Et tu Brute

Metal Guru:

Absolut, om vi räknar till folkmängden och tidsvolymen på invandringen.

Vad jag har förstått finns det ungefär 10 000 människor i Sverige med judisk bakgrund. En i sammanhanget obetydlig invandrargrupp när man jämför med andra.

Men som sagt en betydande majoritet har haft svenskan som modersmål i över 200 år. Och de har aldrig talat jiddisch.

På tal om minoritetsspråk är det lite märkligt med jiddisch. Fast det förklarar en del kring det svenska samvetet efter andra världskriget.

Annars har vi haft en judisk invandring sedan 1700-talet. Fast dessa människor har som oftast haft hebreiska som modersmål, jämte språk som spanska och holländska.

Den judiska folkgrupp som talar jiddisch har först och främst kommit från öststaterna (samt Tyskland), efter och i samband med kriget.

Varför hebreiska inte fått status som minoritetsspråk skulle i stort kunna bero på en utomordentlig intergrering. Men också att man i svenska läroböcker så sent som på 50-talet ansåg negrer vara "lata av naturen".

Minoriteters status var liksom inte så viktig för 60 år sedan. Fast och andra sidan präglar det väl fortfarande mångas uppfattning om tredje världen! Kanske inte majoriteten, men tillräckligt många för att det skall gå att göra politik av det.

Hihi, enligt initierade källor väckte karlfan Adde, när han låg och sov i bussen på väg upp till Gävle, tidigare idag.

Metal Guru:

Där ser man! GeografiPyramiden är iaf full av överraskningar. Först var jag anmäld till 2:2. Vi var väl 4-5 st. då. Fast när det hela sedan började, hade jag redan blivit degraderad till 3:an. Så egentligen blev jag inte så överraskad när det visade sig att en fick fler matcher än dom andra.

Fast jag funderade lite och kom på att jag faktiskt klagade i forumet (GeografiPyramidens), när det visade sig att jag helt plötsligt hade trillat en våning ner. Det där meddelandet verkade försvunnet/raderat efter någon dag och då slog det mig Misconduct för osportsligt uppträdande. Förmodligen hade kanske Poffa också gnällt på något och blivit avstängd en match.

Va skönt att det nu visade sig vara programfel. Fan, folk kan ju få för sig att man springer runt och gnäller på domaren i tid och otid.

GeograiPyramiden Division 3:3. Tja, vad säger man om serieindelningen. Vete fan om inte derbygrupperna var jävligt sportsliga i alla fall =)

www.vetgirig.nu/qleague.php?div=30003&lid=5580

I och med att Thörnberg Jr igår slog till med två pytsar i hemmamatchen mot Skellefteå AIK, så är han totalt uppe i 18 på 39 matcher i år. Thörnberg Sr är den i HV71 som gjort flest ES-mål i HV genom tiderna. 129 st. blev det.

Sr.s individuellt bästa säsong när det gäller målskyttet kom säsongen, 91/92, då han noterades för 20 mål på 38 matcher. I en jämförelse, något bättre än vad Jr presterat hittills i år.

Den största skillnaden ligger egentligen i åldern. När Sr slog in sitt 20:e mål under säsongen, 91/92, så hade han redan fyllt 30 år. Jr kommer inte att fylla 25 förrän under sensommaren detta år.

Så rent teoretiskt och med tanke på att det spelas betydligt fler matcher nuförtiden, än när Sr var aktiv, så är möjligheten stor att Jr kan slå Sr:s rekord innan han ens fyllt 30. Sannolikheten att farsans rekord inte skulle slåss, om lilleman spelar tills han är minst 33, som farsan, känns försvinnande liten.

Om och när Jr når 20 mål denna säsong, så kommer han bli den tredje egna produkten genom tiderna som lyckats med detta under ES grundserie. Om han skulle lyckas peta in 21, då blir han också ensam om titeln, för både Bergan som hans farsa stannade på just 20. I effektivitet så leder dock Bergan. Han satte sina 20 baljor på 36 matcher.

Dream Team:

Äh förresten, alla 3. Sanny Lindström var ju den förste.

www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/elitserien/article1195278.ab

Dream Team:

Båda två.

rödovithockeydy:

Pärssinen! Var inte han klar för HV redan i oktober? Har för mig att ni skrev en kilometer om det här inne då.

Aj aj aj, så korkat! Man skall aldrig börja häckla motståndarnas målvakt förräns man leder med minst 4-0.

www.expressen.se/sport/ishockey/elitserien/1.1010072/stefan-liv-hanades-av-publiken

Larionov:

Först och främst tänker jag på att få igång Melins målproduktion. Det här skulle också bli en line som inte störs så mycket av Björns stora puckinnehav. Kauppila har bra blick för spelet och farten har de alla tre så Liket kan nog sätta en och annan balja också.

Däremot lär det väl knappast produceras i samma omfattning som i första och andralinen. Fast det behövs inte mycket för att man skulle komma i en produktion som är betydligt större än vad tredje och fjärdelinan gjort ifrån sig tidigare i år.

Lumber Jack:

Jag saknar Chinatown. Gick inte att hitta på youtube.

Däremot hittade jag denna:

youtube.com/watch?v=-lPnthInsTo

Varför är det inledningsvis svensk lyrik, på denna gamla klassiker. Detta är ju en nyare inspelning, men det är ändå samma som på Sixteen Golden Greats från 1977.

"Lilla flicka..."

Det här kommer att bli bra, framförallt för Björn Melin, som egentligen har alla ingredienserna för att spela i en första eller andraline.

I dagsläget passar han dock inte in i mönstret för HV:s två första formationer.

När alla är friska och tillbaka tror jag dock att vi kommer att få se följande konstellation, Lindström-Kauppila-Melin, i en tredjelina. Liket blir en perfekt lekkamrat till Melin, genom sin fart och lurighet som någon annan redan påpekat. Kauppila kommer att få centra i sin hittills bästa omgivning och lyfter sig ett snäpp.

Chansen är dock stor, att det stundtals kan bli lite för okonventionellt. Fast då kan de ju få sitta en stund, utan att laget direkt påverkas defensivt.

mok:

Jag skulle inte bli helt överraskad om Lance Ward slutar äta råa änder.

Dream Team:

Jag vet. Bulla var väl med och vann båda? Det här är Norra Brunn. Därför har vi hamnat någonstans där egentligen guld, silver eller utslagen i kvartsfinal inte betyder någonting. Man kan ju vinna en kvartsfinal i en sjunde och avgörande, man kan också vinna en semi i en sjunde och avgörande. Ändå kan det ena motståndet räknas som helt uselt. En kvartsfinal är mer värd än en semi osv. Varför man måste dra en matchserie till en sjunde och avgörande förstår jag inte heller om nu motståndet är uselt. Glöm heller inte bort att det är mycket lättare att vinna på bortaplan än hemma.

Frisco skrev: "Norra Brunn nästa?"

Hihihi. Vi kallar framträdandet för "Evangelium enligt Poffa". Per definition blir vi alla upplysta om de stora skillnaderna.

Många kanske tycker att MoDos bästa ES-insats genom tiderna kom antingen säsongen 78/79 eller 98/99. Vilken kan ju vara en smaksak. Man vann ju ES ganska överlägset båda säsongerna.

Vad de som tycker som så, inte vet, är att de är helt ute och cyklar. MoDos främsta merit genom tiderna kom nämligen den första december 1987. Det var då de på hemmaplan lyckades besegra Väsby med 6-1. Eftersom man tidigare under hösten förlorat med 3-6 nere i Vilundahallen, så är det givetvis så att det är en oerhörd bedrift att vinna på hemmaplan. Och än idag är det ju så att MoDo är 100%-iga på hemmaplan mot dessa Elitseriens giganter.

Detta om något ger inblick i den otroliga bragd som genomfördes förra säsongen. Att i en kvartsfinal lyckas besegra ett annat lag i en sjunde och avgörande på HEMMAPLAN, dessutom i sudden death. Och inte vilket lag som helst, utan ett som faktiskt har en silverpotta från 1874 ståendes hemma i prisskåpet.

westerlind skrev: "Och så bränner de av bengaler utanför arenan ibland."

Jag upplever det som allt populärare de senaste säsongerna, att bränna av bengaler inne i hallarna istället för utomhus.

Känns ju inte heller som en slump att man till denna säsong införde förbud för ickeimpregnerade OH-flaggor.

Nu är väl varken bengaler eller OH-flaggor i sig livsfarliga. Det är däremot kontruktionen på våra arenor. Branta flaskhalsar som är närmast omöjliga att uttrymma på ett säkert och snabbt sätt.

Så gärna ungdomligt engagemang, men helst med lite hjärna bakom.

Berka:

Nu spelades det ett EHL för inte allt för länge sedan, 96/97-99/00, utan det för den sakens skull genererade några större svenska framgångar då heller.

Man behöver inte ta ECC på allt för stort allvar. Karaktären på turneringen har mycket i övrigt att önska. Hade turneringen spelats fyra år på raken i Sverige eller Finland, kunde man fått helt andra slutsegrare än det nu blev. Större är inte skillnaden.

Rent historiskt har svenska klubblag alltid haft svårt att hävda sig i Europa. Det belyser knappast kvaliten på ES som helhet. Exempelvis vann VEU Feldkirch EHL 1998. Det betyder inte att Österrike någonsin haft en liga av yttersta Europaklass, utan bara det faktum att man den säsongen hade ETT lag som hade kapacitet att slå de flesta övriga lag på kontinenten.

Känns som att det kanske saknades lite motivation för MoDo i denna match? Man hade ju kunnat spöa slovakerna med 10-0, utan att det hade gjort någon skillnad. Skall väl mycket till för att Magnitogorsk skall vika ned sig i morgondagens match?

Dessutom satte MoDo nytt rekord då det gäller svenskt deltagande i denna neovariant av Europa Cupen. Aldrig tidigare har ett svenskt lag släppt in så lite mål som 7 på två spelade matcher =)

Nu går väl också denna turnering i graven iom att det startas ett CL för hockeyn nästa säsong.

Ur historisk synpunkt skall vi därför för alltid minnas den 14 januari 2005. Det var då som HV71 lyckades besegra slovakiska Dukla Trencin med 4-1. Roligare än så blev det inte. Därefter har det följt 7 raka svenska förluster.

Noterbart är att samtliga svenska lag lyckats bli nollade en gång var under turneringarna. Tabellraden för de fyra säsongerna...

8 1 0 7 11-34 3

...tar vi med oss i graven :P

Du milde! Nu börjar man inse hur avancerat det verkligen är att fylla i en visumansökan =)

AH:

Hur Leksand kunde hamna i Kvalserien 1981 är för mig en gåta. Frågan är om ett namnkunnigare och mer rutinerat lag någonsin spelat i Kvalserien till ES?

www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=60&league=3&season=81

Berka:

Nog är bredden kring vem som tar hem ryska mästerskapet minst lika stor som den i Sverige.

På 2000-talet har fem olika ryska lag vunnit, likadant ser det ut om du tittar på ES.

Av mästarna på 2000-talet är det egentligen bara Omsk som sladdar i år och verkar hamnat på mellanhand. Däremot har det dykt upp nya kometer. Salavat Ufa leder just nu ligan överlägset.

SKA St. Petersburg, med bl. a. Mika Hannula och Andreas Johansson i laget, gör sin bästa säsong sedan 70-talet och ligger just nu på 3:e plats.

Gamla storlaget CSKA Moskva har också något stort på gång och ligger i dagsläget på femte plats. Laget har varit ute i pereferin ordentligt sedan Sovjetunionens fall och spelade i näst högsta serien för inte allt för många år sedan.

Som jag ser det så står det ryska mästerskapet i år mellan först och främst 7 lag. Men det finns ytterligare ett par som skulle kunna gå långt i ett slutspel.

Lövva:

Man kan ju se på den ryska ligan på lite olika sätt, när man jämför med ES. Framförallt därför att det är 20 lag i den ryska. Jag tror ju inte att lag 15-20 i ryska ligan hade haft så mycket att hämta i ES. Däremot så hade den ryska ligan kännts klart bättre än ES om man bara räknar den övre halvan.

Hur ruggigt bra lag det finns i Ryssland talar lockoutsäsongen, 04/05 om. Avangard Omsk med Jagr i spetsen tog ju då hem ECC. Fast i ryska ligan kom man bara åtta och blev sedan utslagna i kvartsfinal.

Sett över de två senaste decennierna håller jag ES som den klart bästa ligan utanför NHL. Fast då har jag inte svårt för att medge att den finska var minst lika bra som ES under andra hälften av 90-talet.

Något som idag också skiljer ganska mycket mellan ES och Ryska ligan är publikbiten om man vill se någon "standard" i den. Här är man fortfarande långt före i ES. Inte så många lag i Ryssland spelar under de arenaförhållandena som finns här.

Sedan har väl också tiden spelat Sverige i händerna. Tycker inte att det var någon slump direkt att man tog hem Europa Cupen 90-92. Det var precis under den här tiden som östblocket föll samman och spelarflykten började. Iofs förhållanden som vi i Sverige då hade levt med i nästan 20 år.

Någon annan beklagade sig över om detta verkligen var Europas bästa lag. Tyvärr är detta en verklighet vi få leva med iom att man spelar på förra säsongens meriter. Att "Europas bästa lag" egentligen aldrig kommer att vinna några internationella titlar är en realitet. Är man riktigt duktiga försvinner 5 man till NHL och tillhör man då inte lagen med den fetaste plånboken kan man förlora ytterligare en femma innan EC ens börjat...

ajon:

Jag är skeptisk till att det behövs så mycket större arena. Att ett företag vill bjuda 100 av sina anställda på en match mot Luleå känns inte som något överhängande problem. Det hade ju varit värre om det handlat som säsongsbiljetter som tar slut.

Skulle också vara intressant med en jämförelse och teorier kring Karlstads och Linköpings arenor. Dessa arenor är ju väsentligt större, men har ändå inte högre publiksnitt än KA.

Orsak och verkan?

Salle:

Även i Thailand kan det vara lite småkrångligt. Man fyller faktiskt i ett visa där också (på plats) fast det inte kostar något. Man får inte vara mer än 30 dagar i Thailand på ett vanligt inresevisum. Sedan måste man vara ute ur landet i 36 timmar för att på nytt kunna uppbära ett 30-dagarsvisa.

Det här brukar också kunna gå åtgärdas med pengar och det är iaf inget som avskräcker. I år firade 200 000 svenskar jul i Thailand. Många av dem hade tripper till Vietnam, Malaysia och Singapore inbokade just på grund av detta visumkrångel.

Lövva:

Vet ju inte om det så fasligt krångligt att ta sig in i Ryssland. Grejen är väl att man skall använda sig av Ryssland auktoriserade resebyråer som finns här i Sverige.

Då behöver man bara fylla i sitt visum, fixa två kort, samt reka pass och ovanstående till resebyrån.

Alternativt går man in på internet (vilket jag gjorde) och bokar online på hotellen i St Petersburg. Då fixar hotellet en turistvoucher vilket ger ett visa som är 100 kr billigare. Det enda jag behövde göra sedan var att reka två kort och passen till Ryska Turistbyrån i Stockholm.

NBS åkte med en privat researrangör. Eftersom dom var 20-25 stycken så kom en representant från resebyrån och plockade upp visum, kort och pass.

Det som egentligen krävs är ca 1 timmas tid av ens liv samt 500 kr ungefär. Att resa någon annanstans där det inte behövs visa, kräver ju också en del tid och pengar...eller?

När vi var i St Petersburg så var ca 150 mumintroll där, samt 100-talet fylla tyskar. Detta är väl bevis nog för att det inte kan vara allt för krångligt? Snåla smålänningar, feta tyskar och mumintroll, men inga bredkäftade sillstrypare eller värmlänningar. Inte ens Heart of Hockey...märkligt!

Lövva:

Heart of Hockey är tydligen inställt på grund av visumkrångel. Mailade med en finne förra veckan som varit på plats vid samtliga tillfällen och han hävdar att det inte varit svenskar på plats sedan 2005. Då var vi ett 50-tal, som tog en kvart av vårt dyrbara liv och fyllde i en visumansökan.

spud:

Den schweiziska klubbhockeyn är den äldsta kvarvarande här i Europa, från tiden då det begav sig. HC Bern är ännu äldre än Davos och vann sitt första mästerskap redan 1916. Schweizarna spelade sitt första mästerskap redan 1909. Från 1916 till 1933 spelades två mästerskap per säsong, ett nationellt och ett internationellt (utländska spelare var tillåtna).

HC Davos alldeles egna turnering Spengler Cup (mellan jul och nyår) har spelats sedan 1923 och är enbart 6 år yngre än NHL.

Fy fan va tråkigt. Här tar Sverige sin första medalj i J20-VM på tolv år och de flesta bara jagar syndabockar.

Snacka om att 08-press och kvällstidningsjornalistik har tagit över folks medvetande...

Salle:

Intressant Salle. Jag vet inte riktigt om jag luras av TV-bilderna, men jag tycker faktiskt att J20-matcherna i Sverige verkar hålla ett högre tempo.

Men det finns säkert substans i det du säger iom att du inte tycker att min iaktagelse verkar tokig.

Däremot är jag inte lika övertygad om att våra AS-lag skulle köra över J20VM-gäng för ett antal år sedan.

Men av det jag sett av årets turnering så är det onekligen så. En anledningarna skulle ju i så fall kunna vara att de flesta av våra utlandsimporter faktiskt höjer standarden på ES och inte bara utestänger juniorer.

Allsvenskan har blivit ett jättebra alternativ för flertalet juniorer istället för att vara bänkvärmare i ES?

Visst skall vi sträcka på oss och njuta av verkligheten. Visst torskar vi men hur osannolikt var det? Översatt i fotbollspråk har det här laget gjort samma insats som om Bangladesh förlorat mot Argentina i finalen i VM. Dessutom på övertid...fy fan vilket gry det var på våra grabbar.

Dessutom...hur många är inte med nästa år och sätter ribban för vad som behövs. Vi slog ur underläge och lär vara ännu vassare nästa år. Var så goda och hylla laget...

Bissett19:

Knappast. Den största chansen att vinna J20-VM infaller de närmaste tre åren. Men du är väl begravd i 08-journalistikens retorik om den svenska hockeyns snara undergång.

Salle:

Det här gynnar oss verkligen. Det är egentligen bara så här vi kan vinna. Laget finner energi i motgångarna och reser sig kollektivt. Det här är Mårts specialitet, men passar väl också det svenska lynnet perfekt. Vi är gula som kycklingar, men fightas värre än stridstuppar. Gud ske lov att vi inte ha Nicke Lilltroll i båset. Hans fokus hade förstört det här totalt.

HISTORIA!!!

Portello:

Lite kul var det också i första perioden när en kanadick (Tavares?) bryter in från högerkanten ganska fri och hakas upp (jagas ifatt) av en svensk. Kampmonent löd Wikegårds kommentar den gången. Inget fan, jävla, helvete.

Iofs så var Backlunds läge friare, men själva "uppvaktningen" skilde sig inte speciellt.

Portello:

Haha, det var länge sedan man insåg att pajasen såg stickor, men inte bjälken i det egna ögat.

Det här kan gå vägen fortfarande, men man måste samla mycket energi från de individuella misstagen samt de domslut som ännu gått lagets väg.

Ur de synvinklarna skall vi också glädja oss åt att vi har Mårts i båset och inte Nicke Lilltroll.

Hawerchuk:

Regelboken ger bara utrymme för lika många tolkningar som det finns domare (räknar man in denna bok blir det ännu fler). I regelboken står det inte ens att hockey är en kampsport. Inte heller var som är skillnaden mellan ett kampmoment och ett regelbrott. Detta blir en bedömningsfråga för domarna.

Det här var ett gränsfall, som säkert ett flertal domare hade gjort olika bedömningar kring. I mina ögon var det mer ett kampmoment är ett tydligt övergrepp från den ryska backen. Hockey skall vara kamp in på mållinjen, därför känns 2 min. för hakning helt acceptabelt.

Hawerchuk skrev: "Hur domaren tolkar situation är orelevant."

Intressant, jävligt intressant. Kan ju till och med förklara en hel del. Även varför stora delar av hockeysverige anser vissa vara så mycker mer enögda än andra.

scim:

Och din häst var inte högre än Stigssons heller?

scim:

Hur kan man med bestämdhet påstå att tolkningar är antingen rätt eller fel? Möjligtvis gör man inte samma tolkning, men det kan knappast vara det som avgör om det är rätt eller fel.

Din tolkning är personlig och den sätter du över alla andras.

mattias - 74:

Det tror jag nog även om Pelle i dagsläget känns som en av de optimalaste att tillgå.

Först och främst beror framgångarna på att vi nu nått fram till de största årgångarna i efterkrigstid.

En annan anledning är säkert också den serieomläggning som skedde för ett antal år sedan då vi fick en rak allsvenska. Till skillnad för emot 3-4 år sedan så spelar numera hela truppen seniorhockey på en godtagbar och utvecklande nivå i en internationell jämförelse.

Förbundets russinprojekt har säkert också givit punktinsatser, som lyft flera spelare.

Vi kommer att ha slagkraftiga lag ett halvt decennium framöver...med eller utan Pelle Mårts.

ajon:

Det är väl alltid viktigt att få första målet i en final som avgörs direkt. Fast detta laget har väl visat på så mycket större moral, att det kanske är ett mål i baken som lyfter laget till en nivå som kan räcka ända fram.

JimmyH skrev: "Jag tycker att Wikegård ska få svära i teve när han blir arg när ändå så många andra gör det framför teven."

Det tycker jag med. Däremot känner jag mig lyckligt lottad därför att han inte representerar min klubb. Och att han därför inte heller kan idiotförklara min klubbs sponsorer, ifall de haft invändningar mot hans ordval. Han är heller ingen företrädare för vårt lags ungdomsorganisation...det är bra...

scim skrev: "Kliv ner från dina höga hästar."

Haha, den var bra. Speciellt när det kommer från en som anser sig stå över både gårdagens domares tolkning samt de som inte anser att någon större regelvidrighet har begåtts.