Et tu Brute

Frella:
 
HV har ju haft en hel del samarbete med just Rögle genom åren. Bl a andremålvakten, Andreas Andersson, som så sent som gångna säsongen var nere och gjorde 3 matcher i Ängelholm för att hålla igång.

Svensk hockey segregeras kraftigt av att man inte "låser kapital" i den egna verksamheten.

När lagen tvingas spela med juniorer som ingen annan vill ha är vi riktigt illa ute. Hur kommer dom serierna att se ut? 4-5 lag som är 30 poäng före alla andra som spelar inför ganska glest besatta läktare.

Skulle en nordisk liga (tidningskonstruktionen) bli en realitet tror jag många klubbar väljer att lägga ner verksamheten...eller helt enkelt bli tvingade till det. Hockeyn är så pass kapitalkrävande även på lägre nivå att man på något sätt måste få balans i verksamheten.

Man kan ju inte ha en framstående ungdomsverksamhet bara för att man tycker att det är roligt. Publiken måste komma, sponsorerna måste tycka att det är attraktivt annars slantar dom inte. Att vara plantskola och endast erbjudas hedersomnämnade av kommentatorerna i en nordisk liga, lär inte gynna svensk hockey på sikt.

Frella:

Det finns ju en ganska stor struktuell skillnad också mellan Sverige och Finland. I Mestis har ju i stort sett alla lag från SM-liiga ett "farmarlag", där spelarna hoppar fram och tillbaka och får nödvändig seniorerfarenhet.

I Sverige är ju de flesta allsvenska lag mer eller mindre oberoende även om man har en del samarbeten och deras ambition är ju betydligt högre än för lagen i Mestis. Där är det väl egentligen bara Vasa kvar som har någon erfarenhet från spel i högsta ligan och inte är farmarlag åt någon annan.

Utvecklingen i Sverige gör ju det rätt meningslöst för allsvenska lag, med potential, att försöka nå ES med hjälp av egna framstående juniorer. Man har ju väldigt liten möjlighet att behålla dem om man inte går upp omgående och då förlorar man ju den spelaren helt utan någon ersättning.

Man märker ju också hur kontraktsskrivandet förändrats de senaste åren. För bara några år sedan jublade sistaårsjuniorer åt ett 2-3 årskontrakt med en etablerad ES-klubb. Nu är det ju mer eller mindre kytym att de mest framstående bara skriver 1-årskontrakt, med hänvisning till affären mellan DIF och Huddinge gällande Dick Axelsson. Detta blev ju spiken i kistan för Huddinge, som är en av allsvenskans mest framstående lag genom tiderna och som lyckats med det för att de fått betalt för det som de får fram. Det incitamentet finns ju inte längre kvar...och det gör ju inte Huddinge heller eller deras idé med hockeyverksamhet.

Och det är väl lite samma för er. Om ni inte befäster eran position som topplag i ES, så lär MSP, Lander, Moe med flera spela någon annanstans snart...gratis. Och då lär ju också funderingarna komma hur man tar sig tillbaka eller hur man behåller sin ES-status. Då lär inte den egna verksamheten prioriteras. Det är kortsiktigt och ohållbart i längden om man inte har en riktigt grov pluska.  

SM-Liiga stängdes inför säsongen, 00/01. Sedan dess har Finland tagit 1 silver och 4 brons i J20-VM. Detta kan ju jämföras med de 2 silver och 2 brons som man tog på de 23 första turneringarna.

Internationellt sett har finska juniorer aldrig hävdat sig bättre, ändå är de en försvinnande minoritet i SM-Liiga. De flesta spelar ett antal säsonger i Mestis innan de anses vara etablerade spelare i SM-liiga.

Kerstin_k:

Jag tror aldrig fansen i våra lag har varit speciellt nöjda med juniorsatsningar generellt. Det är och har alltid varit för lite juniorer som får chansen.

Det lär ju heller inte bli bättre med tiden när incitamentet för en juniorsatsning har försvunnit. Eller försvunnit? Framstående juniorer/blivande världsspelare blir ett privillegium för de 4-5 lag med störst eget kapital.

För övriga lag blir det ett vågspel, där satsningar i de egna leden inte ens leder till kontinuitet. Då blir det ju betydligt vettigare att satsa på redan färdiga produkter (utlänningar).

Paddan:

Det stämmer nog. Han var ju med i Team Boros satsning som började runt 88 eller 89.

Paddan:

Jag tror du förväxlar nötter med familjejuveler. En avsevärd skillnad i värde...Nötter kan man mista hur många som helst, det finns nya att köpa. En familjejuvel är däremot oersättlig.

Det måste väl vara ett tag sedan Robert lämnade Ångermanland? Mattias är ju född i Vetlanda och uppväxt i Värnamo. 

...miste fyra nötter och fick sys med 40 stygn när J20-landslaget igår besegrade USA White med 3-2 i Lake Placid.

Avgörandet kommer i sudden death av den otursförföljde HV-backen Nichlas Torp. Torp han även med en stänkare under ordinarie matchtid.

jönköping.nu (se länk)

[URL=fans.nhl.com/groups/2008_USA_Hockey_U20_National_Team_Evaluation_Camp/comments]Matchrapport från fans.nhl.com[/URL]

Jag gjorde ytterligare ett litet test på hockeyarchives ranking. Denna gång genom att jämföra deras ranking med hur ES grundserie slutat de sista 10 åren.

Det är enbart 7 lag som spelat samtliga säsonger i ES de senaste 10 säsongerna. Dom har fått följande genomsnittliga ranking på hockeyarchives lista:

12.9 Färjestad (10 ES-säsonger, 2 SM-guld)
24.8 MoDo (10 ES-säsonger, 1 SM-guld)
25.6 Frölunda (10 ES-säsonger, 2 SM-guld)
31.0 Djurgården (10 ES-säsonger, 2 SM-guld)
31.0 HV71 (10 ES-säsonger, 2 SM-guld)
38.3 Luleå (10 ES-säsonger)
47.2 Brynäs (10 ES-säsonger, 1 SM-guld, 3 Kvalserier)

I ES har samma lag under samma tid haft följande genomsnittliga placering i grundserien:

2.9 Färjestad
4.5 Frölunda
4.6 MoDo
4.9 Djurgården
5.2 HV71
6.4 Luleå
7.5 Brynäs

Den enda avvikelsen vi hittar är att MoDo placerar sig knappt före Frölunda på hockeyarchives ranking trots att Frölunda haft en marginellt bättre tabellplacering under senaste decenniet, samt även tagit två SM-guld mot MoDos enda.

Detta skulle faktiskt kunna peka på hockeyarchives kvalité och ganska nogranna nyanser. MoDo är tillsammans med FBK det enda lag som nått SM-slutspelet samtliga säsonger.
 
MoDo har visserligen bara ett SM-guld, men har under denna tid nått 4 finaler mot Frölundas 3. MoDo har under denna tid spelat 94 SM-matcher mot Frölundas 88. Vilket kanske gjort att marginalen dem emellan under 10 säsonger är mindre än den mellan Mora och Brynäs i årets upplaga.

Luleås försprång gentemot Brynäs på hockeyarchives ranking ser kanske lite väl stort ut och BIF har ju trots allt ett SM-guld, vilket LHF inte har. Men här har vi väl också en ganska stor skillnad när det gäller SM-slutspel. Norrbottningarna missade SM-slutspelet i år och det är enda missen de sista 10 åren. Brynäs har bara nått slutspelet 6 gånger det senaste decenniet och har också 3 mindre meriterande besök i KS, vilken Luleå hittills alltid lyckats undvika.

Dessutom är man ju alltid minst en placering före BIF ( i genomsnitt) i ES grundserie varje år under 10 års tid. Så skillnaden kanske inte är helt orimlig i alla fall.

mok:

Jag tror att benämning sillstrypare för göteborgare och göteborgskt härstammar från den här låten 1975.

Sillstrypare som regional benämning om människor, har nog ännu äldre tradition kring fiskelägerna på Blekingekusten. 

mok:

Annars har jag följande ledtråd. 13 mil väster om pingstvännerna.

Ytterliga ledtrådar kan utskönjas i följande bit:

[URL=www.youtube.com/watch?v=PA5-DaCmDWw&feature=related]Sillstryparn Alias Garotta De Anchovis[/URL]

mok:
 
När dom väger ligorna mot varandra så är jag ganska säker på att man använder årets EHT och kanske även förra årets EHT som måttstock. Dom landslagen är ju till lejonparten identiska med den högstaliga som landet representerar.

Med utgångspunkt från hur EHT slutat de senaste åren, så är det inte speciellt konstigt att vi har många ryska lag i toppen? Det är ju dom som dominerat EHT ett längre tag nu, med Sverige eller Finland i släptåg.

Då kan man ju sätta ett värde på detta? Exempelvis, deltagande i RHL ger 3.25 poäng, ES 3.15 och SM-liiga 3.05.

Sedan tar man då fram miniräknaren, räknar ut genomsnittspoäng för alla lag, multiplicerar detta med exempelvis 50 och sedan multiplicerar man det med ligans värde. Då får man det utseende i toppen som hockeyarchive har.

Sedan är det ju definitivt så att man även räknar in KS. Men hur skall man räkna? För ett ES-lag är det knappast meriterande mot övriga ES-lag att deltaga i KS. Medans det i Allsvenskan anses vara så gentemot övriga lag i AS.

Då skulle man ju kunna titta på ES-lagens totala poängsamlande i ES+KS? Mora tog i ES 66 poäng och följde upp detta med 16 poäng i KS. För Brynäs del handlar det om 61+19. Sett till hela säsongen var alltså MIK två poäng bättre än BIF och beladde då en 71:a plats jämfört med BIF som drog ihop 80 poäng och hamnade 72:a. Eller hur tycker du att man borde räkna? Skall MIK:s 5 pluspoäng i ES vara mindre värt än dom +3 som BIF drog ihop i KS.

I Allsvenskan blir det totala poängsamlandet enligt följande:

87:a Leksand 108+14=122
89:a Malmö 101+17=118
91:a Rögle 90+19=109
97:a Västerås 80+3=83

Sedan har vi Björklöven på 102:a plats. Dom drog faktiskt ihop 86 poäng i allsvenskan och har ju iom det samlat fler poäng än VIK. Fast räknar vi även in play off till Kvalserien så hamnar VIK:s total på 92. Där fick Löven bara en pinne så deras total för säsongen hamnar på 87.

VIK hamnar alltså fem placeringar bättre än Björklöven. Hur skulle detta kunna vara möjligt om man nu inte väger in KS och även play off dit?  

[URL=www.hv71.se/Nyheter/Bilder-fran-forsta-ispasset/]Kalvar På Grönbete[/URL]

[URL=www.hv71.se/Nyheter/Nar-Stanley-Cup-kom-till-Smaland/]Johan På Hembesök I Vetlanda[/URL]

mok:

Ja, min känsla är väl att det kanske skall vara en 5-6 ryska lag i topp innan några svenska eller finska lag dyker upp. Så någon exakt vetenskap skall man nog inte ta detta för. Däremot är det 6 ryska, två svenska och två finska lag bland de 10 bästa och det kanske stämmer rätt bra om man bortser från den inbördes ordningen.

Vid 4 av de 10 senaste rankingarna har det varit ett ryskt, ett svenskt och ett finskt lag bland de tre bästa. Och detta är väl själva grunden för hur man räknar. Eurohockey.net skrev om detta för ett antal år sedan och beskrev också den del parametrar som ändrats under årens lopp.

Det är alltså ligorna som rankas till ett visst värde och värdena mellan ryska, svenska och finska ligan har säkerligen korrigerats genom åren. Däremot skiljer det väl inte så mycket mellan dem som det gör mot andra ligor.

Som det ser ut nu rankas Ryssland, Sverige och Finland högst. Bakom dem kommer Tjeckien, Tyskland och Schweiz, sedan är det ytterligare ett snäpp ner till Slovakien

Sedan är det ett hopp ner till 87:e platsen där våran Allsvenska dyker upp. Inom 20 placeringar hittar du sedan också Vitryssland, Ryska andradivisionen, Österrike och Italien. Tätt bakom den kommer sedan Danmark, Slovenien, Norge och finska Mestis.

Som det här är uppbyggt tror jag att det är näst intill omöjligt för Tjeckiska, tyska och schweiziska lag att inta någon av de tre första platserna. Någon av dem skulle ju faktiskt kunna vara ett av Europas tre bästa lag då och då. Men det är ju svårt att räkna på ett annorlunda vis. Därför kan ju inte heller detta sättet att räkna ta hänsyn till, från säsong till säsong, att de 4-5 bästa lagen skulle kunna tillhöra samma land. En femteplats i ryska ligan slår inte lika högt som att vinna ES eller SM-liiga.

Sedan är det ytterligare saker som spelar in och det är placeringarna de senaste säsongerna. På de sista 10 säsongerna har 22 svenska lag varit med samtliga. En av dem är AIK. Ett AIK som ju varit nere i Div 1 och vänt. Ändå har de lyckats hålla sig kvar på 250-listan. VIK som gjort samma resa har inte lyckats med det. Så har man en gång nått en viss position och poäng i systemet, så blir man inte ovillkorligen utslängd direkt även om man spelar i en serie som hockeyarchive inte har med i sin ranking.

Som sagt var så får man ta vissa hänsyn och inte se detta som exakt vetenskap. Men jag tror/känner ändå att de lag belägger de 100 första platserna faktiskt med väldigt små felmarginaler, är Europas 100 bästa lag.

Fast det kan man ju bara grunda på att man köper den rankingen av ligorna som hockeyarchive gör och jag tror att dom är rätt bra på det.

rackham skrev: "Det finns ju fler skäl än att bara minska trycket på lönerna. En egen organisation för utbildning spelare ger också kunskap för klubben om spelaren och för spelaren om klubben. Det ger bra referenser åt båda håll."

Tyvärr så är ju inte detta lönedämpande längre. Det finns ju övht inget kapitalvärde kvar i detta, mer än möjligtvis något hedersomnämnade i hockeytidskrifter, som synnerligen god plantskola.

Så därför är kanske hotellverksamhet framtidens melodi för klubbarna, när det gäller att få businessen att gå ihop i en allt hårdare konkurrens.

Det kommer ju att te sig allt märkligare när klubbarna kan uppvisa allt högre kapital beroende på investeringar i egna arenor och dess kringverksamheter, men att kapitalet är nada när det gäller spelartruppen. Därför är det av underordnad betydelse om den består av egna produkter eller legionärer. Huvudsaken är ju att den är framgångsrik.

Man kan ju exempelvis se hur Frölunda agerar just nu. Det är ju tveklöst så att de haft den klart bästa juniorverksamheten under 2000-talet. Man har också tagit två senior-SM under denna tid, med en ganska så utpräglad Gbg-profil.

Om Frölunda skulle gå hela vägen i år, så ser det dock lite annorlunda ut. I dagsläget har väl Frölunda 4 spelare med rötterna i Gbg samt ett par juniorer från den egna verksamheten. Det är ganska långt ifrån den profil laget hade när man vann SM 2003 och 2005.

För så sent som för tre år sedan betalade vi både till varandra som nedåt i seriesystemet när spelare gick mellan klubbarna. För att komma tillbaka till detta måste det finnas ett kapitalvärde i att fostra/förädla och köpa/sälja spelare.

rackham skrev: "Att utbilda spelare inom den egna organisationen (inkl farmarlagsliknande upplägg) blir mer intressant framöver med alltmer stigande löner."

Där är jag tveksam i nuläget. Känns ju som att detta är det som gör skillnaden i hur det fungerade innan.

För dom klubbar som har råd är det ju smidigare att köpa sig till framgång (spetskompetens).

För de klubbar som inte ha råd att vara med i lönecirkusen torde en satsning i de egna leden vara enda utvägen. Men så fort de får fram något av värde lär ju de försvinna till de som ha råd att betala högre lön. Detta är ju något som inte kostar något längre för den värvande klubben.

Dom enda som gör några pengar i år på förvaltat spelarkapital är ju LHC som drar in nästan 10 miljoner på vissas ryssäventyr.

Om alla var lika benägna att betala för sig som ryssarna, så skulle det uppstå en dynamisk effekt i förädlandet av den "egna" spelaren.

Om det nu skulle bli en HS-tävling kring match och dryck, så borde man absolut träna på följande ämne:

[URL=www.vetgirig.nu/quiz-13606/Hemliga-kockar/]Hemliga Kockar[/URL]

Både roligt och tankeväckande

rackham:

VA:s artikel är intressant. Jag har läst den innan, när den var någolunda fräsch, men den är givetvis helt aktuell fortfarande.

Generellt pekar den ju på hur långt före hockeyn är i Sverige, i jämförelse med den efterblivna fotbollsallsvenskan.

Sedan finns det en väsentlig skillnad då det är storstadslag som leder utvecklingen i fotbollseuropa. Där finns det ju helt andra förutsättningar för investeringar och intäkter från kringverksamheter.

I hockeyn är det ju snarare så att det är landsortslag i norra Europa som givit oss en ny struktur på 2000-talet, även om det här började ordentligt i Tyskland redan i mitten på 90-talet.

Därför ser jag också med en viss skepsis på KHL. Om vi pratar om att det finns mycket luft i dagens ES-lag så är ju det ingenting mot den jätteballong vi har i öst.

Iaf om vi skall ha en strukturell jämförelse, som den som görs i artikeln med FCK vs svenska klubbar. Läget hade ju varit helt annorlunda om vi suttit i deras sits. Där en majoritet av lagen inte har någon egen ekonomi alls och i de flesta fall sitter fast i plåtskjul som inte ens tar 4 000 åskådare.

Sedan är ju förrutsättningarna helt olika även inom Sveriges gränser. Det blir ju inte lätt för Brynäs att fylla hela laget med gästrikar. Lika svårt lär det vara i Timrå att ha ett medelpadskt lag. Däremot borde HV, Frölunda och en del andra lag ha större provinsiell profil.

Men spelaren som affärsidé är satt på undantag med det nya utbildningsbidraget, Likaså har vi nu även ett sådant tillstånd med Nordamerika, även om det nu inte handlat om astronomiska belopp. Men för att återknyta till arikeln så handlar väl en betydande del av omsättningen hos storklubbarna om just köp och försäljning av spelare?

rackham:

Hade man inte gått hela vägen hade man förmodligen gått minus eller hamnat nära ett 0-resultat.

Även om vi alla är överrens om att det här är verksamheter som bedrivs likt medelstora företag (omsättningsmässigt), så finns det ändå en väsentlig skillnad.

Folk blir gladare om du tar SM-guld fem år på raken fastän du uppvisar ett 0-resultat samtliga säsonger (en form av optimal verksamhet). I den här branschen är det mer framgångsrikt än att ha ett netto på 5-10 miljoner varje säsong, samtidigt som du aldrig blir svensk mästare.

Sedan kan jag inte svara på hur uppläggen ser ut för andra lag i deras arenor. I Lkpg är väl kommunen delägare i CC och står väl därmed också för en del av kostnaderna.

I KA bedriver HV71 Elitseriehockey AB sin verksamhet och man har uppvisat ett netto på 2.5 miljoner (5.2 miljoner med CL-premien). Det egna kapitalet uppgår till 37 miljoner.

Sedan förvaltas och ägs KA av HV71 Fastighets AB. Det är dom som står för lånen och de löpande utgifterna för arenan. Dom har också lyckats bygga upp ett eget kapital som år 2007 uppgick till 20 miljoner. Så här finns ju egentligen pengar som hade kunnat uppvisats som högre netto för Elitseriehockey AB under i stort sett alla verksamhetsår i KA.

Detta var väl också ifrågasatt på det senaste årsmötet, varför Fastighets AB skall ha ett så stort eget kapital, när det endast återstår 10 miljoner av de kortfristiga lånen på arenan.

Fast nu har man väl långt gångna planer på att expandera på den södra långsidan (där curlinghallen ligger). Två nya isytor och hotellverksamhet är det som man skissar på. Framtidsplaner som man i stort kan finansiera själva i dagsläget.

Så nettot för Elitseriehockey AB är ju en försvinnande liten detalj i helheten. Den kan ju exempelvis bero på vad Fastighets AB anser att dom skall dra in i hyra denna säsong.

För framtida behov och eventuella långfristiga lån kan det kanske också vara mer värt att äga största delen av en anläggning som idag är värderad till 118 miljoner, än att uppvisa högre netto för den sportsliga avdelningen.

Sedan är det naturligtvis inte bra med de starkt ökade lönekostnaderna som kommer att leda till en segregerad ES. Fast det har helt och hållet med den nya utformningen av utbildningsbidraget att göra. Det gamla utbildningsbidraget låste en stor del av dagens lönekostnaderna till klubbarna. Att ha många egna produkter var ett låst framtida kaptial. Idag går de pengarna med allt högre hastighet ut spelarnas lönekuvert...tyvärr.

rackham skrev: "Tycker det även är intressant att notera att HV knappt redovisade plusresultat när de vann SM... ökade (löne-) kostnader gäller alla lag i serien."

Knappt? Man redovisade ett plus på 2.5 miljoner. I detta finns inte heller premien på 2.7 miljoner för att man nådde CL inräknat eftersom de pengarna ännu inte betalts ut.

Sedan vet jag inte riktigt hur man skall se på netton för de lag som sitter med "egna arenor". För HV:s del handlar det idag om att man bara har tre år kvar på avbetalningen för KA. Man har redan höjt amorteringstakten självmant en gång. Frågan är om man inte äger sin arena till 100% redan om två år. Tror att ett nytt namnavtal till arenan betingar högre än vad som finns kvar att amortera säsongen 10/11.

När man äger sin arena till 100% finns det ju utrymme för ett helt annat netto? Frågan är ju sedan hur det ser ut på vägen dit.

Naturligtvis handlar det också om lönekostnader. Lönerna ökade med 20% mellan 04/05-06/07. Förmodligen har den takten knappast minskat under säsongen som gick. Lönerna ökade lika mycket under två säsonger som de gjorde mellan 98/99-04/05. Detta beror på slopandet av det gamla hederliga "utbildningsbidrag" för ett nyare och modernare som enbart gynnar de som har mest fläsk i lädret. Förstår inte att klubbarna gick med på det här samt att det inte kverulerats mer i supporterkretsar. 

mikenomad:
 
Hahaha, det där var det värsta jag hört sedan Anders Huusko vred axeln ur led då han skulle hänga upp jackan i omklädningsrummet :-)

Först fick han gå, men nu blir han tydligen kvar i alla fall.

[URL=www.hv71.se/Nyheter/David-Fredriksson-blir-kvar-i-HV71/]Länk[/URL]

Huge:
 
Jag tror nog att tabellplaceringen i grundserien är det som "dom" ger flest poäng för. Sedan tror jag nog att man även räknar in slutspel och kvalserie, fast där är det betydligt mindre matcher än i grundserien och därför påverkas inte slutpoängen något väsentligt.

HV var rankade 1:a 2004 liksom Frölunda 2005. Båda lagen vann grundserien och slutspelet.

FBK fick en tredje plats 2006, men då kom man också "bara" 4:a i grundserien. Möjligtvis spelar också fjolårsplaceringen in då FBK även kom på 4:e plats 2005.

Än tydligare skulle det i så fall vara med MoDo som rankades 8:a efter SM-guldet 2007. Det året beladde man en tredje plats i grundserien, men kom året innan bara 6:a.

Att deltagande i ES torde ge mer poäng än deltagande i SM-liiga verkar också ganska klart. Kärpät har gått till final 4 år på raken och vunnit 3 mästerskap. Dessutom tror jag även de vunnit grundserien 3 gånger under samma tid. Ändå har de nästan alltid svenska lag före sig i kön.

Här är en annan banbrytande bild från hösten 1971. Han knorrade lite, men regler är ju regler :-)

Här en bild från debutsäsongen vid vätterns södra strand, 76/77. Vad som inte framgår på grund av att bilden är svartvit är att han har sin elaka WHA-mask på sig. Röd, blå och vit. Indianapolis Racers färger.

65selander:

Det där måste vara Brynäs största framgång efter milleniumskiftet, att man fått på både Honken och Curre såna där utstyrslar.

Måhända kanske det blir sanning när mormor har sin nästa presskonferens. Här har vi ju en stabil målvakt och en habil back :-)

Med tanke på min bildpresentation vill jag delge er följande länk från hockeysveriges senaste Old School:

[URL=www.hockeysverige.se/news_show_old_school_-_leif_holmqvist.html?id=760431]HONKEN![/URL]

mok: Jaså! Eller vad vill du ha bekräftelse på? 

qslig:

Diskutera på då din idiot. Jag har vettigare saker för mig.

mok:

Hehe, är du klök nu eller?

Jag vet att din klubb inte hade så värsta möjligjet4rna. men jag kan kalla er aförf fattiglappen omdu vill

qslig:

Jamen qslig du är ju jätteduktig på piruetter. Som den fjolla du är kan du väl försvinna ut åt vilket håll du vill.

mikenomad:

"Tja...men om vi inte är nöjda med semifinal då...?"

Nej, då är ni förmodligen inte bättre än så.

jampa:

Ja det är lite som att ett halvdecenniums gamla meriter spökar. Då fanns ju inte FBK, HV, LHC och Frölunda.

FBK, HV, LHC och Frölunda var rika som troll gentemot TIK redan när 2000talet inleddes.

Bagarn misslyckades väl i LHC. Vem fan var Sanny Lindström? Är inte Kenta Johansson en intressant tränare? Varför blev han det? Vem fan är Challe?

Vad är det ni gjort riktigt bra? Fan va kassa ni vore om det inte fanns en organisation kring Nubben.

Nubben hade säkert sin adressbok, men han hade ju knappast skaffat sig den utan eran organisation...och den finns väl kvar?

Kramer:

Herr Kramer, du får gärna skärskåda spelarna i vårat senaste EM-lag i fotboll och jämföra dem med hur många matcher en genomsnittlig allsvensk spela gör på en säsong.

Du får också väldigt gärna jämföra hur många matcher per år som "elitspelarna" i England, Italien och Spanien gör per år.

Jag menar, det kan ju knappast handla enbart om att krama ur sista inträdespengen ur besökarna.

Sedan kan man ju ta sig en tankeställare kring hockyen också. I Tyskland är det 60 omgångar. Finland och Tjeckien 56, Ryssarna hade väl också runt 60 matcher senaste säsongen.

Hur konkurrerar vi bäst? 40 omg? 36 omg?

Kramer:
 
HV och Frölunda har en trogen publik...inte FBK. FBK har tappat över 1 500 besökare per match det sista 4 säsongerna. En liknande utveckling har LHC

När det gäller Sthlm-lagen så har de nästan aldrig haft över 7 000  i snitt. Fastän Hovet hade en kapacitet på nästan 11 000. Sedan byggdes Globen och kapaciteten ökade till nästan  14 000.

Iom det försvann allt behov av att köpa säsongsbiljett. KA och Scandinavium säljer ju huvuddelen av sina biljetter som säsongsbiljetter. Därför uppstår en stor attraktion kring biljetter som är kvar till försäljning på ticnet.

Säljer man inte ut huvuddelen av biljetterna innan säsongen börjar är man dessutom väldigt känslig för konjukturen. Alltså hur man inleder säsongen eller vilken tabellplacering man har.

Frölunda har ju verkligen visat att man bryter det mönstret det senaste säsongerna och HV gjorde det definitivt under lockoutsäsongen, 04/05.

Fan vad tråkiga och besvärliga ni är, med undantag av JimmyH och möjligtvis någon mer.

Söderbergh var ju här inne och vände ut och in på alla begrepp, men frågan är ju om ni inte är värda det ibland.

Fan, sträck på er. Vill Frölunda ha Hahl borde ni ju se det som ett sundhetstecken på vad ni uppnått under 2000-talet.

Det handlar väl knappast bara om Hahl heller, utom om en mentalitet. Eller varför blev Fagermoney en följetong under längre tid?

Eftersom ni inte har de ekonomiska muskler som en del andra lag har måste man vara bättre på andra saker.

Varför valde Hahl en gång TIK? Titta på Bagarn. Gör det ni skall göra, stötta erat lag och deras spelare även när de har andra ambitioner. Det är det ni kan bli bäst på.

Förrutsättningarna kan givetvis ändras men då skall ni nog nå semifinal ytterligare en 2-3 år på raken.

Helg Ernest:

Du vet väl att Gyllene Tider även gjorde Tylö Sun på 70-talet :-)

Mitt möte med Wasa Express och California Sun var lite mer sofistikerat. Det var Bob Marley, Rory Gallagher, Elvis Costello å så Wasa Express. Hur jävla stora Wasa egentligen var förstår man när det handlar om Roskildefestivalen 1978 :-)

Sedan tror jag faktiskt att jag såg dom där 1980 också, då gjorde dom även ett par grejer ihop med Cornelis.

micke skrev: "Skillnaden är dock att KHL inte ens har dragit igång ännu men ändå lyckats sno våra mest lysande stjärnor. Hur kommer det då se ut om några år?"

Det är ju det som är det riktigt intressanta med KHL. Hur ser det ut om några år. Så här ser det iaf ut i en av klubbarna innan man ens spelat premiärsäsongen:

[URL=www.hockeysverige.se/news_show_khl-klubb_utblottad.html?id=724926]KHL På Sängkanten[/URL]

Metal Guru:

Så du hittade Neon Rose på youtube. Vet att jag letade förtvivlat där för något år sedan.

Här kommer lite mer svenskt 70-tal. Dessutom med stark anknytning till Neon Rose då det är Roger Holegård som luftar piporna.

[URL=www.youtube.com/watch?v=aIltdfJhA1g&feature=related]Califfornia Sun[/URL]

[URL=www.youtube.com/watch?v=76qKP4mgKhg]Jag Är Bäst[/URL]

[URL=www.youtube.com/watch?v=nhm0R8t6CdA]Surfin' Mathilda[/URL]

Det tog ett år ungefär, men nu har den nått Sverige ordentligt, de sista veckorna, för dem som lyssnar på ett par timmars radio varje dag.

Får man egentligen göra såhär? Slakta två klassiker och ge låtarna ett helt nytt namn.

[URL=

www.youtube.com/watch?v=uwIGZLjugKA]Kid Rock-All Summer Long[/URL]

[URL=www.youtube.com/watch?v=nhSc8qVMjKM]Warren Zenon-Werewolves Of London[/URL]

[URL=www.youtube.com/watch?v=DfaIGsxla54]Lynyrd Skynyrd-Sweet Home Alabama[/URL]

Metal Guru:
 
Man kan ju alltid gissa på Suicidial Tendence :-)

Nu är även Laine klar enligt officiella.

[URL=www.hv71.se/Nyheter/Teemu-Laine-klar-for-HV71/]hv71.se[/URL]

Icing-Ove:

Det är helt ok, när man tar SM-guld. SM-guldet går inte att värdera i pengar på det viset, men visst är det värt så ofantligt mycket mer när HV får ett starkare grepp om publik, sponsorer och rekrytering i ett ganska så befolkningstätt område av Sverige.

Sedan kan det ju synas märkligt att ett "företag" som omsätter över 140 miljoner inte har ett netto på mer än 2.5 miljoner. Målsättningen med HV71 är dock inte att ha så stort netto som möjligt, utan att vinna så många SM-guld som möjligt.

Nu har det ju visat sig att Hrdina har varit en god strategi på vägen dit och detta har ju också genererat en del pengar. Pengar som inte syns denna säsong är premien för deltagande i CHL. Den ligger på 2.7 miljoner och betalas ut nu efter sommaren. Så Hrdina var en del i det som drog in 5.2 miljoner till klubben förra säsongen.

Dom kan läggas till de 37 miljoner som redan finns på bankboken.

Förmodar att det finns finanser som är i något sämre skick?

För övrigt lär man sälja ännu fler säsongsbiljetter i år. Det har man gjort varenda år sedan KA invigdes år 2000.

Icing-Ove:

Nu är du snart lika rolig som han som påstod att HV inte ens mönstrade tre kedjor.

För övrigt var det första gången någonsin, som jag såg orden "HV:s finanser" och "värre skick" på samma sida.

Icing-Ove:

Ja, är man fyra gånger bättre så kostar man :-)

Läste tidigare idag med viss munterhet, i en annan gästbok här på HS, att en ganska så erfaren skribent ansåg att HV inte ens mönstrade tre kedjor i dagsläget. Förmodligen så måste detta vara ett önsketänkande från personen ifråga.

Hade det varit match idag så hade man kunnat ställa upp med följande manskap.

Forwards:

1:a Thörnberg-Davidsson-Voutilainen

Mästarlagets förstalina är intakt!

2: Laine-Hrdina-Staal

Hrdina har fått nya lekkamrater. Laine har ungefär samma egenskaper som Jämtin, men har producerat så mycket mer...i Finland. Staal däremot är väl mer tänkt som sniper och inte som direkt ersättare för Ledin i spelstilen.

3:e Tedenby-Hagos-Melin

HV:s ende nye i centrallinjen (som enligt min mening är något bättre i år) är Yared Hagos. Tedenby lär få generöst med istid i år enligt säkra källor. Ihop med Björn Melin blir det här något av det mest irrationella vi sett på många år.

4:e Lindström-Falk-Johansson

Nästan som i SM-finalen.

Reserv: Henrik Eriksson

Backbesättningen:

Luoma-Puistola
Angell-Petrasek
Grillfors-Pelle G.
Halvardsson-Torp

På målvaktssidan anses Christofer Bengtsberg ge Andreas Andersson en kamp om andraspaden.

Därtill skall truppen kompletteras med ytterligare en forward och en back. Medverkan i CHL lär kräva lite större bredd om man skall vara med framåt vårkanten.

Nu är tydligen övergången med Teemu Laine släppt i Finland.

[URL=www.iltalehti.fi/jaakiekko/200807087918544_jk.shtml]Iltalehti[/URL]

Enligt ganska så initierade källor så har nu Teemu Laine valt att skriva på för HV. Dessutom är man väldigt nära att få en namnteckning från det stora landet i väst.