Brynäs IF

Peja: När Connor McDavid hade minus i +/- hade mer eller mindre hela Edmonton det. (Jag tror det var max 4-5 undantag).
I ett vinnande lag har i princip alla plusstatistik medan i ett lag på nedre halvan hamnar många på minus så jag är inget större fan av +/-. Om det är något det är användbart till är det att kolla på hur spelare inom samma lag ligger i den statistiken.
I t.ex. Brynäs i år kan man ju anta att Bobby T har gjort något annorlunda än Johan L. (+5 vs -7). Det kanske är ännu mer tydligt i DIF där Frondell har +9. Han har alltså varit inne på flest mål framåt och nästan minst bakåt vilket ändå kan få en att anta att pojken gör något på ett annorlunda sätt än lagkamraterna.
Det finns förstås massor av faktorer som påverkar +/- som t.ex. speltid, om du blir matchad mot motståndarnas bästa spelare eller andelen offensiva zonstarter, men någon form av indikation är det väl iaf?

Gavve: Antar att definitionen på bra i HS är en forward som skiter helt i defensiven och fiskar konstant i mittzon efter kontringar. Då kan det bli många personliga poäng men dålig +/-. HS jublar. Davydov for ever. (som jag älskade att se men i vuxen ålder har jag fattat att täta till defensiven är hur man vinner - blev ju inte så många guld med Davydov men kul var det).

Peja: Jämställs? Absolut inte. Jag tycker dock det är viktigt att titta på vilka som är på isen när det blir mål (både framåt och bakåt). Även om du inte verkar hålla med om det så ser jag det som en indikation (över tid, inte i en enstaka match) på vilka som påverkar spelet positivt och negativt. Om en spelare är inne på 5% av målen bakåt tycker jag nog att man kan säga att den gör något rätt jämfört med en spelare som är inne på 60% av alla mål bakåt för ett lag (liknande speltid så klart). Sen accepterar jag så klart om andra inte håller med. Jag har inte mer rätt än någon annan. :)

Sen tycker jag dock att man bör kunna titta på VARFÖR Silfverberg & Larsson är inne på så många fler mål än alla andra spelare i laget oberoende på vad man tycker om plus och minus. Det verkar inte du hålla med om eftersom "plus och minus inte är viktigt". Du verkar liksom helt vifta bort den fakta som säger att Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt genom att säga "plus och minus är inte viktigt" istället för att svara på varför det ser ut så.

Sen så fortsätter du trycka på enstaka exempel på misstag som andra gör när Silfverberg är på isen. Det är ju intressant om backarna och målvakterna bara gör misstag när de 2 är på isen. Tycker du inte? Har du liksom något bra svar på varför just Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt vid lika styrka? Det är ju inte så att han spelar 60% av tiden.

Det känns som du försöker försvara Silfverbergs prestation när jag bara frågar varför han är inne på så många mål bakåt istället för att komma med något vettigt svar på varför det ser ut så. Det är ju en väldig otur om det är så att han råkar vara inne varje gång någon annan gör ett misstag liksom (14 gånger på 11 matcher). Men att det aldrig sen sker misstag när AJF eller Bäckis är på isen (på lika många matcher) då de har bra statistik? Eller ja, att de kan hantera misstagen bättre än Silfverberg är så klart också ett alternativ men det blir ju ett underbetyg för Silfverberg om man skulle påstå det.

Kan någon liksom förklara detta på ett vettigt sätt?
Varför blir det mål bakåt på vart 5e skott när Larsson & Silfverberg är inne på isen och bara mål på var 20e skott när Bäckis är på isen t.ex (ja, det är sån skillnad)? Samma med Scott, också 1/20. Det spelar ju ingen som helst roll att Silfverberg gjort några poäng mer om (ca) 4 gånger så många skott går i mål bakåt när han är på isen så länge han inte bidrar till 4 gånger så många poäng framåt också (min åsikt, inte fakta). 4 mål framåt och 8 bakåt är inte nödvändigtvis bättre än 3 mål framåt och 2 bakåt även om man gjort mer poäng i första fallet tycker jag. Sen har så klart inte alla i Brynäs 95%+ men 88.5% i medelvärde och framförallt 89.5% i medianvärde visar hur lågt 80% faktiskt är i Brynäs.

Enligt mig kan man inte bara förklara med att det är backar och målvakter som är dåliga. För hade backarna och målvakterna varit så dåliga hade ju alla i Brynäs haft dåliga siffror väl? Nu är det några få som sticker ut negativt (Bellows är fortfarande med där, Ölund också) och rätt många som har bra siffror bland spelarna (Bäckis bland de bästa FWs i ligan t.ex.). Jag vet inte varför det ser ut så och ingen annan verkar veta det heller i och med att man får svar om precis allt annat än just det jag frågar om.

Och nej. Jag säger inte att våra målvakter är bra eller att någon spelare är bättre än någon annan. Det jag säger är att vi har spelare i vårt lag som gör att våra målvakter har bra räddningsprocent när de är på isen (95%+ på vissa och medianen är 89.5%). Det är heller inget påstående utan ren fakta. Och så har vi andra som gör att målvakterna får dålig räddningsprocent (80%) och det är också de som är inne på flest antal mål bakåt (nästan så att man kan anta att det hör ihop va) :). Och detta har inte heller något med mål i öppen kasse att göra då målvakterna omöjligt kan rädda då. Jag undrar bara varför det är så. Sen struntar jag jag fullständigt i om det står Bellows, Silfverberg, AJF eller Bäckström på ryggen på de som ligger längst ned.

Gavve:I din värld jämställs alltså Silfverbergs bra prestation när han dunkar upp ett skott i krysset bakom Ward med hans ”negativa prestation” vid 3-5-baklängesmålet mot LHC som han är inne på när Kinnvall skjuter på täckande motståndare som gör mål på efterföljande friläge.

Det är +/- 0 i din värld, men det är helt orimligt att se på saken så utifrån Silfverbergs prestation om man kollar hur målen gick till.

Att mål i tom kasse blir minus känns inte heller särskilt seriöst. Då är det större risk att släppa in oavsett vilka som är på isen, och när allt kommer omkring är det nog större chans att göra mål framåt i den situationen än att man matchat spelare som inte gjort mål på hela säsongen. Man hade ju också kunna valt att aldrig ta ut målvakten för att inte riskera att försämra någons plus minus.

Faktum är att till och med Connor McDavid hade en säsong med minus för några år sedan och att professionella analytiker har kastat den statistiken i sopkorgen för längesen.