Café

scim:

Hade han varit här hade vi kunnat fråga honom, jag tycker dock att hans citat i presentationen är intressanta, speciellt de som avhandlar "frihet". Det skulle vara kul om "Christer" i P3 kunde göra ett sånt där moraltest med Beezer.

De är skoj, och de visar om olika personers moral klarar ekluten.

www.sr.se/cgi-bin/p3/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=3130&Artikel=2006920

Den allra bästa jag hört är Anna Nilsdotter - Ordförande Amnesty. Hon var enastående. Lyssna gärna och lyssna också på Bengt Bryldes utvärdering. Hon är den ende som fått 5 poäng.

Jämför den också med den nyliberale Alex Schulman - Bloggaren och bedömningen av honom. Eller Johan Staël von Holstein

scim:

"Varför måste du överhuvudtaget sätta en stämpel på hans åsikter? Bemöt dom istället."


Med så många politiska och filosofiska budskap är det lite inbjudande. Synd att han inte är här.

Det brukar hu vara poppis in these days att dela in folk i fack.

hellge: Jag tycker du moraliserar mer än du argumenterar. Sedan tycker jag kanske inte att man ska dra för höga växlar av en liten pop quiz i ett underhållningsprogram på radio.

scim:

"pop quiz"?


Jag skulle vilja säga att jag inte argumenterar alls. Har jag sagt att jag argumenterar? I så fall sa jag fel. Jag sa inte att man skulle använda moraltestet i P3 som rättesnöre i livet, jag sa att jag tycker det det är ett trevligt program.

Varför vara så snäsig

För att återkoppla till vad diskussionen ursprungligen handlade om så är jag med på Huges sida än Beezers dito. Det amerikanska rättssystemet känns rätt unket med alldeles för stor vikt på vedergällning.

Jag tycker det är väldigt obehagligt hur icke sekulariserat det amerikanska samhället är. Att "intelligent design" faktiskt är ett allvarligt hot mot evolutionsteorin är ju rent ut sagt tragiskt.

hellge: My point exactly. Detta är en diskussion, du är välkommen att delta.

scim:

Vilken var din poäng menar du?

scim:

Fast det står med stora bokstäver i deras grundlag att de är ett sekulärt land med en sekulär författning.

hellge:

a) Att du inte argumenterar, det tror jag du förstod.
b) Så lätt lurar dom oss inte.

scim:

Är det nytt för HS3 att varje inlägg ska vara argumenterande?

hellge: Nä, det kan nog tillämpas inom fler områden.

Huge: "Sen kan man bara spekulera i vad vapnet skulle användas till från första början. Knappast till att avsiktligt döda en polis utan sannolikt för att begå ett rån. Tror inte att hon vid laddandet kunde överblicka konsekvenserna för vad en annan person ev kunde tänkas göra, dvs skjuta en polis till döds."

Du har läst för mycket i kvällstidningarna med deras snyftkampanj. Här är en länk till en blogg till en person som beställt hem domen mot Annika Deasy. Kvinnan som varit inblandad i TRE olika situationer där det hela slutat med att en människa bragts om livet.

Vid laddandet var hon fullt medveten om vad vapnet skulle användas till, dessbättre strök ingen polis med vid det tillfället.

Om hon sedan suttit klart eller inte får andra avgöra, jag bryr mig inte nämnvärt. Men jag ser helst att hon stannar i USA vilket som, det blir billigast så.

Lumber Jack: Det finns andra fall med fängslade svenskar utomlands som känns mycket mer angelägna.

Wayne Gresky:

När det nu pratades kriminalvård och straff och sånt var jag tvungen att kolla runt lite hur det ser ut. Jag skulle vilja påstå att det är "fängslande", speciellt i USA, där det verkligen är fängslande.

Jag har inte satt mig in i fallet Annika Östberg men tydligt är att det verkar inte funka så bra där borta. En absurd företeelse är alla privata fängelser. Där det finns stora pengar att tjäna på att ha folk i fängelse, från 90-talets början har privata fängeler ökat dramatiskt, så också antalet fängslade människor.

Och på tal om frihetsbegreppet, kolla bara på dessa fakta:

- Om Swedbank Arena skulle fyllas med 7600 medelamerikaner, skulle 76 av dem sitta i fängelse. Motsvarande siffra om samma arena fylldes med svenskar skulle vara 5 personer.

- 25% eller en fjärdedel av världens fångar finns i USA, medan man utgör 4% av världens befolkning.

- USA har tre gånger fler fångar än den hårdföra kommunistdiktaturen Kina som har 1.3 miljarder invånare.

- Det sitter dubbelt så många människor i amerikanska fängelser än det finns invånare i hela Estland.

- I USA sitter 1.6 miljoner människor i fängelse. Ytterligare 723 000 personer sitter i häkten.

- Var femtonde svart amerikan sitter i fängelse.

- En av 36 latinamerikaner sitter i fängelse.

- En av 355 vita kvinnor sitter i fängelse.

- 18 procent av de svarta männen i USA saknar rösträtt på grund av att de suttit i fängelse

- 100.000 barn sitter i fängelse i USA

- I Sverige sitter 4 832 människor i fängelse och 1 815 personer i häkte.


- Själv har jag aldrig suttit i häkte eller fängelse, däremot har jag suttit i fyllhäcken på i21 två dagar innan muck, när jag gjorde lumpen :)


Källa: Bl.a. Kriminalvården, Amnesty International

hellge: I Sollefteå håller vi hårt på lag och ordning, allra främst när det kommer till beväringar som överlastade med alkohol stör den allmänna ordningen. Detta speciellt när det kommer till slynglar från frikyrkotäta områden som kommer till vår stad för att en stund leva ett lastfullt liv i sus och dus. Mittåt!

* * *

Annars så är USA och Kalifornien lite av en extrem inom kriminalvården och som rättssamhälle där vi inte behöver hämta många influenser ifrån. Det jag kan tycka vi saknar men som man trots allt har i Kalifornien är three strikes out-systemet, vid tredje lite allvarliga brottet blir det 25 år direkt.

Nu behöver vi inte lägga ribban vid tre brott för all kriminalitet, men ändå skapa en möjlighet för samhället att låsa in det mest hopplösa återfallsförbrytarna. Det kan inte vara meningen att människor som begått 50-60 brott ska släppas lös. De har med all tydlighet visat att de inte accepterar de lagar och normer det civiliserade samhället satt upp. Svartenbrandt/Ferm är ett lysande exempel på någon som förverkat sin rätt att röra sig ute bland normala människor.

Vid sexbrott vore dock "three strikes out" (eller kanske ännu färre "strikes") ett lysande system som till exempel hade inneburit att Engla fortfarande levt.

Vi ska naturligtvis låsa in patrasket på humana instutioner utan styrkesträningshallar men med terränglöpningsspår. Jag är trots allt humanist och för långa men inte hårda straff. Givetvis ska hela skötas med mycket generösa regler och strafflindringar för de som visar en genuin vilja att återrehabilitera sig för ett liv i samhället.

Ett litet exempel. Efter det tionde våldsbrottet man begått, och därmed själv röjt undan alla tvivel om att man har ute bland normalt folk att göra, döms man till minst 25 år inhysning. Varje dag man sedan sköter sig dras en dag av av straffet. En erlagd gymnasie/yrkesexamen minskar strafftiden med tre år, en högskoleexamen ger ytterliggare tre års förkortning. Visar man då på god vilja till en återanpassning är man ute på sex-sju givande år. Ingen brottsling kan heller misslyckas med att förstå koppling mellan att sköta sig och straffets längd.

Vi kör så, ringer du Beatrice eller ska jag göra det?

hellge: I21 , Sollefteå gamla minnen som vaknar till liv. Slapp visserligen fyllhäcken där men tillbringade dock 15 månader där uppe :)

mok: Själv gjorde jag lumpen 88/89 och "ärvde" ett par Vita Blixten från någon "Hatte" från Lindome. Det är inte du? Lindome kan ju inte vara stort...

Lumber Jack: Nej Lindome är inte direkt stort kan jag påstå dock gjorde jag själv lumpen först 93/94. Minns första gången vi skulle ut på vanliga lågfärds skidor o 5 pers hamnade i en liten backe.... 5 låg i en hög lite senare. 4 GÖteborgare o en Sollefteå bo som jag antar drog med :)

Lumber Jack: Jovisst. Bli kriminell och få gratis utbildningar samtidigt som du får gratis mat och uppehälle med goda möjligheter för motion och rekreation. Snart säger du väl att de skall få knulla också.


Vi andra naivt hederliga då?

Lumber Jack:

25 år är en ohyggligt lång tid, det tog drygt 25 år mellan Modos båda guld. Det är nästan så man inte kommer ihåg en sån lång period.

Vilka tre brott ska det då vara för att man då ska kasta nyckeln? Tre misshandlar, tre narkotikabrott, tre ekonomiska brott? Antag att en pundare från Kramfors förskingrat pengar för 150 000 genom att förfalskat postgiroblanketter, han köper ett parti amfetamin som han ska sälja vidare till en annan pundare från Timrå. Vid försäljningen uppstår bråk och han slår den andre på käften och sparkar honom, eftersom han tror sig ha blivit lurad. Det är tre tänkbara brott som skulle kunna ge 25 år.

Man kan vara tämligen säker på att båda dessa pundare kommer att göra om dessa brott. Borde man då låsa in dem och kasta nyckeln? Eller låsa in dem på 25 år? Jag undrar om det är rätt sätt att gå? Själv vet jag inte.

Den största delen av alla återfallsförbrytare är narkomaner/alkoholister som oavsett straff kommer att göra om sina brott. Jag har en kusin som är drygt 50 som har hållit på så här i 35 år. Han har sammanlagt suttit i fängelse i 15 år och på andra behandlingshem o.d i kanske 5 år. Varje gång han åkte fast begärde han att få komma till Norrrälje. – Kör mig till Norrtälje, har han berättat att han sa när han skulle transporteras. Norrtäljeanstalten är det fängelse där det förekommer mest droger och alkohol i Sverige och har så varit i de senaste 35 åren, om jag förstår det rätt.

Då den normala återfallsförbrytaren är narkoman finns det stor riska att våra fängelser nästan enbart kommer bestå av dessa knarkare som inga straff i världen tycks bita på. Det är just dessa som har fyllt de amerikanska fängelserna till bredden. Jag tycker inte att man ska ställa lösa slappa krav på dessa individer, däremot är jag tveksam till att kasta nyckel för dem.

Sen går det omkring ungefär 100-200 återfallsförbrytare som är psykiskt sjuka på ett farligt sätt för omgivningen, de som i media brukar kallas för psykopater. Många av dessa går inte bota. De borde hållas från det övriga samhället, fast kanske inte i fängelse, utan i helt slutna institutioner. Vad det gäller Svartenbrant, Ferm och Englas mördare så verkar de tillhöra gruppen som absolut samhället måste skyddas från. Men många som lever sitt liv via Aftonbladet tycks ofta tro att alla psykiskt sjuka är farliga. Detta är extremt felaktigt.

”Jag är trots allt humanist och för långa men inte hårda straff. Givetvis ska hela skötas med mycket generösa regler och strafflindringar för de som visar en genuin vilja att återrehabilitera sig för ett liv i samhället. ”

Det låter som ett rimligt sätt att bedriva fångvård. Ditt exempel låter också som en utmärkt ide.

På tal om fängelse så håller de ju på att bygga ett säkerhetsfängelse, modell Kumla i Svartviksbacken fem kilometer norr om Härnösand. Jag är inte helt glad åt det, då 100 av Sveriges allra farligaste människor kommer att inhysas där. Jag menar det är ju inpå våran knut.

NuMo: Vi får väl se till att motionera med dem (badminton kanske?), så att vi förbränner all den mat vi äter på de gemensamma måltiderna. Men knulla med dem, det känns lite omoralsikt även om det har förekommit.

Sedan blir det en och annan skogsrush vid rymningsförsök, bra för konditionen.

Huge,hellge: Det är lite tragiskt att se. Det bästa vore att dom fick gå omkull, när marknaden sållar bort det dåliga självt.

Räntan har hållits allt för låg både i Usa och Sverige mfl länder, det är grundproblemet till den finanskris vi nu ser.
Räntan borde vara helt marknadsanpassad efter tillgång och efterfrågan. Så kan det gå när ett så viktigt instrument som räntan är satt efter godtyckliga socialistiska värderingar.

Stoppa gärna in mig i fack om ni trivs bra med det, jag håller mig till diskussion istället.

Wal-Mart + Sverige. Vad tycker ni om detta? Verkar som Wal-Mart vill utöka sin kedja och börja satsa på Sverige och Sundsvall (Birsta) Jag tycker detta verkar kanon. Mer Konkurrens tror jag bara kan vara bra. Priserna sjunker väl ännu mer i Sundsvall då =)

hellge: Vid närmare eftertanke var det nog inte rekryten du behövde, det här hade nog varit en mer passande utbildning för dig.

Lumber Jack:

Man kan nog påstå att jag var aningen för uppstutsig för mitt eget bästa när jag gjorde rekryten, autoriteter som begär dumma saker har jag lite svårt för. Eller föresten, många auktoriteter huvudtaget har jag lite svårt för, fast jag jobbar på det.

Vårt befäl, Leif Wörman klarade vi i varje fall att göra männish av. Först basade han över flygplatsen och nu arrenderar han visst den anrika skidbacken.

allehanda.se/avdelning/solleftea/27792

Trevligt, nu funkar direkt-läkarna. Nu blir det lite musik...

hellge:

nästan så man hoppas att den här killen torskar ikväll :)

Nån som åkt med finlandsfärjan nyligen? Och kanske inte kommer ihåg allt som hände? Och har pojk/flickvän som inte var med? Kanske läge att göra något annat än att titta på Kanal 5 ikväll i så fall ;o)

250kg kärlek:

Jag vet då vart jag har min så jag är inte orolig :)

mattias - 74:

Han verkar ha bra med pengar, eller rättare sagt hyffsat med pengar över. Vi får hoppas att det inte är lånade pengar.

Jag kommer snart med ett inlägg i ämnet stora lån. Tänk om den amerikanska senaten hade lagt pengarna på Rosenborg istället för att betala finanskrisens rufflare.

hellge:

Förstår inte att man satsar så mycket som 200 000 på en matchg där oddset är endast 1.40. hade väl varit bättre att hitta 2 matcher istället och höja oddset och ta det lite sparsamt med insatserna ?

mattias - 74:

Med två matcher minskar chansen drastiskt att få in resultatet. Men det är klart 200 000 spänn är halvkonstigt att satsa på en match

hellge:

Advokat Peter Althin vill att personer under 15 år skall kunna dömas av speciella barndomstolar.

Personligen tycker jag nog att det är en bra ide med tanke på hur det blir allt vanligare med barn under 15 år som begår grova brott så som misshandel och personrån. I Uppsala hade vi inte alls för så längesedan ett fall med 3 st 14 åriga killar som hoppade på en pensionär och rånade henne. Tycker det skall svida ordentligt för dessa killar eller tjejer !

- Det är dags att ta en diskussion om det här. Jag vill inte sätta barn i fängelse utan det handlar om att snabbt kunna hjälpa dem som hamnat snett i stället för att vänta tills de är etablerade kriminella.


Tycker det är bra sammanfattat av Peter vad tycker ni ?

mattias - 74:

Oj, jag vet inte om jag kan ha någon riktig åsikt om detta då jag inte har tillräcklig kunskap. Peter Althin är både advokat och riksdagsman för KD och borde således vara kvalificerad för att begripa detta. Intressant är det dock att han företräder KD (öga för öga o.s.v)

En sak tycker jag i varje fall. Ju yngre en person är, desto mer borde det fokuseras på vård och hjälp och mindre på själva straffet. O ena sidan har ett straff en avskräckande effekt. O andra sidan har ett straff en förmåga att reproducera kriminella, alltså de stämplas av samhället och således blir de kriminell.

De som är eller blir missanpassade redan som liten, blir ofta även det som ungdom och vuxen. Det borde innebära att, om man vill ha få kunder i fängelserna ska man satsa stora resurser på de barn som har det svår.

hellge:

Eftersom min erfarenhet inom mitt yrke som fritidsledare gällande de sociala myndigheterna inte är av det positiva slaget när det gäller den här typen av saker så är det bra att det tas till hårdare tag på en gång.

Ser skräckexeempel på 11 - 12 åriga tjejer (!) som redan börjar snacka om att de skall misshandla folk i skolan. Vore bra om de åkte fast och fick nån form av straff istället för att koppla in SOC för dom gör som sagt inte ett jävla skit. Tror som du att avskräckande syfte är detta det bästa man kan göra iaf om man är så ung som 11 - 12.

Dock är frågan om det hjälper på alla ? Men har man räddat 2 av 10 från att bli kriminella element så är det väldigt bra.

hellge: Straff, vård, stympning, what ever. Det som behöves är en reaktion, och det direkt. Att som idag anmäla till soc, utreda, föräldrasamtal, mer utreda, prata med skola, prata med kurator, mer utreda, nytt brott, koppla in soc, utreda åsså vidare åsså vidareåsså vidare, fungerar inte.

En snabb näsbränna, skäll, visa på handlande -> konsekvenser, är vad som behövs. Sedan hjälp och omtanke och möjligheter att visa på bättring utan förmanande. Dvs, både gamla hederliga tag och lite 70-tals flumm, men inte förmycket av sistnämnda.

Stackarn.....

rekordlangsta_745945a.jpg

Blir till att åka till Arvika nästa sommar då.....

Tänk om fler kunde göra som Östersundskommun när det gäller kroginspektionerna.

En hel del HSare har under åren efterlyst det Google nu inför. Icke att förväxla med telias "säker surf". ;o)

250kg kärlek: Haha, inte en dag för sent!

Lumber Jack: Fungerar inte lappen på skärmen längre?

NuMo: Nä, det där lapparna vet man aldrig var man har.

Lumber Jack:

Skärpt straff för Beltran som döms till 2, 5 års fängelse

mattias - 74: haha! För lite massage.

NuMo:

Vore nästan bättre att han flydde landet och aldrig mer återkommer till Sverige eller vad tycker du?

mattias - 74: Det har han nog räknat med, jag förmodar att han bokade en resa till Chile ett par minuter efter att domen verkställdes. För i Chile "förstår ju folket honom och kommer inte med falska anklagelser"

mattias - 74: Äntligen rättvisa, det här har man väntat på...

Paddan: Beltran är gripen, då risken för att han skulle fly landet ansågs som överhängande.

Jag gillar den här skylten vid entrén till en restaurang som jag hittade på Korfu i augusti.

Man vill locka kunder med att visa vad man kan servera och avslutar med att deklarera att kunden nästan är välkommen :-)

www.hockeysnack.com/image/450/400/dsc00557_.jpg