Café

Volume 75.
Subject: Iron Man (Black Sabbath)
Warning: When you thought you've heard everything, the Opium Jukebox appeared on the sky as an annoying Star of Citar.
Was that a little scent of curry?

http://www.youtube.com/watch?v=sGNX2aXhhzk

mattias - 74: här kan du lyssna på sändningen igen sen.

Redigerad kommentar

Lumber Jack:

ok

mattias - 74: Det är bara att ladda ned. SR lägger alltid ut Studio Ett.

Lumber Jack:

Ohly verkar ha ångrat sig iaf. Synd att man jobbar annars hade detta varit intressant att lyssna på.

Wayne Gresky: En objektiv rapport om pedagogik i Sverige? Hahaha, den var bra!

Wayne Gresky: Jag är ju bara en vanlig väljare. Beställer inte objektiva forskningsrapporter utan lutar mig mot de tjänster samhället vi röstat fram erbjuder.

NuMo: Eftersom jag råkar ha väldigt bra uppgifter på att skolverket är ett socialdemokratiskt floskelnäste så skulle det vara kul om du kunde komma objektiva forskningsrapporter istället för löst partipolitiskt pladder.

Wayne Gresky: Min fråga var aningen retorisk.

Här är några punkter taget från skolverket.

Modersmålet har stor betydelse för barnets identitet och självkänsla.
Modersmålet är grunden för barnets förmåga till inlärning.
Barnet lär sig sitt andraspråk och andra ämnen lättare.
Det är en stor fördel för samhället att många människor är flerspråkiga.


modersmal.skolverket.se/index.php/om-modersmål

Bergius:

Jo, jag håller med om att min ideologi var aningen tunn gällande vilka självklara fördelar det skulle vara om alla svenskar var miljonärer. Hela samhället skulle bli självdrivande juh! Men det säger ändå lite grann om vilken männsikosyn den skulle innebära om man tänker efter.

Nu kanske hela temat bygger på skev verklighetsuppfattning, men ändå, det är ju tillåtet. Får jag tillräckligt många svenskar att nappa på betet om att bli miljonärer genom att strunta i de stackare som måste fly sitt hemland för att inte bli förföljda, torterade elelr dödade, ja då har jag mitt parti.

Vad gäller SD och deras önskan om att vi inte via skattemedel skall bistå med modersmålsundervisning, har vi ju kanske ett exempel på vad som är fakta kring SD om man funderar ett tag.

Modersmålsundervisning är ju ett viktigt medel att underlätta integration. Det finns undersökningar som hävdar att det verkligen är så och det finns tydliga indikatorer på att om man tar bort modermålsundervisningen så får man negativa effekter.

Ex. på artikel i ämnet: http://hd.se/landskro...ervisning/

SD tycker att integrationen i Sverige fugerar dåligt och man hävdar bestämt att man vill att den skall fungera bättre.

Ändå vill man inte hjälpa till att bekosta det. SDs partiprogram verkar innehålla dubbla budskap som står i direkt motsats till varandra.

Många anser att det är fakta att det är så. Utan att jag själv läst partiprogrammet så har jag ändå en ganska god bild av att deras resonemang kring integration är illa dold hyckleri, just av ovan nämnda orsak i många detaljfrågor.

Redigerad kommentar

NuMo: Jag delar din fråga om modersmålsundervisningens syfte. Det hela känns väldigt flummigt.

Redigerad kommentar

NuMo: Det är ju ingen ideologi överhuvudtaget att göra svenskar till miljonärer. En ideologi är idéer om hur man vill att samhället ska fungera.

En begränsad invandring kan vara en del i en ideologi. Delar man den ideologin och man ser att SD lagt förslag om just det, uttalar sig i media om begränsad invandring, samt skriver i sitt partiprogram om det så är det en ganska bra grund för ett riktigt val.

Sen finns det ju egentligen ingenting som säger att de som sitter i riksdagen bryr sig överhuvudtaget om vad väljarna tycker, de kan ju rösta hur de vill, så några garantier för att de upprätthåller vad de lovat finns ju aldrig. Men om man betraktar SD som ett någorlunda seriöst parti så måste ju deras målsättning vara behålla samt öka det förtroende som de har bland väljarna.

Bergius: Vad angående SD är fakta då?

Om jag skapar ett parti som säger att vi har som ideologi att göra alla svenskar till miljonärer, bara vi begränsar invandringen av utlänningar. Är det då fakta eller vision?

Fakta är ju att jag nyss sa det. Men är det ett faktum att det är realistiskt?

NuMo: De har ju suttit i flera kommuner i bra många år nu. Men på riksdagsnivå har de inte åstadkommit något ännu eftersom att de är nyinvalda.

Självklart ska man resonera med sig själv men man måste utgå ifrån fakta och inte antaganden eller gissningar.

Bergius: Det är ju lite av demokratins paradox vi ser i Sverige just nu. "Du får tycka vad du vill, så länge du inte tycker som SD".

Jag tvivlar på att den starka opinionen och spontandemonstrationerna bidrar till att sänka SD, jag tror tvärtom att dom kommer att tjäna på det här.

Nu stigmatiserar Sverige faktiskt 5,7% av befolkningen, man vänder inte politiska ideologier igenom att försöka "mobba" bort SD. Sen är det väl lite som du säger, SD har kanske en del inslag som kan tolkas som rasistiska men en stor del av deras väljare delar inte dessa värderingar eller så anser dom inte sig själv vara just rasister, DET är vad som är intressant i frågan tycker jag.

Sverige har tigit SD in i riksdagen, nu ska vi "mobba" ut dom igen och ingen i den politiska eliten verkar vara det minsta intresserad av att försöka få väljare att förstå definitionen av ett missnöjesparti eller varför man inte bör rösta på ett sådant. Det finns demokratiska vägar att stoppa reproduceringen av "SD-åsikter", att mobba deras väljare är inte en sådan.

Bergius: Kontentan av det resonemanget är ju att SD inte gjort något och därmed står man sig slätt om man inte kan resonera med sig själv om vad som kommer att hända ifall de fick makten att göra något.

NuMo: Förstår vad du menar men jag skulle ändå föredra att man tittar på vad partiet står för, vad de har gjort och vad de vill göra. Om jag känner ibland att sossarna är kommunister eller att moderaterna skiter i de som är utanför arbetsmarknaden så kommer det endast i väldigt liten grad påverka mitt val om jag får fakta på vad de egentligen har gjort.

knaskamilla: Jag tolkade ditt inlägg som att du trodde att de ville förbjuda modersmålsundervisning, så är inte fallet. Det jag menar är att man ska kunna argumentera emot SD så måste man också veta vad de står för.

Vissa beskriver SD som människor som saknar acceptans för andra religioner och kulturer. De vill kasta ut alla som inte är av svensk härkomst osv. Debatten kommer aldrig kunna gå vidare om man gör de misstagen från början.

De som är sympatisörer med SD och röstar på dem, känner inte igen sig i den beskrivning de får av allmänheten och media. De blir förbannande och blir ännu bestämdare i sin uppfattning. Detta är ju precis vad SD vill. Skulle de kunna bemötas med en riktig, saklig diskussion så får SD-väljare en mycket bättre chans att värdera partiernas ståndpunkter.

Rasism-diskussionen är ett annat kapitel. Det finns mycket kring SD som ligger i samma sfär som rasism. Det du skriver om Åkessons uttåg ur kyrkan är en sådan tveksam aktion. Personligen vill jag dock ha mer kött på benen innan jag kallar dem rasister. För att jag ska köpa en sån anklagelse vill jag också ha en riktig definition på rasism samt en motivering.

Wayne Gresky: Vad är syftet till modersmålsundervisning då?

knaskamilla: Att vilka behålla eller avskaffa modersmålsundervisning är väl en resursfråga? Personligen tycker jag att det hade varit vettigare att lägga de pengarna på bättre skolmat.

Wayne Gresky: Det är väldigt osmakligt det tycker jag också.

Kommer lite svar till kamilla snart också.

Wayne Gresky:

Det kan man verkligen tycka. Jag undrar också. Dessutom undrar jag varför de lyssnar på just klassisk musik när de öppnar Riksdagen, känns nästan klyschigt.

Wayne Gresky: Jag säger såklart att det är förbjudet och att han väl inte vill att polisen skall komma och ta honom.

knaskamilla:
Min fråga om det hela är egentligen: Vad sjutton har kyrkan med riksdagens öppnande att göra. Är inte kyrka och stat åtskilda idag?

NuMo: Jag hoppas att du rättar sonen då och säger att det heter att "begå självmord" eller "ta livet av sig".

Bergius:

Angående rasistisk ideologi så finns det ju saker som tyder på att det finns en sådan inom SD...

Följande ord var för jobbiga för Åkesson med sällskap häromdagen:

"I går kväll samlades många tusen människor i Stockholm och i olika delar av landet för att ge sin mening till känna. Ropa ut sin avsky mot det som gör skillnad på människor. Den rasism som säger att du är inte lika mycket värd som jag. Du ska inte ha samma rättigheter som jag. Du är inte värd ett liv i frihet. Och detta av en enda grund - att vi råkar vara födda i olika delar av vår värld. Det är inte värdigt en demokrati som vår att göra skillnad på människor. Det är inte möjligt för troende att göra skillnad på människor. Det är inte värdigt människor att göra skillnad på människor. Här räcker det inte att vi ger några hundra människor mandat att föra vår talan. Har har vi ett gemensamt uppdrag. Och om någon tystnar eller tystas i kampen för människovärde, måste vi se till att också stenarna ropar. Vi gör det med Guds hjälp."

Bergius:

Jag tror att många inte ens brytt sig om att kolla upp om det finns någon sanning bakom några osanningar. Kanske att man tycker att folk överdriver när de kallar SD rasister, men ändå inte orkar gå in på deras hemsida för att själv läsa om vad de står för. I länken finns det listat en massa, bland annat om avskaffande av skattefinansierad modersmålsundervisning.

mattias - 74:

Men. Vem ska betala? Hur ska någon kunna ha råd att avlöna någon som ska jobba med det?

Bra att du inte är rasist. Rasism är trist, tycker jag.

Wayne:

Jag orkar inte, jag har viktigare saker för mig. Du får läsa länken. Jag har inte gjort det, men det står säkert bra saker där. =)

Paddan: Äntliiigen!

Vem är han?

Bergius: (Ber om ursäkt för mitt långsamma svar, men jag har otroligt svårt att samla mina tankar idag. Funderade i en kvart minst, bara för att fånga ordet "rationell t.ex. )

Som tur är kan de flesta människor kombinera sina intuitiva sinnen, eller t.o.m. instinkt, med sitt rationella tänkande.

Men, det hela kan ju vara en träningsfråga också. Min tioårige son kan häva ur sig att "han lika gärna kan ta självmord", när han inte får spela mer tv-spel.

Reaktionen när allt inte går, eller att man inte får som man vill kan vara oerhört frustrerande, speciellt när man inte själv kan styra över det. Kännsloreaktionen tenderar att gå till ytterligheter. Men låter man det rationella tänkandet få en chans, bara lite längre än näsan räcker, ja då blir det inte något självmord trots allt.

Att rösta på SD är, enligt mig, en variant på temat jag beskriver.


Så vad kan en väljare göra?

Ja, vad sägs om att inte vara bokstavstroende. Använda sina intuitiva känslor baserat även på det andra man kan se eller erinra. ( Som du själv säger. "Tanken har slagit mig.") Kombinera det med logiska rationella tankar om vad man vill nå och vad ens handlingar kan komma att innebära, utanför nästippsgränsen.

Skall man verkligen röste in någon till en maktposition om man har en känsla att de är rasister, om man själv inte är rasist?

Många av mina vänner känner till den här tankeprocessen som grundläggande konsekvensvinkelteori.

Bergius: Nej jag anser nog att "hög kriminalitet" eller problemområden rent generellt är mer avgörande för en SD-röst än etnicitet. Speciellt med tanke på att många av våra utomeuropeiska invandrare faktiskt är kristna och man kan mycket väl tänka sig att de delar SDs vilja att ge kyrkan mer inflytande.

Olle: Det stämmer att SD-väljare har ett lågt förtroende för politiker i allmänhet.

Sen tycker jag egentligen inte att det skulle vara något speciellt konstigt att vara invandrare och samtidigt rösta på SD. SD kan inte och vill inte kasta ut folk som redan är medborgare. Det är dessutom främst utomeuropeisk invandring som de vill stoppa. Vilket i sig är lite knepigt.

Björn W: Arga väljare kan identifiera sig med ett missnöjesparti utan att för den skull dela deras åsikter i kärnfrågor. Det finns ju en rad exempel på individer med utländsk bakgrund som röstar på SD, något som kan verka paradoxalt med tanke på partiets hållning. De väljargrupper som i högst grad sökte sig till SD var ju arbetslösa unga män. Det säger jag inte för att stigmatisera den gruppen men jag kan tycka att variabler som "arbetslöshet" i kombination med att man bor i områden med hög kriminalitet och en hög grad av differentiering när det gäller kultur, mycket väl kan föda en hög grad av politikerförakt.

Nu har jag ingen direktlänk till källa men jag vill minnas att en låg grad av förtroende för politiker också var en egenskap som SD-väljare i stor utsträckning besatt. Svaret till varför den här typen av väljare söker sig till ett missnöjesparti anser jag ligger i namnet. Dom är just missnöjda.

Bergius: De andra partierna är helt värdelösa att diskutera invandringsfrågor. Jag bevistade en debatt där även Sverigedemokraterna var med. Sd:aren började givetvis att dra upp alla problem, enligt honom, invandringen drog med sig. Flera av de andra partierna började därefter att övertrumfa varandra i hur många fler (!) invandrare de ansåg att Sverige skulle ta emot och hur positivt allt var. Man bemötte inte hans argument sakligt, man kom inte med några lösningar utan trotsade som små barn och blundade för den verklighetsbeskrivning han gav.

SD:aren kammade troligtvis direkt hem ett stort antal väljare på grund av att de andra inte duger till att diskutera problemen som trots allt finns. Nu blev hans skeva verklighetsbeskrivning den enda som kom fram. Det är högst märkligt att partierna inte verkar ha någon strategi för hur man ska bemöta folkhemsnostalgikerna.  

Wayne Gresky: Men då är ju frågan varför röstandet på SD är skyhögt mycket högre i Malmöförorter än i Stockholmsförorter? Hade Stockholmsnivån varit rådande i hela riket så hade ju inte SD kommit in i riksdagen alls?

Sedan har jag en känsla av att människor på bruksorter och hundra mil bort i Norrland har en tendens att dramatisera brottsligheten i Skåne, samtidigt som deras enda kontakt med integrationsproblem i Malmö blir diskussionstrådar på Flashbacks forum.

Malmö är ingen stor stad rent fysiskt, man kan lätt cykla till Rosengård och andra problemområden på 15-20 minuter från större delen av staden och själv brukar jag tanka på Shell i Rosengård ibland. Ja, precis den Shell-macken med de brinnande hyrsläpen. Har inte dött, blivit rånad eller ens trakasserad ännu.

NuMo: Okej, jag ser varken någon definition av rasism eller vad du menar i deras politik som är en rasistisk ideologi.

Du skriver att partilednigen har en annan idelogi än väjlarna och att man inte vet vad man röstat på. Den tanken har också slagit mig och det är väl inte omöjligt att det är så. Men vad ska man som väljare göra egentligen, man kan ju bara rösta efter vilken politik som står i deras partiprogram, vad politiker säger och vilka frågor de går till val på. De har blivit inröstade för den politik de säger sig föra. För att de kunna behålla sin trovärdighet krävs också att de för väljarnas politik i riksdagen.

Det jag menar är att även om ledningen är rasister så kommer man förlora sin trovärdighet samt sin riksdagsplats om man skulle föra en rasistisk politik. Det minsta förslag som SD lägger kommer synas i sömmarna av media så väljarna kommer få reda på hur de sköter sig.

Wayne Gresky: Jag håller med i mycket av det du skriver. Själv bor jag i norrland och här är uppe kan ju invandringen bara ses som en tillgång.

Men vilka är det som påstår att det inte finns integrationsproblem? Förstår din poäng och kan också se de som lever i förorterna, deras frustration. Däremot så tror jag att man i de övriga partierna känner till problemen, kanske har man inte varit tillräckligt handlingskraftig eller varit tillräckligt duktiga på att visa att "vi brys oss". Där har SD lyckats bäst av sittande riksdagspartier.

Bergius: OK, positiv särbehandling kanske är en bättre benämning.

Hur som haver.

Bergius: Det jag noterat är att väldigt många som fördömer de som röstar på Sverigedemokraterna lever liv där de aldrig kommit kontakt med invandringens negativa effekter. Det är jätteenkelt att tycka att det är bra med att ta emot mycket flyktingar när de enda invandrare du stöter på är din lokala pizzabagare och några studenter på högskolan.

Man måste kunna göra skillnad på olika människors argument att rösta på detta grumliga parti.

Har man gått i en skola med stor en andel elever med invandrarbakgrund, blivit utsatt för den kriminalitet som finns i vissa invandrartäta förorter och samtidigt matats med propagandan: "vilka integrationsproblem? Vi har inga problem!" Så kan man till sist nå en gräns där man känner att man måste protestera mot rådande ordning.

Jag har bra mycket mer förståelse för dessa än de skånska landsbygdsfascisterna som Björn W pratar om.

Bergius: Jag har förklarat vad jag menar i frågan tidigare i debatten.

NuMo: Om du menar att SD har en rasistisk idelogi så blir jag nyfiken på din definition av rasism samt vad du pekar på i deras politik som gör att du menar att de har en rasistisk idelogi.

mattias - 74: Det är knappast så att de stämplas som rasister, däremot så blir ju stämpeln att de är puckon som stödjer den rasistiska ideologin som partiet har.

Det finns inte full yttrandefrihet ens i sverige. Det finns en anledning att du inte kan heila folk i ansiktet bara för att "luften är fri."

Bergius: Däremot så bidrar det iofs till en stämmning och attityd som kan bli och har visat sig farlig. Media driver ju på rätt friskt mot SD och allmänheten hänger på och det går till överdrift till vissa som tar till våld och andra hemskheter. Det är inte okej och riktigt illa när våld används mot politiska motståndare.

Redigerad kommentar

mattias - 74: Jo alltså man får ju tycka vad man vill om det. Och man har ju också rätt att inte vara kompis med någon beroende på vilken politisk åsikt en person har. Men du menade på att det var rasism. Men jag menar att det inte är så.

Du har friheter att hålla med i det Mr Åkesson säger likaså har facebookare rätt att ej vara vän med dig p.g.a. det. Så länge det inte är statliga myndigheter, arbetsplatser liknande. Ser jag inget som strider mot grundlagarna att frysa ute folk p.g.a. politisk åsikt. Det har väl funnits i alla tider.

Redigerad kommentar

Bergius:

Enligt facebook gruppen " en sverigedemokrat är inte min kamrat" så stämplas alla som röstar på SD som rasister och folk tar bort sina vänner från lista. Trodde vi hade yttrandefrihet i Sverige men den är den ju lite si och så med kan man tycka.

Lumber Jack: Fystestet, där sa du någonting. Jo det kan stämma att kvinnor har ett mindre krävande test. Det innebär dock i min värld inte att de kvoteras in. De har i jämförelse med män en inte lika krävande väg till att bli behörig för ett urval. I urvalet så görs ingen skillnad.

Jag ser det inte som kvotering men det är möjligt att det tangerar på definitionen av kvotering.

Redigerad kommentar

Lumber Jack: Ordet "kvoteras" känns ju fel i sammanhanget.

Lumber Jack: Är det inte tvärtom? Som polis har kvinnor enklare fystest medan om de vill bli brandman måste klara samma test som killarna? Kan tänkas att de gjorts om nu efter kritiken mot att de var för få kvinnor i yrket tidigare.

Redigerad kommentar

mattias - 74: Nej det kan man inte påstå. I grunden är väl rasism att du delar in människor i raser samt att en del rasar kan utöva makt över andra "mindre värda" raser.