Café

Björn W:

Det är också intressant att analysera konflikten ur ett genderperspektiv. Det sägs att vi bland annat är där för att även flickorna ska kunna gå i skolan. Är det motivet för att skicka svenska soldater så kan det vara okey.

Sen kan man titta på konflikter generellt men fortfarande ur ett genderperspektiv. Då kan man krasst konstatera att lösningen på nästan samtliga konflikter i världen är att få in en majoritet med kvinnor i parlament och andra ledande positioner. Det är en sanning att kvinnor inte är lika benägna att starta väpnade konflikter som män.

Det finns undantag, men de är sällsynta. Då har vi att göra med kvinnor som beter sig som män - Thatcher och Golda Meir "den ende mannen i kabinettet", båda kallade järnladyn.

Nja, jag avvaktar med att ropa: stanna eller för all del: åk hem

Björn W:

Jo, kanske är det så att motiven till denna konflikt endast är viktiga för historieböckerna. För mig är dock motiven viktiga, kanske t o m avgörande.

Men jag håller med, det är lättare att strida på ”den gode” Obamas sida. Men tiden går fort och vad händer när vi om två år kanske har en kreationist från tepåse-rörelsen med stora inslag av bokstavstrogen religion i sin politik? Ska vi delta då också.

Fast det är en hypotetisk fråga.

Jag är ändå inte helt övertygad om att trupperna från de olika länderna är där för att sprida demokrati, öppenhet och marknadsekonomi. Skulle det vara så, att de verkliga motiven är andra, då är vi där och strider för amerikansk hegemoni, vilket jag inte vill.

Och så uppföljaren...

www.youtube.com/watch?v=_Z4OvK3Vn44

Ibland kan finnarna få till det.

www.youtube.com/watch?v=xAvBliyF2Y4&feature=related

www.youtube.com/watch?v=_Z4OvK3Vn44

250kg kärlek:

Den där platsade även i denna tråd:

www.hockeysnack.com/cafe/det-finns-idioter/index.php

;-)

Hehe!

hellge: Bra och läsvärt inlägg, men analysen kring motiven för invasionen är intressant för en historiebok i första hand. Det var ju för övrigt den "onde" högerkristne Bush som genomdrev invasionen och nu är det den "gode" liberalen Obama som önskar att vi stannar, ett tag till i alla fall.

Att fastna i en geopolitisk analys om intentioner hos olika parter kommer ju dock inte att bli avgörande för beslutet i Sveriges riksdag - där blir det en fråga om att fullfölja åtaganden i FN-sanktionerade uppgifter och där kommer inte heller socialdemokraterna att bryta något av det vi redan åtagit oss. Det enda som kan komma att stryka på foten i en eventuell kompromiss är ju det rödgröna kravet om att börja ta hem trupperna redan nästa år, vilket sett i ett större perspektiv inte kommer att vara annat än en petitess i historieböckerna.

Det kan Mona och säkert även Maria gå med på att släppa utan att tappa ansiktet allt för mycket. Lars och Jimmie drivs i grunden av andra världsbilder och motiv. Tror jag.

Redigerad kommentar

spud:

Eftersom du var sist att skriva i den här tråden får du de här två "små" frågorna av mig angående svensk trupp i Afghanistan.

Själv anser jag att allting beror på vilken analys man gör av konflikten. Var kommer den ifrån? Vad beror den på och vart vill man att den ska ta vägen?

Personligen tycker jag inte den är lika lättanalyserad som många av de mediala papegojorna. De som kacklar i kör och tycker lika och gör samma analys av konflikten.

Just nu är det få som vet vad vi gör där. Lösningen är knappast att vara kvar inte heller att åka hem. Oavsett hur vi gör riskerar vi att förlora. Antagligen beror det på falska motiv från första början. Sedan är det också troligt att vi och amerikanerna inte har samma motiv för att stanna.

Det är säkert många amerikaner i ledande positioner som har samma motiv till närvaro i Afghanistan som den svenska armen, men det finns säkert ännu fler amerikaner i ledande positioner som har andra mer svårförstådda motiv för oss européer. Det som man brukar kalla strategiska geopolitiska, de som strävar efter dominans.

Klart är nog att jag inte tänker lyssna på utbildningsminister Björklund. Han är en allt för vapenkär gammal militär som får bånge av pansar.


Den vanligaste analysen av konflikten som görs idag är väl annars den liberala, den som säger att vi måste göra oss av med mörkermännen, den som säger brist på demokrati, brist på öppenhet, brist på marknadsekonomi osv. Men det är inte den enda analysen.

Motivet till invasionen var förmodligen inte att införa demokrati, öppenhet och marknadsekonomi. Jag skulle nog säga att det fanns många olika motiv till invasion, ett av dessa var absolut hämnd, ett annat var identitet.

Sedan är det också intressant att studera vad som gjorde att mörkermännen i de Afghanska bergen kom till makten. Det räcker ju med att kolla på b-filmen Rambo III för att se vems sida Rambo slåss på. Patrioten Rambo slåss för USA på talibanernas sida mot Ryssarna. Då var det Sovjet som var fienden och amerikanarna satsade massor med pengar och kärlek på att förse de kommande talibanerna med vapen. ”Fiendens fiende är min vän.” Amerikanerna byggde upp koranskolorna som skapade Talibanerna.

Men visst, då var då och nu är nu, och attacken 2001 mot Kabul var inte enbart hämnd. Det var också ett sätt att stärka amerikansk identitet.

När man studerar internationella relationer är just länders identitetsskapande en av de vanligaste analyserna - Konstruktivism. USA i detta fall konstruerar sin egen identitet genom att attackera, precis på samma sätt som Ryssland gjorde det mot Tjetjenien och Georgien. Man vill helt enkelt demonstrera sin styrka. Dels skapar man sin identitet gentemot omvärlden, dels gentemot den egna befolkningen. Man bestämmer sig vem man vill vara. Detta bygger dessutom på normer och värderingar i det egna landet. Man kan säga att folksjälen förväntar sig ett krig lite nu och då för att visa att man fortfarande duger – att man är stark – att man got balls.

Den största analysmodellen för konflikt - Realism - används sällan på just denna konflikt.

När det gäller Irak är motiven mer dunkla. Där får man nog också väva in makt i analysen. Tanken var nog att man skulle komma undan med motiven bättre än man gjorde. Istället blev omvärlden som hård, som en svensk död politiker skulle ha sagt. Idag är det få bedömare som stödjer den neokonservativa attacken på Irak och hade USA skrivit under krigsförbrytartribunalen i Haag hade Rumsfeldt och Cheney och deras kumpaner suttit i fängelse för krigsbrott eftersom den stred mot folkrätten.

Det är svårt att inte se detta krig som ett oljekrig. Istället för att ställa om energin var man tvungna att få tag på det svarta guldet på annat sätt. Bush var ju som bekant noga med att säga, strax innan han valde att riva upp Kyotoprotokollet, att ”vi vägrar att ändra vår livsstil”. Då finns inte så många andra alternativ kvar än att fixa energin på det hårda sättet. Bara orden är ett motiv fö att attackera en instabil nation med stora oljereserver.

Ett annat alternativ till denna superimperialistiska analys är det som tidigare president Eisenhower varnade för, det militärindustriella komplexet – där man har gemensamma intressen mellan vapentillverkare, försvarsindustri, militär, myndigheter och politiker. Militären är beroende av att industrin förser dem med materiel, samt att vapentillverkarna är beroende av myndigheterna och politiker för att kunna fortsätta gå med vinst och skapa arbetstillfällen på hemmaplan.

Man ser ju bara hur måna vi är att få militära orders till Hägglunds. Tar man Hägglunds gånger några tusen företag så förstår man hur viktigt ett krig kan vara för jobben på hemmaplan i USA.

Man är helt enkelt beroende av krig och konflikter för att vapenindustrin på hemmaplan ska gå med vinst och att folk inte ska bli arbetslösa. Tittar man på aktörerna i Irak är det knappast svårt att dra dessa slutsatser. Det är ett dystert krig där t ex före detta vicepresidenten i USA och styrelseordföranden i Halliburton Dick Cheney och personer likt honom snor åt sig kontrakt för uppbyggnad och borrning. Men Halliburton är bara en del i detta nästan helt privatiserade krig, t o m kombattanterna på marken är nu till största delen privata aktörer.

Privatisering har gränser. Krigsföreing är defenitivt en sådan.

Vidare kan man också analyser konflikterna i Centralasien som sätt för USA att skaffa makt och världsherravälde. Oavsett vad man tycker om Ohly så har han en poäng med USA och dess baser. Nu tror inte jag, likt Vänsterpartiet, att USA ska stänga alla sina baser. Flera av dem fyller sin funktion. Men faktum är att USA under den neokonservativa era under Bush ledning fördubblade antal militära baser i världen. Syftet var naturligtvis att amerikanisera världen. Denna länk beskriver lite kortfattat det som har kallats PNAC:

www.sv.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Här har vi lite längre:

sandberg.be/vindskupan/sidebar/neokonservatismen.pdf

Förutom denna obehagliga kamarilla vid namn neokonservatism har vi som grädde på moset den kristna högern, de som sägs diktera villkoren för amerikansk utrikespolitik. Den kristna högern i USA sägs bestå av mellan 60 och 80 miljoner människor, ungefär lika många som bor i det enade Tyskland. Lägg därtill att 60 procent av den amerikanska kongressen är trogna den kristna högern. Världens kanske största demokratiproblem, tillsammans med det felkonstruerade säkerhtsrådet i FN.

Så egentligen så mynnar mitt påstående ut i en fråga, eller två. Vilka är det vi krigar för? Vilka är vi lierade med? Så mitt eventuella stöd beror alltså på vilka bevekelsegrunder vi deltar i kriget. Vart vill vi? Vilka är vi lierade med?

1. Är det den liberala världen som tror på öppenhet, frihet, marknadsekonomi, demokrati? eller

2. Är det den konservativa, djupt kristna, ickedemokratiska, intoleranta Sverigedemokratliknande, ickesekulariserade

Svaret på fråga 1 och 2 avgör min ståndpunkt, med andra ord, den som övertygar mig skulle få min röst.

Kan inte påstå att jag tycker att låten är särskilt bra, men den lyfter faktiskt i den här versionen.

www.youtube.com/watch?v=YadFO8R4aqA

Wayne Gresky: haha ohja :D

Blizzard: Petter och övriga svenska rappare kan ju kasta sig i väggen, den här skräntanten hade ju riktigt schyst flow.

jag e int bitter ''Och tekniken hit och sms dit och jävla skit hit och dit''

www.youtube.com/watch?v=glQegN15DA0

Medans man ändå är i farten ...vi tar en till

www.youtube.com/watch?v=dli4IZosEC4

Gusse: Haha helt suveränt.

mattias - 74: Jag blir djupt upprörd över Vänsterpartiets upprepning av sitt tidigare förslag att dra hem trupperna i Afghanistan, detta ger de grupper som låg bakom gårdagens attack vatten på sin kvarn, och viljan att fortsätta med sina attacker.

Har man väl engång tagit beslut om att gå in militärt i ett land, då går man ur när säkerhetsnivån är av den nivån att man inte behöver vara beväpnad för att vara trygg i det landet. Detta borde skrivas in i det beslut som ger FM uppdraget att inleda en operation.
Ska några soldater hem så är det de som är i Kosovo där säkerthetsläget enligt mig är tillräckligt bra för att man ska kunna ha rapid forces hemma i sverige med kapacitet att åka ner inom ett par dagar för att stabilisera läget i några byar.

Jag har själv varit soldat i utlandsstyrkan, och varje gång jag hör talas om en attack med dödlig utgång på svenska soldater så tar det väldigt hårt på mig. Känslan att vara utomlands i en atmosfär där man är medveten om att ens säkerhet inte är den man är van med som svensk är ytterst svår att förklara och ännu svårare att glömma.

mattias - 74: du missar poängen. De talar ju emot sig själv när de säger att de både vill göra insatser på plats men samtidigt ta bort de som faktiskt gör en insats.

LL:

Det som SD menar är väl att det blir billigare att hjälpa dom på plats än som det är nu att enligt dom att " massinvandringen " som dom väljer att kalla det kostar massor med pengar och att man kan använda dom i andra välfärdsområden? Så har iaf jag uppfattat det.

Björn W: det är ju också lite lustigt att SD säger att de vill att Sverige i stället för att ta emot flyktingar ska hjälpa dem i sina egna länder, men samtidigt vill de ta hem soldaterna från Afghanistan - soldater som gör just det som SD säger sig vilja göra...

De svenska soldaterna har för övrigt i första hand uppgifter som inte innebär att de ska delta i strider. De är förstås beväpnade, men de går aldrig ut i strid på eget initiativ utan ska endast öppna eld om det krävs i självförsvarssyfte. Attacker mot rebellgrupper med mera sköts främst av amerikanska trupper. Svenska trupper sköter saker som bevakning, underrättelseverksamhet och allmänna humanitära insatser.

Björn W: Det är inte bara Indien och Pakistan som intressen i regionen. Kina ser en allt större del av Asien som sin intressesfär, Ryssland vill ha ett ord med i laget och Iran står nog inte tysta och ser på. En del av dagens problem är ju att att alla har en egen dold agenda i Afghanistan redan idag.

Flyktingkatastrof ser jag som det minsta problemet i sammanhanget.

mattias - 74: Fördelen är att vi tar en del i ett kollektivt ansvar för en instabil del av världen, skulle vi följa de rödgrönas och SDs (förutom Stellan Bojerud) idéer och börja dra oss hemåt så skickar vi en signal om att det är fritt fram för alla med maktambitioner i den delen av världen att göra en chansning. Världen har inte råd med storskaliga inbördeskrig i den regionen och risken för att kärnvapennationerna Pakistan och Indien börjar sticka iväg i sina gamla gräl blir också högre.

En sådan kris skulle leda till en flyktingkatastrof som västvärlden inte kan hantera, samtidigt som den världsomspännande lågkonjunkturen som skulle komma skulle innebära att vi inte har råd att betala ut pensioner till svenska pensionärer. Kortfattat sagt.

mattias - 74: Anser du att alla utländska trupper ska bort från Afghanistan eller bara de svenska?

Björn W:

Vad är fördelen med att ha trupper i Afghanistan tycker du?

mattias - 74: Jag vet inte vem det är som stämplar någon som rasist, jag har aldrig haft en diskussion med en invandringskritisk människa och stämplat honom som rasist av den anledningen. Överhuvudtaget så är väl den situationen mer en fråga om att "mannen på golvet" känner att politiker på riksplanet befinner sig för högt upp i samhället för att känna av några problem med integrationen. Men i vardagslivet så har jag en bild av att det är ytterst sällsynt att någon skulle få höra vid ett fikabord att han eller hon är rasist.

Ja, du sa något föraktfullt om att vad de svenska styrkorna skulle hålla på med i Afghanistan är något slags scoutinsats och så påstod du felaktigt att det svenska försvaret inte deltagit i den här typen av operationer tidigare. Tycker du att det är övertygande argumentation så låter jag dig fortsätta tro det.

mattias - 74: Vad ska vi med ett invasionsförsvar till? Det kostar bara pengar till ingen nytta. Går Ryssland in i EU så militärt blir det världskrig och antagligen Jordens undergång, jag tvivlar på att de har något större intresse av detta. Lägg resurserna på vård och skola istället.

Björn W:

Om jag nu vore SD anhängare " vilket jag inte är " så förstår jag om folk håller inne med det, eftersom det är känsligt att diskutera ämnet flyktingar och invandring i Sverige offentligt. Säger man det minsta lille negativt om det så stämplas man som rasist, skall det vara så. Ingen vågar ta upp ämnet för att det är känsligt att diskutera. Nu var det inte detta vi diskuterade från början utan Sveriges vara eller icke vara i Afghanistan och där har jag sagt vad jag anser.

mattias - 74: Jag skulle inte ha inget problem med det, bara en grund för kul diskussioner - speciellt om de vågar stå för det. Det enda jag skulle ha ett problem med är om de skulle försöka komma med sina åsikter enbart i slutna sammanhang och vika av från åsikterna så fort det blir någon form av offentlighet kring dem.

Björn W:

Är man automatiskt Sverigedemokrat för att man bubblar till vissa personer på HS att integrationen är dåligt skött. Jojo. Då är halva Sverige Sverigedemokrater. Jag röstade återigen inte på dom. Har du tänkt på att nån i din egen närhet skulle kunnat rösta på Sd. Hur skulle du reagera då om jag får fråga? Alla har rätt till en åsikt eller hur?

mattias - 74: Varsågod att inte ta mig på allvar, en person som i ett halvår sitter och hystar iväg SD-propaganda i bubblor till höger och vänster och sedan inte vågar ta upp det på samma sätt offentligt skulle aldrig ha hystat iväg bubblorna i det första läget.

Björn W:

HAHA menar du allvar. Jag röstade på FP så nu vet alla det. dessutom så skall väl våra diskussioner på bubblor få vara hemliga varför tror du annars att dom är just privat, tycker du beter dig illa när du nämner vad vi skrivit i bubblor Jag har aldrig sagt till nån på HS vare sig i gästbok eller bubbla att jag skulle rösta på SD, däremot kan jag erkänna att jag mycket väl kunnat gjort det om de inte varit ett sådant enfrågeparti. Dig kan man tydligen inte ta på allvar längre vilket jag trodde.

mattias - 74: Nej just det, Sverigedemokrat blir du ju bara i bubblorna - inte offentligt i gästboken.

Björn W: jag är inte sverigedemokrat så jag vet inte varför han tycker som han gör. Det är väl lika inom alla partier att man inte är ense i alla frågor. Jag står fast vid att sverige inte skall ha trupper i afghanistan. Orsaken har du i mitt tidigare inlägg.

mattias - 74: Är du allvarlig? Skulle den här typen av uppgifter vara ett nytt fenomen? Tror du på det så bör du läsa på litegrann på den bifogade länken, tog du bara en rövare och hoppades på att inte bli synad så har du precis bliivit det.

Vad tycker du för resten om att den enda personen med militär kompetens i SDs ledning anser att Sverige bör utöka sin insats i Afghanistan?

Redigerad kommentar

Och det roligaste klipper ever!

www.youtube.com/watch?v=xA_rOS3U15I

Vet inte om denna varit uppe förut .men annars så har den varit det nu.

www.youtube.com/watch?v=PUdMEe4DmyQ&feature=player_embedded

Björn W:

Det är ju ett nytt fenomen det här med att vi är i Afghanistan och jaga talibaner, personligen anser jag inte att det Svenska försvaret skall syssla med detta.

Det enda rätta är att dra tillbaka trupperna till Sverige samt upprusta och återskapa invasionsförsvaret. Sveriges försvar ska försvara Sverige inte agera som en beväpnad scoutkår utomlands i ett krig som inte hotar svenska intressen.

Björn W: Den svåra frågan är: Hur löser man problemen? Nu känns det bara som man skjuter upp dem.

Wayne Gresky: Jag tycker som så att den relativa kostnaden är ohyggligt låg, både i form av pengar och människoliv - ställt i relation till att sticka och ytterligare destabilisera situationen i regionen. Vi kan vara med och skapa en flyktingkatastrof i en väldigt tätbefolkad del av världen, eller så kan vi stanna och ge Afghanistan den bästa chansen landet någonsin fått.

Björn W: Jag är lite kluven. Jag tycker rent moraliskt som du, men samtidigt är frågan om det är möjligt att skapa stabilitet? Hur bryter man mönster som är så oerhört djupt rotade? Afghanistan är inte heller det enda landet med den här typen av problem, samma mönster finns både i Somalia, Jemen, Kongo m fl. Det är svårt att strida i länder som domineras av klaner. I länder där det inte finns onda eller god utan alla krigar med alla och civilbefolkningen lider.

Jag skulle nog vilja påstå att det är omöjligt att skapa stabilitet i Afghanistan så länge Pakistan är i upplösningstillstånd. Det är Pakistan som är det stora problemet i regionen.

mattias - 74: Inga problem med att ställa frågan till mig - de internationella styrkorna, inklusive Sveriges, ska självklart stanna kvar tills dess att det hunnit byggas upp en inhemsk poliskår och armé som kan få situationen under kontroll på egen hand.

Björn W:

vart står du i frågan om man får ställa den frågan? :)

mattias - 74: Ja, ska vi lyssna på den ende med någon form av försvarspolitisk kompetens hos Sverigedemokraterna så ska vi väl skicka fler soldater för att hjälpa till att stabilisera situationen?

Björn W:

Nu blir det väl ett jävla liv

Bissett19: Videon är av värstingkvalitet.

www.youtube.com/watch?v=iTCbIF66RJs

Bisset19 och mattias - 74: Den där är fan bra.

73Sjöbba:

Helvete vad bra

73Sjöbba:

Grymt!!!

Friman SR: Thåström och Eldkvarn.
www.youtube.com/watch?v=rM2NrZxKOHU

När det var dags att rationalisera ibland tjänstemännen så råkade man slarva bort den rapporten.

Gusse:

Väcker denna tråden till liv.

www.youtube.com/watch?v=TSkiT1Ypjcs

Blizzard:

Jag har fått höra att jag är lättlurad ibland men det där tar priset :) Höll på och sätta kaffet i halsen när jag läste det

Redigerad kommentar