Selina: i vissa fall är det väldigt enkelt att se om folk är drogade och i andra helt omöjligt. Är lite som fylla. På vissa ser man om de har tagit en öl på andra syns det knappt att de är tokfulla.
- "Men du kanske förstår att det låter lite "plumt" att bara bortförklara ett fruktansvärt brott med att det inte finns några bevis"
Samtidigt skulle det vara fruktansvärt om folk kan åka in i fängelse och få sina liv förstörda utan bevis. Skulle bli väldigt fel om det räckte att man sa t ex. Han slog mig, så fick han åka i fängelse i 3 månader. Det är inte alltid så lätt att bevisa att du inte gjort något.
qp: Det är därför jag har bråkat så mycket med vissa. De verkar veta precis vad som har hänt. Varenda sekund av kvällen. Och allt som flickan säger är sant men allt killarna säger är falskt.
Detta är långt ifrån första gången någon i landslaget har gått ut och tagit en öl under en turnering, kommer säkerligen inte heller vara den sista. Tycker att straffet att inte få vara med i landslaget resten av året samt de problem de kommer få hemma är straff nog. En helt annan sak om man skulle komma fram till något mer om kvällen. Håller med om att det inte var snyggt och kan till viss del förstå att de blev avstängda resten av serien(även om jag tycker att det dem gjorde hörde till landslaget och inte klubblaget).
Proppen72: Har aldrig påstått att det är enkelt, det är bara det att jag blir rent av illamående när jag tänker på vad som krävs för att verkligen få någon fälld för den här typen av brott. Nu har jag har inte en aning om just dom här killarna har begått något fel eller inte, och jag hoppas verkligen att dom inte har gjort det. Men du kanske förstår att det låter lite "plumt" att bara bortförklara ett fruktansvärt brott med att det inte finns några bevis. Vore det så enkelt så sker det ju tydligen nästan aldrig några våldtäkter i Sverige. Och förresten...så är det faktiskt i vissa fall lättare att se om en person är drogad än full. Det syns på ögonen, men det är kanske är ett gammalmodigt ställe att "titta på" om man ska ragga upp någon...
Tycker det är lustigt hur den här debatten utvecklas. Det verkar som vi tjejer mest är upprörda över själva handlingen i sig medans killarna är mer upprörda över att det just hände under en landslagsturnering...
Sen är jag trött på att man ständigt ska ifrågasätta media. Visst ska man inte tro på allt som står i tidningarna...men ska folk inte alls ta ansvar för sina handlingar längre? Det räcker med att påstå att ALLT som skrivs, i synnerhet i Aftonbladet är lögn så är allt frid och fröjd. Jag lyssnade på den senaste presskonferencen som var med "svinen". De enda de ångrar är att de blev påkomna och uthängda..stackars pojkar som åkte dit med byxorna nere.
Proppen72: Du förstod nog inte vad jag menade. Alla snackar om det som ingen vet, nämligen vad som hände efter det spelarna gick ut på natten. Om det kan man tycka vad som helst tills dess vi får reda på sanningen, om vi någonsin får det, men det blir enbart spekulationer om vem som gjorde vad, när och hur. Det är en slags moral, att vara otrogen, att ev utnyttja någon mot dennes vilja eller ha gruppsex men den är mer privat så länge brott inte konstaterats. Dessutom är det en mindre grupp som drabbas, de inblandade med familjer. Jag anser däremot att, i deras uppdrag att representera landslaget, ingår att sköta sig, att vara ett föredöme och stå upp för laget. Det har de helt missat eller så bryr de sig inte om det. Att gå ut själva, medan övriga i laget försöker samla sig inför match genom vila, är uselt. Att sen natten utvecklar sig som den gör, utan att någon av herrarna tänker på att de är där(Stkhlm city) för att spela hockey för Sverige, inte ta en bärs o ragga brudar, det är genomruttet och oseriöst. Tycker dom pissar på Tre Kronor genom sitt agerande och som fans känner jag mig kränkt att spelare kan bära sig åt på det sättet. Alltså: vad de gjort är alltså en sak, men ATT de gjorde det känns mest!
qp: Du anser att jag behandlar ämnet lättvindigt. Jag anser att många blåser upp det något fruktansvärt.
Tycker avslutet på Lasse Anrells krönika är väldigt bra.
" Jag tror att vi en dag kommer att se tillbaka på de här händelserna och undra över hur de kunde hanteras så illa av samtliga inblandade. Vi kommer att undra lite över hur ett samhälle som bara syftade till att hetsa fram sex och snusk i media, i dokusåpor och i film plötsligt drabbades av total moralpanik. Vi kommer att undra lite över hur stelbent svensk idrott fungerar - gör man bort sig får man absolut inte en andra chans, då får man sparken och kastas ensam ut bland vargarna och får klara sig själv."
För vissa (även folk som representerar Sverige) är det helt ok att ha sex men för andra är det bäst att de flyttar från Sverige annars blir de lynchade.
Men såklart, det säljer ju lösnummer. Det är ju allt tidningarna bryr sig om. Fakta används bara om det passar. Bättre att vinkla det som man själv vill. Vem bryr sig om ett antal personer blir skadade, det är ju skit samma bara man säljer några få ex mer. Tyvärr tror fortfarande folk på allt som skrivs i tidningarna.
Tycker bara det är synd om samtliga inblandade, ja även flickan.
Proppen72: Du behandlar ämnet lite lättvindigt tycker jag. Hade bockarna Bruse gått å lagt sig när de skulle hade vi sluppit den här debatten, eller hur! Det finns definitivt inget försvar för deras handlande. Blir man uttagen att representera landslaget så får man fane mig vara så seriös att man följer de regler som finns skrivna, eller oskrivna, och inte beter som dom gjorde. För övrigt stavas våldtäkt utan c, bara så du vet det!
Selina: Ville bara bevisa att det inte är så enkelt som de flesta verkar tro. Tycker det är nästan lika illa att bli falskt anklagad för våldtäckt som att våldta.
Selina: "Sätter man antalet såna anmälningar i jämförelse med hur många faktiska våldtäkter som sker, så kan man nog kalla dem för vanliga! Eller hur?"
Absolut. Jag säger bara att det inte är så ovanligt som man tror. Men självklart är det vanligare med "riktiga" våldtäkter. Nog om det nu. Jag tycker iallafall att det var rätt av LHC att sparka grabbarna. Som man bäddar får man ligga. Eller, den man ligger med får bädda.
Kille sitter i en bar o snackar med en tjej. De sitter där ett tag och blir rejält fulla. Killen frågar om tjejen vill följa med och hon svarar ja.
Väl i killens lägenhet så frågar tjejen om killen vill ha sex. Är han då en våldtäcktsman om han säger ja eftersom tjejen är full?
Enligt många här är han tydligen det.
Och skall man tro tidningarna så är väl tjejens utalande ganska så motsägelsefulla, men man skall visst bara tro tidningarna när de skriver skit om killarna. Spelar ingen roll att tjejen bara kommer ihåg någon sekund vid ett tillfälle och vid ett annat beskriver vissa situationer fullständigt.
Sedan enligt henne själv hade hon inte druckigt så mycket att hon borde ha minnesförlust, vilket borde innebära att hon blivit drogad. Oftast när hon talar så säger hon att hon inte äns kommer ihåg killarna alltså kan de inte vara de som drogade henne.
Vad får vi fram då. Jo, hon var inte så full, om hon var drogad kan det vara väldigt svårt att märka.
Och du Selina, du ser bara åt ett håll.....din sista kommentar. Varför inte vända på den. Tänk om det var din pojkvän/make, son eller rent av din pappa som var oskyldigt anklagad för våldtäckt trots att det inte fanns minsta bevis?
Proppen72: Man kan komma ganska långt med empati och ett vanligt sunt bondförnuft...synd att sånt inte säljs på piller, för många verkar behöva en extra dos. Förstår inte vitsen med att vilja ha sex med någon som är så drogad eller full att de inte minns något efteråt.
Men du får ju ha din åsikt...tro bara om den åsikten skulle vara densamma om det tex var din syster, flickvän/fru, dotter eller rent av din mamma som var drabbad. Skulle du fortfarande hävda att sålänge inga bevis finns så har hon inte blivit utsatt för något?
Selina: Visst kan man se det så om man vill. Man kan även se det som att om samma regler gäller för alla som för Husse,Lilje och Tallinder så har alla som gått träffat någon på krogen gjort sig skyldiga till sexbrott(skrev inte våldtäckt, nej) vilket faktiskt är ganska patetiskt och inte minst skrämmande.
Man behöver inte direkt överdriva så mycket för att konstatera att man snart måste be en tjej göra alcotest innan man kan ha sex med dem.
Proppen72: Vi är väl inte mer än människor. Människor som gång efter annan har läst om hur lagarna kring våldtäkt är bristfälliga. Men det kanske är så att det knappt förekommer några våldtäkter i Sverige, för inte sjutton åker någon större del utav gärningsmännen fast! Märk väl att jag inte säger att något brott har begåtts just i det här fallet... men det går inte heller att utesluta. För friandet var just pga brist på bevis, vilket sker i många fall.
Emma no15: Sätter man antalet såna anmälningar i jämförelse med hur många faktiska våldtäkter som sker, så kan man nog kalla dem för vanliga! Eller hur?
orion: "Hmm...jag känner inga såna tjejer, är...(förlåt!) gör du?"
Nej, jag känner inte några såna som tur är. Och nej, JAG är inte heller sån. Men det är inte direkt ovanligt att tjejer anmäler en kille för våldtäkt även fast dom vart med på det själv. Det har hänt fler än både 5 och 10 gånger. Tycker inte jag är speciellt luddig. Men du kanske inte förstår vad jag skriver? Kan jag vara tydligare?
Tycker det metalguru skrev i en annan tråd säger allt.
"Om "sätta på en tjej på ett hotellrum när dom representerar det svenska landslaget" skulle vara kriterium för livstids avstängning, så skulle vi ganska snart få lägga ned all landslagsidrott.
T.ex under OS i Sydney delades det ut en extremt stort antal gratis kondomer till de aktiva, om man slår ut det på antal deltagare och närvarodagar. Du tror att de användes till ballongpartyn?"
knaskamilla: Tycker bara att det hela har blåst upp till löjliga höjder. Jag tror att alla (nästan) tycker att det var en korkad grej och att det var helt rätt att de inte fick spela i SHG. Men det har blivit lite förmycket..
Jag kommer aldrig döma någon om de gillar att ha gruppsex. Det är deras sak, inte min. Jag har inget med det att göra.
Skulle vara intressant att veta hur många stärnor som har haft gruppsex. Tror nog att det är en del.
Proppen72: Det är väl lite skillnad att ha sex med frugan mot att ha gruppsex med en okänd tjej dan före en match i den tunering efter mästerskapen som svenskar hellst vill vinna. Jag förstår att Cloetta inte vill stå för gruppsex... Det skulle inte jag ha gjort heller om jag hade sponsrat!
knaskamilla: Det är väl klart att det spelar roll om tjejn var på eller inte. Jag vet inte hur du ser det men för mig är skillnaden stor mellan att ha sex och en våldtäckt.
De hade sex. Dumt tillfälle att ha sex på helt klart. Men det känns lite överdrivet och hyfsad häxjakt på dem. Klart de skall ha ett straff. Det borde alla som går ut när de spelar i landslaget ha. Men herregud. Borta från landslagspel för alltid?? Sparkade från klubben?? Man blir ju rädd för att ha sex med frugan om hon har tagit ett glas vin.
Proppen72: Jämförelsen med Gene Simmons är ingen höjdare om man säger så.... Starkt och rakryggat av LHC´s styrelse att ta detta beslut. Det hedrar dem. Lagbygget får sig dock en rejäl smäll när dessa nyckelspelare försvinner på ett bräde. MIK verkar tyvärr köra en fegvariant av LHC´s.
65selander: Det är väl egentligen inte själva handlingen man skall hänga upp sej på utan tillfället då dom gjorde det. Det var ju där dom verkligen trampade i klaveret. OK för att dom är otrogna men det anser jag inte vara mina buisiness.
Proppen72: Min åsikt är dom ska mig f-n inte vara ute och svira när dom har ett ärofyllt uppdrag att sköta. Klart att dom skall få varva ner men då kan dom ta och r-a av varandra isf om dom är så horny så att dom måste släpa med sig en brud till hotellet.
Det här kanske får andra nissar som tar Tre kronor med en klackspark att vakna upp.
Jag dömer dem. De har helt klart bevisat att de är idioter. Det spelar väl fan ingen roll om man gillar gruppsex eller om tjejen var på - de måste ju ha fattat att det aldrig skulle kunna sluta lyckligt! Särskilt om de nu inte ens var fulla, vilket de ju påstår att de inte var.
Är det sedan så att det råkade vara en våldtäkt är det tusen gånger värre, men jag tycker att det är nog illa om man utgår ifrån att de inte var det.
Lite fruktansvärt detta är. Först hela denna händelse är irriterande. Ok att de inte skulle gå ut, men detta är tydligen inte så ovanligt. Ok att det var dumt att vara otrogen. Men jösses, det är så fruktansvärt att läsa vad vissa skriver.
Killarna blev frikända från de som är insatta i fallet men här finns minsan folk som vet mycket bättre och är mycket mer lämpliga att dela ut straff. Ja vet. Varför gör vi inte som på 1200-talet och skramlar ihop lite facklor och besöker deras hem. Bra ide.
När någon säger något i killarnas försvar får man alltid ett genomtänkt svar som "vilken sjuk kvinnosyn du har". Öhhhh......ok. Vet inte varför jag tror att det finns en hel del kvinnor som vill ha sex med kändisar. Om jag har fel så måste Gene Simmons i Kiss vara fruktansvärt snygg o trevlig med tanke på att han har ett fotoalbum på ett par 1000 tjejer som han har legat med. Förresten, bäst vi stänger gränserna för Kiss. Jag menar tänk om de skulle komma hit och ha sex med någon. Eller ännu värre Robbie Williams som själv har sagt att han är sexberoende. Men hemska tanke om han skulle komma till Sverige, hur skulle vi kunna hantera det. Hänga honom i närmaste träd?
Nej tack. De blev frikända och jag anser inte att varken vi eller någon annan har rätt att dömma dem då.
scim: Alla glömmer en sak: Man kan förmoda att varje hockeytränare går och när en dröm om att få leda Tre kronor, och när Roger Melin får chansen så går dessa två legoknektar ut och festar!
Huselius och Tallinder är inga trotjänare som hjälpt Linköping genom svåra tider genom lång och trogen tjänst, orsaken till att dom är där nu är att de betalade bäst när dom ändå inte hade något att göra.
Jag tycker att de visat visat förakt mot Roger Melin genom sitt agerande, " De pissade på honom" för att travestera en känd TIK stjärna.
Hade Timråspelare gjort samma sak när LillKenta coachade? Eller ställer man upp lite extra? Svaret är givet för en lojal lagspelare....
Heder åt Roger Melin som coachade laget mycket bra i en svår situation!! Huselius och Tallinder......jag tycker Linköping ska pissa tillbaka
Att säga att det var många är möjligtvis att ta i men helt klart så existerar sådana tjejer, jag personligen känner till två sådana fall i min hemstad där tjejen anmält och det varit rätt uppenbart att killen var oskyldig. Att felaktigt anmäla någon för våldtäkt är ett hemskt brott som mycket väl kan förstöra offrets framtid, då folk har en tendens att döma på förhand.
Nu är det ju hursomhelst inte riktigt det Tre Kronor-gate handlar om, snarare att tre personer har betett sig som idioter, brottsligt eller ej.
orion: Ångest brukar snarare resultera i att man vill dra sig undan uppmärksamhet, inte dra den till sig genom att prata om vad man gjort. Speciellt inte när det allt som oftast är tjejerna själva som får skulden för att de har varit så klantiga och blivit våldtagna.
mok: "Tror du chansen e obefintlig att tjejen faktiskt villa ha sex med alla 3?" Den där frågan går faktiskt att göra om... Tror du chansen är obefintlig att tjejen faktiskt blev våldtagen? En våldtäkt måste vara ett av de svåraste brotten att styrka med bevis. För hur ofta är det gärningsmän talar sanning och bekänner sina brott?
självklart har Huse, talinder och lilja gjort bort sig, men det är inte säkert att det är våldtekt....så innan det hela är uträt tycker jag det är mera skitigt av sposorerna att säga som dom gör, än att spelaran gjorde bort sig
det jag tycker skulle var bäst är avstängning några matcher tills bevis är farmtagna, skulle se det som skandal ifal dom blir sparkade för att vara otrogna(det är svinit att vara otrogen men det är fan deras ensak).
sen finns det tjejer som skulle tycka att det var intresant att ha sex med 3 killar samtitigt, vist ser det fel ut men så är det faktiskt
Själv har jag väldigt svårt att se att Huselius, Tallinder eller Lilja frivilligt skulle vilja åka runt i Sverige och spela hockey den närmaste tiden. Vore jag någon av dem skulle jag då gå under jorden. Fast å andra sidan har de ju visat brist på tankekraft tidigare, så atte...
millis: "Bara för att en tjej är onykter så behöver inte det betyda att hon är villig. Visst kan det vara så att en tjej gör dumma saker på fyllan som hon kanske ångrar dagen efter...men att hon skulle "få för sig" att det skulle vara våldtäkt hör nog knappast till vanligheterna. Därmed inte sagt att det var våldtäkt i just det här fallet..."
Det är ju precis det det gör. Det är många tjejer som anmäler för våldtäkt då dom vaknar dagen efter med ångest. Då ser dom sin chans och anmäler killen. Jag tror det är mycket vanligare än man tror. Nu vet vi ju inte hurvida det var våldtäkt i det här fallet. Men oavsett om det var det eller inte så håller jag med dig om att det är svinigt. Vad tänkte dom med? Att dom skulle kunna ha gruppsex med en full tjej en hel natt utan att det skulle komma fram eller att det skulle få konsekvenser? Att dom överhuvudtaget går ut och super dagen innan match tyder bara på dåligt omdöme tycker jag.
Danne_l: Strutsbeteendet (även om det nu är en myt gällande strutsar)är inte direkt ovanligt, jag har kommit på mig själv med det under denhär soppan... Medvetenheten är i alla fall en förutsättning för attkomma ur det.
Helber är klubbdirektör och högste ansvarig för löpande driften. Istyrelsen är det Christer Mård som är ordförande, och i det här falletär det styrelsens beslut som är relevant, även om det givetvis tas isamråd med "driften".
Danne_l: Om man skall tro media har ju sådant här hållt på länge bara det att det aldrig kommit fram.. men skall som sagt bli interssant att se vad Mora och LHC gör. Säkerligen kommer dt markeras att det inte accepteras. Men har änbdå svårt att se att lagen petar dessa spelare i slutspelet. Gör dom det blir jag mäkta impad.
Är väl å andra sidan lite typiskt svenskt beteende. man lever i sin värld och tror att vissa saker inte kan hända i vår närhet. När det väl händer blir det ju då lite "intressant" att följa de styrande och bestämmande herrarna och damerna.
Har själv lite dålig koll på Helber, är väl han som sitter på toppen i Linköping?
Är väl inte helt oväntat om klubbarna tar beslutet att sparka spelarna. Spelare har ju sparkats tidigare för mindre incidenter. Se på Stig Töfting som sparkades efter ett litet bråk med lagkamrat på fest...
JanT: Men tror du inte på alvar det finns sådanna fall ute i världen då? Jo familjerna kan inte ha det lätt nu med alla runtomkring. Alla hade väl familj och barn o grejer. Sicken cirkus dom dragit igång.
· 
· · 
· 
· 
- "Men du kanske förstår att det låter lite "plumt" att bara bortförklara ett fruktansvärt brott med att det inte finns några bevis"
Samtidigt skulle det vara fruktansvärt om folk kan åka in i fängelse och få sina liv förstörda utan bevis. Skulle bli väldigt fel om det räckte att man sa t ex. Han slog mig, så fick han åka i fängelse i 3 månader. Det är inte alltid så lätt att bevisa att du inte gjort något.