om vi kan gå en bättre start än förra säsongen.

Sv: A proposito de nada
Retse: Är inte ämnet Alcén ganska uttjatat nu

Alltså, vi är inne i silly season som pågått ett bra tag nu. Det här är ju Alcéns time to shine. Hela klubben, allt från Gälla till Svedman, har uttalat att man var missnöjda med uttåget i kvartsfinalen mot Plastsjö.

Alltså har man som ambition att bli bättre till kommande säsong. Trots en överfylld skattkista, ingen SC i Brynäs tidigare har väl haft så mycket pengar till sitt förfogande, så verkar Alcén skjuta rätt rejält bredvid målet. Inget han har värvat hittills imponerar.

Nu är väl backsidan klar iom Rindell, återstår att se om den blir bättre än förra säsongen. Men skulle Boqvist till slut välja Brynäs så är det Alcéns ansvar att se till att det blir så. På forwardsidan krävs nästan Järnkrok och Nylander in för att Alcén ska få godkänt. Vi behöver en betydligt större bredd på spetsen framåt om vi ska kunna ta nästa steg

Sv: A proposito de nada
Peja: Rindell funkade nog så bra som han kan göra i HV71. Brynäs blir ju hans fjärde(!) SHL-klubb, så nog finns det ett ganska gediget underlag i olika omgivningar för just honom.

Håller inte med dig där. Inget är definitivt.

Sv: A proposito de nada
Anders Berg: Alcen måste sluta förlita sig på hemvändare nu framöver. Räkna med 0 hemvändare och värva istället in de spelartyper som behövs! Om det sen skulle visa sig att en hemvändare knackar på dörren så löser man det.
Nu blir det ju precis som Peja säger bästa möjliga namn i den skräphög av leftovers som finns tillgängliga på marknaden.
Efter alla dessa plumpa mål som släpptes in mot Växjö i kvarten är det väl inte en Rindell som ska in i laget??
Alcen såg nog bara att han var ledig, kände igen namnet och såg 36 poäng förra säsongen.
Honom ska vi ha!
Amatörverksamhet.

Sv: A proposito de nada
Wesley: Rindell funkade nog så bra som han kan göra i HV71. Brynäs blir ju hans fjärde(!) SHL-klubb, så nog finns det ett ganska gediget underlag i olika omgivningar för just honom.

Sv: A proposito de nada
Anders Berg: En back öl?

Sv: A proposito de nada
Wesley:

Vad säger att Rindell inte kan lyfta sig ett steg till när han kommit till ett ännu bättre lag än HV71?
Rollen hos Brynäs kanske passar honom bättre. Vem vet?
Jag tycker det är så trist att läsa stycke upp och stycke ned där skribenter sågar ett nyförvärv utan att ha sett honom på isen i den nya omgivningen.

Varför byter vi arbetande människor arbetsgivare ibland? Jo, bl a därför att kanske den nya arbetsgivaren ger oss bättre förutsättningar för att visa vad vi kan och göra det vi kan. Det är samma inom idrotten.

Vi vet inte heller om en toppspelare förblir toppspelare i ny omgivning. Alla värvningar är en chansning. När CED värvades från finska ligan var det ingen som skrev att det var en klassback som hade värvats. Han visade det efter drygt 10 tals matcher till alla vår stora glädje. Innan var han faktiskt lite mellanmjölk.

Sv: A proposito de nada
Hoppas att Brynäs hittar en bra bra back också!

Sv: A proposito de nada
Vuzkx:

Din AI behöver mer och bättre machine learning, så den lär sig att stava. Hockersnack och värvade Ridell 😂

Sv: A proposito de nada
Jan Grismöbel: Problemet med plus/minus är att bottenlag släpper in en massa baklängesmål i tid och otid. Är du bland de duktigare i ett bottenlag får du mycket speltid och är därför inne på fler baklängesmål än dom som är sämre i samma lag.
Samt att offensiva spelare är inne på pp där man aldrig går plus, endast möjlighet att gå minus. Samt slängs in i 6-5 där man också ofta får minus.

Erik Karlssons tid i San Jose är ett bra exempel på detta (inga övriga jämförelser med vår nya Axel dock)

Sv: A proposito de nada
Vill bara understryka att även svindyra toppspelare från översta hyllan kan floppa å det grövsta. Ge rindell en chans nu.

Sv: A proposito de nada
Makita: Så då är han på minus trots så pass många poäng . Låter mer som ett såll då . Som många redan framfört .

Sv: A proposito de nada
Grin-Olle: Trots sin risiga ekonomi betalade Leksand 100 000 i månaden för Rindell när han spelade i HV71. Det säger ju allt om hur han presterade i Leksand.

Rindell är inte en toppback och inte vad man borde kunna förvänta sig att Brynäs klarar av att rekrytera, men det ska bli kul att se honom i powerplay. Särskilt om Bäckis kommer tillbaka i gott skick.

Sv: A proposito de nada
Grin-Olle: Leksingar som t.e.x mattias har sett honom in action under en hel säsong . Vad anbelangar insatta yrkesmän hoppas jag inte du ser Alcén som insatt yrkesman . Finns garanterat flera yrkesmän ao. Kan ge ett mer nyktert intryck på vad vi har å vänta .

Sv: A proposito de nada
Verkar som att väldigt många här tror att Rindell är tänkt som toppback i vårt lag. Det många verkar glömma är att vi har en sån redan, han heter Johannes Kinnvall och var vår bästa spelare förra säsongen. Rindell är nog mer tänkt som en uppgradering (och ersättare) av Kempny, vilket man får tillstå att det ändå är (baserat på det man såg av Kempny i fjol). Tycker högersidan ser bra ut nu med Kinnvall, Rindell och Andersson. I den ordningen.

Sv: A proposito de nada
Jan Grismöbel:En väl scoutad spelare med ynka minus 6 i Hv och marginellt sämre i Leksand på minus 11
I Timrå hade han dock en riktigt bra säsong på plus 1 samt lyckades komma med i Finlands landslag och knipa ett silver.
Så nu vet du att det kommer att bli bra skulle jag ha en annan åsikt hade jag varit förbjuden att skriva den
i detta forum.

3041985 · »

Att tänka på innan du skriver inlägg:
- Vänligen notera och respektera Hockeysnacks regler.
- Moderatorerna kommer att vara extra uppmärksamma på regelbrott som personangrepp, olämpligt språkbruk (t.ex könsord) och hot.
- Personangrepp gäller inte bara andra forumanvändare utan även spelare, ledare, domare etc.
- Om en skribent skriver ett inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att få en varning.

- Om en skribent skriver flera inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att bli avstängd från att skriva i Brynäsboken under en viss tidsperiod.

- Om en avstängd användare återkommer under nytt användarnamn kommer det resultera i en permanent avstängning av det nya kontot.
- Om en skribent skriver fler än 5 inlägg under samma dag kan denne stängas av för spam om inläggsmönstret är av spamkaraktär.

- Motståndarfans som kommer in och hetsar under match kommer tilldelas matchstraff på en dags avstängning.

- Klagomål och ifrågasättanden om modereringen i gästböckerna skall inte förekomma på Hockeysnack och raderas omedelbart av tillgänglig moderator. Att bryta mot denna regel kan innebära avstängning från gästboken. 

- Moderatorerna ger alltid skribenterna chansen att editera inlägg i 5 minuter.

Sv: A proposito de nada
Peja: Rindell spelar den kommande säsongen i Brynäs. Det innebär att, jag står 100% bakom honom nu!
  • 0x40-hv71logosvg.png Senast: Förlust mot HV71
    Monitor ERP Arena, 3-4 (0-1,1-2,2-0,0-1)