Et tu Brute

2905 inlägg · 57935 besökare

Historik

· 48 ·
HV71 > Sv: HV-SSK
OskarB: Det är nog som JP skriver. Jag vet att både Engman och Svanberg var uttagna till landslagslägret och det börjar idag. Grejen var att det bara är en knapp timmes bilresa mellan Flen och Enköping, där lägret är. Tydligen gick det inte att få till en lösning som passade.

HV71 > Sv: HV-SSK
OskarB skrev: "Thorwalls-någon junior"

Enligt vad jag har hört idag, så blir den junioren, Ola Svanberg. Grabben var även ombytt vid två ES-matcher sistlidna säsong.

HV71 > Sv: Jonas Johansson till Blazers
OskarB skrev: "Det sades väl också att killen hade en ganska så taskig attityd..."

Det är väl inte helt ovanligt att även de som lyckas, kan ha en "märklig" attityd till sin omgivning, verkar nästan vara en förutsättning mer än ett hinder.

I Lövdahls fall så hade han dessutom en farsa som var mer övertygad om hans talang än grabben själv =)

HV71 > Sv: Jonas Johansson till Blazers
Robert P skrev: "Missade säkert som sagt någon enstaka spelare, men förmodligen inte speciellt många."

Då är det säkert så som du skriver. Mina antagande byggde jag mycket på de sidor som Staffan Axelsson hade en gång i tiden och som listade alla de svenskar som var aktiva i nordamerika. Där var fanns ju ligor som man aldrig hade hört talas, men nog var det fler juniorligor än de tre stora. Möjligtvis har jag sammanblandat dem med någon konstig minor. Iaf så verkade det sammantaget vara mer än två-tre svenskar på den tiden.

Spelaragenter kan ju också vara både väldigt framförsynta som mindre seriösa. Och då blir det det som är avgörande för hur man ser på sin klients framtid.

Kom att tänka på ytterligare en spelare som var verksam i ES. Nu var han ju inte svensk utan norrman, men det kan väl egentligen kvitta. FBK:s Björn Skaare lämnade ES under 70-talet, för att spela sitt sista juniorår i Kanada. Och han fick ju till slut spela en match för Red Wings och det är ju mer än man kan säga om de flesta spelare på din lista :-)

HV71 > Sv: Jonas Johansson till Blazers
Robert P: Så du menar alltså att ca 57% (8 av 14 om man också räknar in Widing) av de svenskar som prövar på juniorhockeyn där borta når ett NHL-kontrakt?

Om man la manken till, skulle man inte då kunna göra en lista som blev lite längre av den misslyckade sorten? Eller är detta samtliga svenskar som spelat i enbart WHL, OHL och QMJHL?

På ett visst sätt känns det ändå som karaktären på Sjöströms kontrakt skiljer sig avsevärt från övriga "lyckade killar". Att de flesta ändå är avskräckande exempel om man jämför med hur många "lyckade killar" som senare fått NHL-kontrakt när de istället stannat på hemmaplan.

HV71 > Sv: Jonas Johansson till Blazers
Robert P: 5-10 skrevs som en ren uppskattning, därav bindestrecken mellan de uppskattade antalen och detta får givetvis korrigeras av den som har bättre uppgifter. Som juniorligor har det också existerat några fler än de som nu räknas som "de tre stora", med svenskar inblandade. Typ i ligor, främst i sådana, där de som spelat, först och främst åkt över för att studera. Kontentan var ändå att inte speciellt många svenskar lyckats ta den vägen, till ära och berömelse, i jämnförelse med de som kör hela sin juniortid här.

Tror att de flesta som skrivit i denna tråden är medvetna om att Sjöström kanske inte spelar någon NHL-hockey, utan att det kanske först och främst kommer att handla om farmarhockey. Däremot har han spelat till sig ett kontrakt, som väl inte speciellt många svenskar lyckats med före honom, när det gäller spel i juniorligorna? Och om man nu läser hela tråden så verkar detta vara en utveckling som oroar folk.

HV71 > Sv: Jonas Johansson till Blazers
OskarB: Detta med att svenska juniorer prövar lyckan i nordamerikanska juniorligor är på intet sätt nytt.

Den förste var väl Juha Widing redan på 60-talet och han nådde ända fram till NHL. Men sedan är nog frågan om det finns något annat lyckat exempel fram tills dessa dagars Sjöström. Och då har det nog funnits mellan 5-10 svenskar i juniorligorna varje säsong de sista 20 åren.

En annan från HV:s led som prövade lyckan var Anders Lövdahl, 1999. Tidigt i våras försvann han från TAIF till morbror Ivan i danska Vojens. Enligt deras hemsida erbjuds han inte kontrakt inför den här säsongen. Tror att Lövdahls utveckling hade gynnats betänkligt genom fortsatt spel i Sverige istället. Nu blev han t o m tradad under sitt första år därborta och det kanske inte är så roligt för någon som knappt är myndig och inte har några övriga kontakter i det nya landet.

Två andra spelare som prövat på juniorlyckan därborta är faktiskt Jouni Loponen och Rastislav Pavlikovsky. Gemensamt för dessa båda är att de kom hem igen fort som fan. Blev inte mer än drygt 10-talet matcher var för dem.

Annars så finns det ju positiva bitar i det här med. Naturligtvis måste det kännas oerhört bra för Jonas att bli uppmärksammad på detta vis och få "lön" för all den tid han lagt ner på hockeyn. Och jag hade nog inte själv försuttit den här chansen i hans kläder. I övrigt blir det ett bra betyg för både Hockeygymnasiet och HV:s J-verksamhet att man skapat en egen produkt som nu var så eftertraktad att han gick i första rundan av NHL-draften.

Skepsisen i mitt fall, rörande det här, ligger mest i att svenskar hittills har haft väldigt dåliga odds, när det gäller att lyckas därborta. Och börjar det att strula så gör man bäst i att följa Loponens och Pavlikovskys exempel att ta sig hem snabbast möjligt.

NHL > Sv: Hur många europeiska spelare stack?
Da Beezer: Andrahandsassist är verkligen ett gissel, he he. Speciellt med tanke på den store Gretzky. För honom räckte det i stort att han var i samma stad för att få sina :-)

Tranås AIF > Sv: HV Lånet
Merxx: Lite mer kött på benen kanske?

Alexander stavar sitt efternamn med ett "h" på slutet och är således, som redan påpekats, inte släkt med Surahammar-Hult. A är född i Falun och har varit TV-puckare för Dalarna. Moderklubben är Borlänge HF och A har kommit till HV:s j-led genom Sanda Hockeygymnasium. Är ursprungligen vänsterfattad center och används nog som det mest ännu. Men gör heller inte bort sig på en backplats. Fick bl a följa med A-laget till en av kvartsfinalerna i SM och var då uppsatt som sjunde back. En backplats var också en roll han figurerade i när HV gick på is förra veckan. Säsongen 99/00, tillhörde han Team 16 och har 6 landskamper från den säsongen. Som synes så är han ganska stor för att ännu inte ha fyllt 18 år (november). Gjorde sistlidna säsong sin debut i J20 och har innan en säsong med J18 i juniorallsvenskan.

Sebastian Meijer är född i Ulricehamn och stadens IF är hans moderklubb. TV-puckare för Västergötland och har liksom A, kommit till HV:s j-led genom Sanda Hockeygymnasium. S är vänsterfattad högerforward och gjorde i år sin andra säsong i J20 SuperElit. Han var också lagets bäste poängplockare där. S har den gångna säsongen varit ombytt vid 4 ES-matcher. Gjorde liksom A, sin debut i landslagssammanhang, 99/00. Det blev liksom för A, 6 matcher i pojklandslaget. Efter detta har S tillhört både Team 17 och Team 18 och kan lägga 36 j-landskamper till meritlistan vi det här laget. Vid senaste J18-VM så var han Tre Kronors bäste poängplockare. Internt hamnade han på samma poäng (8p på 8 matcher) som Frölundas, Alexander Steen, men räknades före honom på grund av han gjorde ett mål mer än honom. S räknades in i den europeiska rankingen, 119:e har jag för mig, inför NHL-draften i juni, men det var sedan ingen som tingade honom. Har säkert mycket med hans storlek att göra, något som han kompenserar med en oerhört fin teknik och skridskoåkning. På meritlistan finns också antecknat att han blev assistkung i J18:s juniorallsvenska säsongen 00/01.

Övrig hockey > Hockeysnack 3
Den nya versionen känns klart mer användarvänlig, då man hela tiden har de väsentligaste funktionerna uppe till vänster.

Kanske av mindre betydelse, men denna version känns behagligare för ögat.

Starkt jobbat Marcus!

Övrig hockey > Sv: Challe och utbildningsbidraget
BenAgretti: 1995 var det en kommunalstrejk som gjorde att det inte fanns befintlig personal i våra kommunägda isruckel.

Det var heller ingen strejk i NHL, 94/95. Det var en lock-out, det var alltså ägarna som stängde ute spelarna. 2004 kan det vara dags för strejk, då upphör det nuvarande avtalet mellan NHL-NHLPA.

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
BJ: Ähh, just det...det var naturligtvis Mathias jag menade.

Övrig hockey > Sv: Challe och utbildningsbidraget
BenAgretti: Challe har onekligen visat sina bästa kvalitéer på...isen :-)

Jag blir naturligtvis misstänksam när Challe vurmar för de små klubbarna runt om i landet, samtidigt som han angriper "utbildningsbidraget". Det finns ju som sagt inga tydliga alternativ som är bättre och en opinion/rättsprövning kan inte leda till annat än avreglering och där är just de små klubbarna de stora förlorarna.

Som du så riktigt skriver så är ju de klubbar som producerar spelare uppåt i hierakin, de stora vinnarna med dagens system. I ES blir det mest rundgång och ingen stor vinnare av systemet kan urskiljas, mer än att klubbarna får en drägligare lönenivå att leva med.

I fallet med Bisset så är det naturligtvis olyckligt, liksom i övriga fall med spelare som tvingas lämna Sverige för att spela hockey ytterligare några år. Men då handlar det knappast om några fjunisar. Så en free agent regel skulle ganska lätt få ner dessa tvister till en noll-nivå. Förmodligen handlar detta också om spelare som förlorat sitt högsta värde på en fri marknad.

Ersättningsnivåerna ES-ES kontra ALL-ES, kanske också kunde kritiseras och få en utformning som i längden gynnade svensk hockey bättre.

Värre än så är det faktiskt inte.

Usch! för NHLPA, det är faktiskt deras fel att den nya ersättningen NHL-IIHF dragit ut på tiden. Numera skall alla beslut ratifieras genom dem, t o m dem som gäller ersättningnivåer för spelare i Europa. Snacka om maktfaktor och obehaglig utveckling.

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
Oban: När man väl var uppe så var det väl inte en sån där jättesatsning. Eloranta var ju ett oerhört tungt namn. Men de övriga nyförvärven hade väl inte många hört talas om? Många av spelarna som var med då, hade vunnit SM för A-pojkar 1979. J-laget spelade finalspel i SM (de fyra bästa) vid 4 tillfällen mellan 1978 och tills man gick upp igen. Så man hade mycket eget material som man trodde på.

Sen tycker jag att man först och främst måste se till förrutsättningarna när man utser någon till "köpelag". Här i Småland har vi över 5 000 aktiva inom distriktet, så det vore ju dåligt om man inte först och främst kunde rekrytera inom närområdet. Senaste säsongen fanns 5 småländska lag med i allsvenskan så en inte allt för framgångsrik scoutingverksamhet borde ju kunna hitta ett och annat med jämna mellanrum. Ändå har man missat namn som Andreas Johansson (Oskarshamn), Roger Johansson (IF Troja/Ljungby), Kjell Samuelsson (Tingsryd), "Sigge" (Tranås AIF) för att bara nämna några som visat sig vara utomordentliga ES-spelare.

På orten finns sedan mitten av 80-talet ett hockeygymnasium. Den fick ett riktigt uppsving efter SM-guldet. Detta är ju också en satsning och numera plockar man folk från i stort hela landet. Marcus Christoffersson, Mora (Dallas organisation), Gabriel Karlsson, Borlänge (SSK) är två exempel på killar som tagit den vägen.

I årets ES-trupp har man tagit upp följande namn från Hockeygymnasiet och J-laget.

Miika Wiikman, Töreboda HF
Ola Svanberg, Nittorps IK
Gustav Engman, IK Vita Hästen
Alexander Hult, Borlänge HF
Sebastian Meijer, Ulricehamns IF

Som synes inte en egen produkt, men killar som tillbringar hela sin juniortid här. Så det beror väl också lite på vilken nivå man värvar för att det skall sticka i ögonen på folk. Pelle Gustafsson (Oskarshamn), Peter Ekelund (Åseda) och Daniel Ljungqvist (Boro) är också killar om kommit denna vägen.

Men en Jonas Esbjörs och Rastislav Pavlikovsky ersätter man ju inte i brådrasket genom att titta i de egna leden. Vill man behålla standarden och målsättningen att vinna SM, så är man tvungen att se om sitt hus genom att titta på hela marknaden.

Men saker och ting förändras ju också. Idag är väl inte MIF något större köplag i jämförelse med andra? Skåne har varit en av Sveriges bästa distrikt i TV-pucken sedan slutet av 80-talet. Lagets J-20 spelade SM-final i våras. Så kan det också gå :-)

Övrig hockey > Sv: Challe och utbildningsbidraget
Ford Prefect: Nu gör ju du lite som Challe, försöker att hävda att systemet verkligen är konstruerat för att "ersätta" de små klubbarna runt om i landet. Dessvärre finns det inget i dess karaktär som tyder på det. Det hela är ju bara ett sätt att kringgå Bosman och behålla transferpengarna inom svensk hockey.

Därför är det ganska oväsentligt att inte utbildningsbidraget hela tiden hamnar hos den klubb som utbildat spelaren. Som exempel kan vi ta säsongens vinnare av poängligan, Ulf Söderström. Han har spenderat 12 säsonger i div 1 och 2, med tre olika lag. När han sista gången lämnade sin moderklubb (den egentliga utbildaren) så var han 22 år. Skulle förmoda att de flesta anser att den största delen av sin utbildning har han då bakom sig. Så i det hänseendet har inte varken Väsby eller LHC så mycket att komma med om vi skall ha ett strikt system som enbart ta hänsyn till "utbildning". Är det då i det här fallet riktigt att Hofors skall lyfta "bidraget" både när han går till Väsby, när han gick till LHC samt när han lämnade LHC för FBK? Skall vi skapa system som är som kinesiska askar och där det behövs en matematikprofessor för att räkna ut hur mycket utbildningsbidrag varje klubb har gjort sig förtjänt av? Trots allt, med nuvarande system, så får ju varje klubb sin ersättning när spelaren går vidare.

Om nu utbildningsbidraget, i någon större utsträckning, tvingar svenska spelare att söka sig utomlands, så kan man bara konstatera att avsaknad av utbildningsbidrag tvingar ännu fler finnar att göra samma sak. Och frågan kan då också vara hur man bemöter det här i Finland. Ta man upp en kille från de lägre serierna som inte kostar ett dugg, eller vänder man blickarna mot öst och plockar till sig landslagsmässiga tjecker/slovaker eller transatlanter istället. För dessa kostar heller ingenting.

Jag vet varför finnarna kommer till Sverige. Deras avsaknad av reglerade transfers har lett till lönenivåer som inte många kan hänga med i. Jokerit, TPS och eventuellt något mer lag som satsar för säsongen, rensar marknaden på de spelare som de vill ha. Sen säger de, "nu är det er tur grabbar". Så lönerna har blivit väldigt differentierade. Några klubbar betalar alltså väldigt bra medan andra hela tiden halkar efter. Är man då inte, som spelare, ett hett byte för någon av ovanstående lag, så har man oftast högre lön att hämta i samtliga svenska ES-lag, eller ute i Europa. Att finska ligan varit stängd de två senaste säsongerna spelar ju också in. Man tappar publik, särskilt på nedre delen av serien. Har man inget att spela för kommer inte heller publiken. Samtliga bottenlag bruka sälja av sina "stjärnspelare" när det är kalkat runt dec-jan. Allt för att hålla nere kostnaderna och skapa löneutrymme för kommande säsong.

Percys attack är den enda riktiga, liksom Bissets. Utbildningsbidraget är skapat av en lagvidrig kartellbildning, för att kringgå Bosmandomens följder. Den bryr sig inte det minsta om vem eller vilka som egentligen stått för någons utbildning. Alternativet är att dra det inför rätta och få till stånd en helt fri marknad, där just de små klubbarna runt om i landet är de stora förlorarna till skillnad mot idag.

Och det är ju också så med spelaren som kostade 600 000 kr i Challes artikel. Hade han istället gått till någon av de andra 10 klubbarna som inte kan anses ha med hans "utbildning" att göra, så hade det säkert varit knäpptyst. Det "omoraliska" ligger väl i så fall i den meningen, att man inbillar sig att det verkligen rör sig om "utbildning. För inte kan det vara så enkelt att vi fortfarande har transfersummorna kvar i Sverige och då har det ju av underordnad betydelse vem som är ens moderklubb/utbildare.

Avskaffa gärna systemet, men se i så fall till att vi får ett alternativ som är hållbart för hela hockeysverige. Dom idéerna verkar lysa med sin frånvaro.

Övrig hockey > Sv: Challe och utbildningsbidraget
BenAgretti: Ingen aning om hur man skall tolka det. Challe påstår ju iaf att spelaren (600 000) inte kostat den "säljande" klubben någonting. Och just den spelaren hade bara varit utomlands ett år. Linkan var borta i två säsonger så enligt det som du citerar från swehockey.se, så borde utbildningsersättning betalats ut för bägge spelarna.

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
ernie eagle skrev: "samt tillbaka efter utlåning till Sundsvall - Niklas "Lill-Zäta" Zetterström.För övrigt son till den gamle storspelaren i Sundsvall Ulf Zetterström."

Den gamle storspelaren var med i HV:s ES-lag av 79/80 som jag skrev om innan. Han hämtades från IFK Kiruna där han bland annat var med och kvalade till högsta serien med sin farsa som tränare. Han spelade tre säsonger i HV innan Leksand fick upp ögonen för honom. Blev också en sejour i Falu IF innan han hamnade i Medelpad. Tydligen blev han kvar bygden?

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
Oban: När vi vann SM 1995 så innehöll laget 10 egna produkter plus ytterligare 4 spelare som kommit genom j-laget. På de sista 12 åren så är vad jag vet bara Rögle som matchar dessa siffror och det är ju ett tag sedan.

Det laget som spelade i ES 79/80 innehöll 11 egna produkter plus ytterligare 4 som varit i HV även som juniorer. Man värvade följande spelare:

Hannu Lassila, IF Troja
Mikael Fredriksson, Malmö IF
Pekka Marjamäki, Tappara
Jan-Owe Wiberg, IK Rommehed
Jukka Koskilahti, TPS Åbo
Thomas Lindster, Nybro IF

Som synes ingen svensk ES-spelare. Alla svenskar höll till i den näst högsta divisionen. Marjamäki hade börjat bli gammal och seg. Jukka gladde enbart när han spelade för de finska lejonen. Laget höll ju inte heller för ES och Wiberg och Fredriksson var direkt dåliga och fick respass direkt.

85/86 var det dags igen. Då innehöll laget 8 egna produkter plus ytterligare 6 smålänningar varav 5 gått genom j-laget. Man värvade följande spelare:

Thomas Javeblad, Västerås IK (div 1)
Klas Heed, Västerås IK (div 1)
Kari Eloranta, Calgary Flames
Peter Madach, HC Dalen (div 1, egentligen egen produkt)

Med det laget kom man trea och man kan påstå att etableringen var gjord. Jag vill påstå att HV är en av de klubbar som mest förlitat sig på egna produkter och talanger i närområdet. Tror att de flesta skulle framstå som värvargalningar i en jämförelse. Att man nu kom tillbaka till ES berodde oerhört mycket på Ivan Hansen och Roland Eriksson och dessa värvades året innan och var alltså med och spelade upp laget. Deras betydelse skall inte förringas och de var dessutom med när laget kom 3:a.

Men om du anser mig ha glömt ETT lag när vi pratar värvarkarusell så är du nog lite fel ute. Om HV skall räknas in bland dem måste nog listan göras betydligt längre :-)

Bättre med lite få kvalitativa nyförvärv en himla många. Men då är naturligtvis förrutsättningen att man har en egen stomme att bygga på. Och som jag ser det så har HV nästan undantagslöst haft det. Oftast räcker det inte till topplaceringar, men iaf för att fortsätta vara ett stabilt ES-lag med god ekonomi.

Övrig hockey > Challe och utbildningsbidraget
"Samtliga aktörer inom hockeyn är nog överens om att vår framtid är beroende av hur väl vi lyckas med utbildningen av unga spelare. De flesta är nog också överens om att de föreningar och då främst de mindre klubbarna ute i landet, som har särskilt väl väl utbyggda utbildningsprogram bör få en ersättning för de utbildningskostnader som läggs ned. Det är nu inte syftet som är problemet utan det system som skapats"

Så inleds ingressen i det två sidor långa angrepp på det "svenska transfersystemet" (kallat utbildningsersättning av Challe) som Challe Berglund skriver om i no 6 av facktidningen Hockey.

Challe fortsätter:

"Att svensk hockey är den stora förloraren på sikt beror självklart på att klubbarna kommer att tvingas täcka sitt behov av spelare genom att istället anställa utlänningar, som inte kostar något. Istället för att betala lön och 500 000 kr i utbildningsersättning kan en klubb, som anställer en finsk spelare spara de 500 000 kr. Svensk hockey har därför infört ett system som riskerar att rasera möjligheten till utbildning av svenska hockeyspelare till förmån för utbildning av utländska hockeyspelare. Att denna negativa utveckling redan börjat framgår av antalet registreringar för säsongen 02/03 av t ex finska spelare i förhållande till förra säsongen. Dessa nyregistreringar kan helt kopplas till förbundets system."

Något som sticker extra mycket i ögona på Challe är följande:

"Utan att i detalj gå in på vad som faktiskt har hänt så förtjänar det ändå att nämnas att det finns ett otal exempel där klubbar utnyttjar systemet på ett sätt som som inte har något att göra med syftet. Ett exempel utgörs av en klubb som krävde 600 000 kr för en spelare i 30-års åldern som fått hela sin utbildning av andra klubbar i Sverige och som man aldrig betalat en krona för att få. Än värre är att kravet framställdes mot den klubb som i princip varit den som stått för hela den aktuella spelarens utbildning. Ett annat exempel utgörs av den klubb som krävde 400 000 kr av en spelare som fått hela sin hockeyutbildning i USA. Resultatet blev att denna spelare förlorade möjligheten till ny anställning i Sverige. Det finns dessutom ett otal antal exempel på klubbar som utnyttjat systemet till att försöka sänka lönekostnaderna på spelare som annars hade kunnat få den rätta marknadsmässigt baserade lönen från en ny arbetsgivare."

Detta är naturligtvis inte hela artikeln utan bara några valda delar av den. Min kontenta blir att antingen är Challe oerhört naiv eller så har han sovit otroligt dåligt de sista 6 åren. För både bakgrunden till och utbildningsbidraget har så många år på nacken. Det tisslades och tasslades något enormt i de svenska hockeykorridorerna efter att Bosmandomen fått sin upplösning nere i Strasbourg. En som var särdeles nöjd var MIF:s Percy Nilsson. En fri transfermarknad passade honom som handsken. Men istället skred SHL och SIF till verket. Vad skall vi göra? Vi får ju en helt okontrollerbar situation. Då kommer något ljushuvud på att "vi slopar transferna och kallar det utbildningsbidrag istället" Jippi, skriker de andra, genialt. Och sedan dess har vi haft två utbildningsbidrag som reglerar övergångar mellan ES-lagen. En för den ordinäre spelaren och en för den som har landslagsmeriter som når upp till 20 A-kamper. Även lagen från Allsvenskan får sin beskärda del, naturligtvis en mindre summa men ändå chans till bonus om den uppflyttade spelaren gör 10 ES-matcher för sin nya klubb (Jag har sett detta på papper för en del år sedan, kvalifikationerna kan ha ändrats sedan dess).

Detta gör Percy rasande och han går ut i tidningarna och kallar SHL för en lagvidrig kartell. Alla blånekar naturligtvis och ingen kommer skyndande för att påstå sanningen i Percys påståenden, inte ens Challe. Det tog många år innan det slutligen kom fram att det verkligen existerade "utbildningsbidrag" i Sverige.

För naturligtvis är det så att hela idén med utbildningsbidrag inte skulle tåla en juridisk granskning, vilket också Challe framför i sin artikel. Men vad skulle följderna bli, om man nu drog "utbildningsbidraget" inför rätta? Då skulle de små klubbarna runt om i landet, dem som Challe vurmar för i sin ingress, bli helt utan ersättning för de spelare som de producerar. För det är ju naturligtvis så att "transfers" överhuvudtaget är olagligt. Inte bara dem som sker ES-klubbar emellan.

Utbildningsbidraget är verkligen värt att debattera om, väcka opinion för eller emot. Det jag saknar i Challes artikel är vad som är alternativet. Han tycker bara att det är något som SIF skulle lösa. Visserligen finns det gott om pengar där, men de skulle sannerligen försvinna fort om de skulle finansiera övergångar mellan ES-klubbar. En lösning med fria transfers mellan ES-klubbar och en bibehållen för spelare som flytter uppåt i systemet blir säkert också krystad. Då får vi en situation där det blir billigare att satsa på gamla avdankade spelare eller de som inte riktigt håller måttet, då den unga talangen i de lägre serierna blir dyrare. Samma förhållande som nu fast det då gäller kvalitetsspelare från utlandet.

Challe kan verkligen välja sina exempel och inte gäller de DIF direkt. Att Linkan nu återvänder till DIF från MIF borde ha gjort honom än mer sömnlös. Här har vi en direkt parallell till exemplet med spelaren som kostade 600 000. Båda kom gratis till sina klubbar från utlandet och återvänder nu till den klubb som man kan anse stått för deras elitutbildning. I Linkans fall så pyntade DIF utan att krysta eller så hade Linkan själv förhandlat bort detta med utbildningsbidrag. Fler och fler spelare gör så även om det betyder en lite mindre månadspeng. I mycket handlar det om ifall man har en framförsynt agent eller inte. Båda dessa spelare fick ju också marknadsmässiga löner då de återvände till Sverige, något som Challe anser att utbildningsbidraget hejdar. Varför var nu inte "moderklubbarna" på hugget när det förhandlades marknadsmässigt? Efter att "Musse" nu gått till LHC så bör det kännas bättre för Challe. Hans utflykt till MoDo skapade säkert turbulens i hans nattsömn.

För den oinvigde, som läser Challes artikel, kan det säkert framstå som att utbildningsbidraget är något nytt påhitt som förslavar hockeysverige. Men som sagt det är det inte och det kanske viktigaste är att det inte handlar ett skit om utbildning. Det är bara ett sätt att behålla transfern, när Bosman sagt sitt. I ett lite vidare perspektiv så är också utbildningsbidraget ett fall framåt med hur det såg ut innan. Då pratade vi istället om ettårsfall. Kontraktslösa spelare fick lägga ner hockeyn då klubbarna inte kom överens. SIF fick t o m tillsätta en skiljenämnd för att försöka få ordning på detta, byråkrati var ordet.

Det som Challes artikel först och främst kan leda till är en opinion som ser till att vi får en helt "fri" spelarmarknad eftersom "utbildningsbidraget" har så stora nackdelar. Då gäller det verkligen att hänga med. Klubbar som då är på "obestånd" eller inte kan uppvisa några större plussiffror av sin verksamhet har inget att göra på den marknaden. Man kan tänka sig, med en blick på dagsläget, att bara ett fåtal lag kan vara med och kriga när kvalitetsspelaren byter klubb. Desto svårare blir det också att behålla den egna talangen som man förväntar sig mycket av i framtiden. Maktpositionerna i svensk hockey blir både tydligare, starkare och längre.

På många sätt är Challe motsägelsefull. Han ser ett bekymmer i att svenska klubbar, kan plocka utlänningar gratis. Detta är ju också något som gäller svenskar som vänder hem från NHL eller Europa. Han vill ha marknadsmässiga löner men anser att ovanstående är en nackdel, just de som får marknadsmässiga löner. Vidare pekar han på invasionen av finnpajsare. Men i Finland är det så att man inte har något utbildningsbidrag, utan transferna i Finland är helt fria. Om det nu är så bra, vad gör då alla här? Det kan ju knappast vara bra för finsk hockey att så många finska kvalitetsspelare väljer Sverige istället för fortsatt karriär i Finland.

Naturligtvis har ju utbildningsbidraget sina nackdelar, speciellt i de exempel som Challe visar på. Men jag efterfrågar ännu en gång vad som är alternativet? Det som bara bjuder på fördelar och inga avigsidor. Och då skall dessa möjliga avigsidor jämföras med de som vi dras med idag. Kanske skulle man se det hela, mer på ett personligt plan? Vilka spelare riskerar att råka illa ut med nuvarande system? Kanske skulle det gå att få gehör bland klubbarna för en regel som säger att man blir "free agent" vid en viss ålder. Folk som befinner sig någonstans mellan 28-32, har oftast en familj att ta hänsyn till också. Plus att deras kvarvarande år på marknaden kanske inte blir så mycket längre. Varför tvinga en sådan kille att sluta eller söka sig utomlands. På det hela är annars "utbildningsbidraget" ganska bra. Det är klara regler och förhindrar dessutom rikare klubbar att "plundra" övriga lag. Sådant kostar mer än det smakar med nuvarande regler.

Annars har väl LHC fyllt de svenska kassakistorna de sista åren. "Myran", Eklund, "Musse", Johansson, Pihl. Lite lågt räknat har dessa kostat närmare 3 miljoner i "utbildningsbidrag". Med en fri transfermarknad hade LHC kunnat köpa betydligt bättre eller fler och defintivt höjt lönenivåerna. Med tanke på de tongångar man hört här inne så hade väl ramaskriet varit öronbedövande. Kanske även från dem som bara ser nackdelar med dagens "transfersystem".

PS: Om ni nu har tillgång till no 6 av Hockey så rekommenderar jag artikeln "Döden för svensk hockey om Elitserien stängs". Det kännns som om den har betydligt mer substans än Challes. Dessutom är den skriven av en skribent som brukar hålla till här inne.

Övrig hockey > Sv: Något lag med nya dräkter i år?
TobbeA: Det är märkligt. Anhängarna till de blå kan ha de mest skiftande åsikter om allt möjligt. Men så fort man kommer till Piloten så är ALLA enhälliga :-)

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
Ornish D: Satsning och satsning, Mölndal hade Lars-Erik Lundström som tränare 87/88-88/89 och det säger väl en hel del ;-)

Förmodar annars att du kanske tänker på säsongen 90/91? Då nådde Mölndal både Allsvenskan och kvalserien. Detta var samtidigt med Team Boros satsning och förutom dom var även VF med i kvalserien.

Jo man hade två ryssar, Nikolaj Davydkin och Vladimir Lavrentiev. Davydkin var ju känd som förste ryss i ES när han spelade med Brynäs och han höll åtminstone då ES-klass. Lavrentiev var väl inte mycket att hänga i granen. Har för mig att både han och hans son varit i snart alla Gbg och Kungsbackalag och harvat.

Poängkungen var Thomas Tallberg och han hade inte skrämt någon under sin ES-vistelse i FBK. Annars fick en Mölndals store son, Daniel Alfredsson, sitt stora genombrott under kvalserien.

Så mycket till satsning vet jag inte om man kan kalla det.

Timrå IK > Sv: Tabelltippning...
Nylin: Härligt med folk som har lite perspektiv på hockeytillvaron. LHC:s satsning känns lite ljum i vissa jämförelse. Skall försöka mig på att rangordna dessa satsningar och få in LHC i sitt rätta element.

1. Malmö IF, Från medelmåttigt div 1-lag till svenska mästare på 4 säsonger. Något liknande lär vi nog aldrig få uppleva.

2. Team Boro, det började med Ivan Hansen och två etablerade ES-backar, Bert-Roland Näslund och Nils-Gunnar Svensson, (ES-historien häftigaste dubbelnamnspar?) som sagt inga stjärnor men helt dugliga för ES. Sedan kryddas denna anrättning med namnkunnigt folk som Rolf Riddervall, "Masken" Carlsson och Jarmo Mäkitalo. Det hela slutar med en kraschlandning efter tre säsonger, varav man nådde kvalserien vid två tillfällen.

3. Örebro IK, inköpen av "Krobbe", Hardy Nilsson och Martin Karlsson borde eka ännu. Denna anfallstrio hade med största sannolikhet varit givna i vilken förstauppställning som helst i ES. Förmodligen var det så att Sveriges giftigaste anfall höll till i den näst högsta serien. Hardy Nilssons och Martin Karlssons svenska mästerskap var inte mer än ett år gammalt när man skrev på för ÖIK. Både Krobbe som Martin Karlsson var landslagsmän. Krobbe fick chansen även under sin första säsong i ÖIK. Troligen är detta den största värvningen någonsin om man bara tittar på anfallstrios.

4. Rögle BK a la pollenkungen. Här började det redan i div 3. Då plockar man åt sig Des Moroney och avancerar direkt till tvåan, där Ulf Sterner ansluter. Man går sedan direkt upp till div 1 som då var högsta serien. Från div 3 till hösta serien på minsta möjliga tid. Nu lämnar Des, men istället ansluter Kjell Larsson från Brynäs. Andra kända spelare var Håkan Nygren och Bengt-Göran "Mysing" Karlsson. Annars var man riktigt duktiga på att dammsuga södra Sverige på deras största talanger. Arne "Lill-Arne" Johansson var lagets poängkung 67/68 (9:a i poängligan) och honom hämtade man från Vättersnäs IF. Husqvarna IF fick bistå med sin bäste back från kvalåren, Ulf Österberg. Tingsryds Kenneth Ekman är väl ett annat exempel på en kille som slog igenom i Rögle.

5. LHC har till skillnad från ovanstående lag tagit sig till ES två gånger med ganska så anonyma gäng. Om man till årets värvningar lägger fjolårets, "Myran" Gustavsson och Per Eklund, så framstår det som en av de största satsningarna i ES:s historia. Annars kan man i mycket likna Östergötlands hockeyklimat med Gästriklands och även Medelpads. Det är inte så det vimlar av aktiviteter och lag. Licenserna ligger på en sådan nivå att man ständigt kommer att vara beroende av folk "utifrån". Tiderna och sätten kan naturligtvis variera. Men var hade det exempelvis blivit av Brynäs under 60 och 70-talet om inte Kiruna och Sundsvall/Timrå funnits? Nu tror inte jag att LHC kommer att bli något topplag, för det krävs en större kontinuetet i laget än vad man uppvisat de två senaste säsongerna. Men både supportrar, anhängare och sponsorer kan nog slänga sina losecburkar och sluta drömma maror om kvalserien.

6. IFK Bäcken, var detta verkligen en satsning? Snarare mycket snacka och lite verkstad. BK Bäcken var det från början, innan IFK Göteborgs starke man, Anders Bermar, fick för sig att börja konkurrera med VF om stadens hockeyanhängare. Därför blev Bäcken blå/vita och IFK. In kommer en ganska så trött Ulf Sterner.
Detta fylls på med en ännu tröttare Nils-Göran "Nicke" Johansson. Anrättningen kryddas med två transatlanter, Pierre Laganiére och Bill Heindl. Transatlanterna gör bra ifrån sig i div 1, men jag är tveksam till om de ens blivit bänkvärmare i ES. Några säsonger senare kommer även Kjell-Rune Milton med i dansen. Man når kvalserien 1975 och roligare än så blev det aldrig.

Övrig hockey > Sv: En hockeyfundering...
samjo: Jag ställer mig nog också ganska skeptisk till att vi ser Lasak i årets ES. Redan inledningsvis undrade jag om det fanns någon "substans" i den här artikeln. Och slovakiskt media har väl dribblat förr?

Övrig hockey > Sv: En hockeyfundering...
OskarB: Precis, ibland är det rätt segt här inne. Har man då länken synlig så kan man kopiera och öppna i ett nytt fönster.

Är det då lite trögt som jag sa, så kan man fortsätta att surfa här inne tills det laddat färdigt.

Övrig hockey > Sv: En hockeyfundering...
samjo: Förr om åren hade de Nic Åslund på AB och den mannen kunde verkligen sin hockey, liksom att skriva en tänkvärd krönika. När det gäller krönikor så borde de försöka med frilansare istället. Kan garanterat inte bli sämre än ordbajsarn. Annars tycker jag att både Ros och ytterligare en jag glömt namnet på gör hyfsade reportage om ES.

Så du tror att Lasak möjligtvis hamnar i LHC? Har för mig att det är en center de går och trånar efter, där på östgötaslätten. Men Lasak-Sandberg låter onekligen som en av de bättre alternativen i ES när det gäller målvaktsbiten. Då har de definitivt, stärkt upp sin defensiv.

Timrå IK > Sv: Jag tror på Timrå IK
Farbror Hasse: Statistiskt kan man ju ändå konstatera att han tillhörde de vassaste, vare sig han hade backens eller forwardens roll. Och det är det väl inte så många som kan skryta med, då eller nu? Det är bara att instämma i det faktum som stavas unikum.

Timrå IK > Sv: Jag tror på Timrå IK
Nylin skrev: "det är klart det var rätt att Bulla stannade kvar på center-platsen..."

Gjorde han verkligen det och i så fall när? Jag grävde fram Årets Ishockey av årgång 1982. I den ES-säsongens, TIK, står han uppsatt som back och då snackar vi om andra säsongen efter att han återvänt från HV.

Och visst kunde Bulla spela back. I ES 81/82 vann han både skytte som poängligan för backar, något som han inte mäktade med i konkurrensen bland forwards. Visserligen tvåa 71/72, men då kraftigt distanserad av BIF:s Håkan Wickberg.

Som back i HV fick Bulla oerhört med utrymme för sin teknik. När han snappade upp pucken i egen zon så brukade inte Klapp & Klang var sena. "Tingelinge linge, tåget går, ut i vida världen, den som 50 öre har, får följa med på färden..."

Efter en höftvickning och två axelryckningar som var han plötsligt ren med målvakten och gjorde sällan något misstag. Signifikativt var att det alltid var närmsta vägen mot målet, motståndarna däremot försvann i alla väderstreck.

Egentligen har jag inte mycket att jämföra med. Bulla som forward har man bara sett lite på TV, mest minnesvärt var väl tråcklamålet mot Tjeckoslovakien. (kanske t o m var hans debut i Tre Kronor?).

Men att vara poängbäste back i en ES med 10 lag, känns något vassare statistiskt, än när div 1 innehöll två regionala grupper om 8 lag. Att TIK dessutom kom klockrent jumbo 81/82, gjorde inte saken sämre. Klar Lassila-klass på den prestationen.

Övrig hockey > Spekulera mera
På European Hockey.Net kan man läsa att tidigare MoDo-aktuelle Jan Lasak skulle vara på ingång till Sverige, idag den 1 augusti.

Artikeln (som har dagens datum) skall ha sitt ursprung från tidningen Sport i Bratislava och avslutas:

"Lasak is rumored to be headed to Sweden, possibly landing in Goteburg."

Om det nu finns någon substans i det hela så borde det väl vara "landa i Göteborg för bidare befordran"???

Eftersom Norrena nu ändå beslutat sig för att vara kvar, så verkar ju Lasak vara lite tårta på tårtan om Göteborg är slutdestinationen.

Någon som har hört något. Lasak vore ju ett gott tillskott till ES.

Artikeln i sin helhet: (eller se länktips)

www.eurohockey.net/news/story.shtml?id=20020801052146lasakmayplayineurope

Övrig hockey > Sv: En hockeyfundering...
Hälge skrev: "En hockeyfundering....av Mats Wennerholm så här i sommarvärmen."

Håll i hatten gott folk. Någon större siare om hockey är han inte Wennerholm, så artikeln är knappast något gott omen för berörda lag ;-)

För lite mer än ett år sedan, skrev han också om dessa lag och då lät det så här...

www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,47749,00.html

(se även länktips)

Övrig hockey > Sv: Fina klubbmärken...
MrLeth: He he, det där kom jag ihåg. Det var ansedda "The Hockey News" (se länktips), som hade rankat klubbmärkena.

Och mycket riktigt så hamnade HV bland de 10 värsta. Men motiveringen hade inte mycket att göra med krocksskador. Däremot minns jag med tydlighet att man misstänkte att loggan var skapad av Picassos tvillingbror...under hans dödsryckningar.

Tjuren var verkligen ett eko från LSD-eran, skimrade i blått, gult och rött. Loggan försvann ganska snabbt efter, thn:s ranking, men fanns väl från 95/96 till 97/98.

Snyggaste klubbmärket utanför NHL ansågs japanska Kokudo ha, en lite vit kanin som höll i en hockeyklubba.

Jokerits klubbmärke kan man säkert tycka en del om, men deras dräkter måste vara något av det smaklösaste som presterats någonsin. Gör verkligen skäl för namnet "Jokrarna". Skulle säkert få åtminstone ett hedersomnämnade i Guiness Rekord-TV, då det gäller att få plats med så mycket reklam som möjligt, på minsta möjliga utrymme :-)

Egentligen ganska patetiskt att hålla omröstningar om snyggaste dräkterna just nu. Hur många klubbar har ens presenterat sina dräkter inför den här säsongen? Fast det kanske är petitesser i sammanhanget. Det är säkert så att skönheten ligger i betraktarens öga. Så skulle vi hålla en omröstning här inne på HS, så skulle det säkert styras upp mycket tydligt av hur medlemsantalet bland klubbarna är fördelat. Inte mycket av hur designers slitit sitt hår av förtvivlan för att nå bästa möjliga resultat.

Leksands IF > Sv: Hockeymördarna från Leksand
lucky luke: Tycker att Kjell H. borde fördjupa sig lite i den svenska hockeyhistorien, innan han skriver begravningstal.

Bl a, har vi perioden 1964-1981, en era på 18 år då vi var i stort helt befriade från Sthlm-framgångar i hockeyn.

Med facit i hand så bör denna tidsålder beskrivas som den mest expansiva i svensk hockeyhistoria. Det var då vi på allvar satte Sverige på den internationella hockeykartan.

Hade antagligen varit helt förödande för svensk hockey om också denna tid hade präglats av vad som hände från 1922 och fram till slutet av 50-talet. Tror inte att vi hade haft det intresset/kvalitén som finns idag, om inte landsbygden utmanat.

Nu så tror jag inte heller att det är så illa ställt med Sthlm-hockeyn som vissa vill göra gällande. Men att det ibland blir några svåra år får nog alla acceptera, storstad som landsbygd. I vanligt tal kallas detta konkurrens och det är det som på sikt gör att VI förbättrar oss.

Tittar man rent skralt på både ishockeyn som fotbollen, så är det så att vi numera befinner oss i en tid med elitistisk spetsverksamhet. Tittar man på fotbollsallsvenskan så innehåller den t o m 2 lag mer än ES. Men i dagsläget är det bara 4 orter (ett klubblag) som har representation i de båda högsta serierna. Så var det inte för 20 år sedan. Kontentan är väl att det blir allt svårare att bedriva elitverksamhet på orter där flertal lag slåss om uppmärksamheten. Att det blir just storstäderna, som blir förlorare i dom här sammanhangen är mindre konstigt och svårt att göra något åt om vi vill behålla någolunda moraliskt anseende.

Timrå IK > Sv: Jag tror på Timrå IK
ernie eagle: Sådana syftningsfel det kan bli ibland :-) Ibland blir man helt ifrån sig när man läser vad man själv skrivit.

"Strimma" skolades väl om till back redan på tidigt 60-tal? Och då var han väl i Brynäs.

En annan förekommande person i den här tråden är ju "Bulla". Han kom till vätterbygden som forward men skolades omgånde om till back av förre TIK:aren, Göte Wiklund.

Jag förmodar att det var på den platsen han spelade även efter att han kommit tillbaka till Medelpad? Så vad var egentligen hans bästa element? forwardens eller backens?

Timrå IK > Sv: Jag tror på Timrå IK
ernie eagle skrev: "På forwardssidan har vi tappat den störste sen "Lill-Strimmas" dagar Henrik "Z" Zetterberg."

Gud hjälpe och även om ernie eagle är en genuin skribent här...va fan, va inte "Lill-Strimma" BACK.

Världens bäste i genren både 1969 som 1970.

Övrig hockey > Sv: Stanna eller dra till NHL?
Jonna: Det där tänkte jag om Micke Samuelsson också liksom även Höglund och Arvedson på sin tid. Då var ju de inte purunga ändå.

Generellt sätt så är det väl ingen som lipar om spelarna stannar några år till i Sverige. Men att kunna bestämma vilken ålder som är den optimala är nog svårare. Wallin tror jag inte kommer att ha några problem att ta en plats i Wild's tredje femma. Och den är nog minst lika utvecklingsbar för honom som fortsatt spel i FBK.

NHL > Sv: Hur många europeiska spelare stack?
Da Beezer skrev: "Tilläggas bör också att Peter alltid spelat i ett bättre lag, där han haft flera spelare att luta sig tillbaka på. Bland andra Joe Sakic som är lagkapten, har mer speltid och oftast bättre poängsnitt."

Den bedömningen känns väldigt subjektiv. Tittar man på hur det gått i grundspelet så har väl Lindros spelat i ett minst lika bra lag som Peter?

Nordiques av lock-out säsongen 94/95, var det inte så många som trodde på innan serien börjat. Att det sedan blev jävligt bra är en annan sak. De flesta ansåg nog att Flyers var ett betydligt bättre lag än Nordiques, 1994.

Övrig hockey > HV:s ekonomi
MQ skrev: "För övrigt vill jag bara påpeka att HV 71 är pinsamt amerikaniserade och därför kommer gå miste om futtiga 200.000 till denna säsong :-}"

För den som är intresserad av HV:s ekonomiska aspekter så vill jag definitivt påstå att ovanstående är rena tramset.

För den som vill så är Marita Jansson (ekonomiansvarig) tillgänglig på HV:s kansli (036-30 61 30) under kontorstid.

Redan under årsmötet (020619) deklarerades att klubbens sponsorintäkter ökat med 14% sedan föregående säsong. Numera är inte HV enbart en förening utan snarare två. Kinnarps Arena förvaltas och administreras i bolagsform av HV71 Fastighets AB. Denna bolagsform pekade på en 20%-ig intäktsökning. Förmodligen ligger en hel del av dessa pengar nedplöjda i det nya golv som entreplanet i KA begåvats med de sista veckorna. Det första som kommer att möta åskådarna i årets ES är en HV-logga i kollosallformat. De fyra hörnen i hallen har utsmyckats med sponsorernas loggor. Sponsoravtalet löper på 5 år.

Om vi pratar om sponsoravtal i klassen 200 000 så säger kretsen kring Marita att det förmodligen handlar om väggreklam. Sådana avtal kan slutas på en eller flera säsonger. Nu är det inte så att HV har problem med att sälja ut dessa platser, utan det är snarare så att det finns mångårig kö för att få komma in i hallen. Därför kan det bli huggsexa om platserna när avtalen löper ut, vilket renderar i budgivning. Så om en sponsor drar sig tillbaka med 200 000, så betyder det oftast att någon annan gått in och betalar ett högre pris än så. Så det är knappast "något" man går miste om.

För övrigt så har även de nya dräkterna anlänt. Här ser man spår av nostalgi. Under 70 och 80-talet hade HV en klassisk vit bortadräkt och den har ånyo anammats. Borta är också tjurar, horn och nosringar. På bröstet kommer enbart den genuina HV-loggan att synas. Kanske ett steg i rätt riktning för att locka 2-3 tomtar till hockey-arenorna i vinter :-)

Brynäs IF > Sv: Junior eller spelare utifrån?
westerlind skrev: "Tyvärr tror jag därför att bara regler om minimiålder kan hindra den här utvecklingen"

Eftersom jag "vet" din ålder så tycker jag att du borde ha referenser till den här typen av åtgärder.

SIF har haft dem och det jag minns tydligast är Mats Sundin runt 89/90. Då hade förbundet någon slags förbud för juniorer att lämna svensk hockey. Mats Sundin sket fullkomligt i detta och körde helt på Quebecs initiativ.

Det man skulle straffa "Sudden" med, var att han aldrig mer skulle få spela i ES eller får företräda Sverige i så kallat VM.

Ett otroligt hot med tanke på att SC är så mycket mindre värt än VM. Liksom att inkomster från dåvarande IHL/AHL samt ett flertal europeiska ligor skulle ge "Sudden" enbart "lommapengar" :-)

Tror t o m att dessa regler gällde när "Mackan" pep iväg. Sedan fattade man hur lönslöst det är. Vill någon gå till NHL, hur fan skall vi då stoppa det. Lösningar ombedes omedelbart.

Det blir naturligtvis helt uddlöst och skapa byråkrati kring något som man inte ens har ena fingret kring.

De flesta kontrakt skrivs ju också med klausuler så jag förstår egentligen inte vad det är vi skall kunna stoppa. Ett exempel som ni säkert förstår är Bissets pinsamma läge. Faktum är att det under de senaste åren skrivits massvis med kontrakt som upphäver "kartellbildningar" som den som "utbildningsbidraget" kräver. Detta kan iofs innebära lite lägre månadslön, men och andra sidan slipper man egenvärdighets-diskrimineringen. Mina källor säger att Anders Huusko tecknat ett sådant och det var för ett år sedan.

Så om vi ändå skapar regler så finns det säkert de som är bättre på klausuler...eller?

Övrig hockey > Sv: Klubb-känsla
Tor Karlström: Hujenamej, vilken dyster självinsikt att anse sig gammelmodig när man bara är 17 år (har tjuvkikat på din profil).

Själv anser jag att ett framgångsrikt lag består av X% spelare som har sin bakgrund i åtminstone lagets juniorlag. Därtill kommer ett skikt av äldre ansvarsfulla individer som är lagets stomme. Så långt allt väl. Men pricken över I:et är att man samtidig få dras med ett gäng ambitiösa killar som faktiskt har både NHL och ekonomiska framtidsdrömmar med sin hockey. Det är dessa som brukas betecknas som hungriga. De äldre ansvarsfullare skiktet ser till att detta styrs upp på ett för laget framgångsrikt sätt.

Tycker istället att du borde känna lite stolthet att en kille från Arlanda väljer BIF istället för något Sthlm-lag. Känna stolthet för att BIF fortfarande producerar tämligen okända killar som blir rovbyten för de glupska käftarna på andra sidan Atlanten. Tydligen är BIF fortfarande en plattform för de som vill dit. Det har säkert massvis med ungdomar fått bevisat i dagarna. Liksom att man kan påstå att BIF:s scoutning inte är att förakta. Tänker då också på Micke Samuelsson, som hade ännu sämre meriter än Tony.

På många sätt har nog BIF blivit en attraktivare klubb nu när också Mårtensson lyckats. Sug på det och önska killen lycka till.

Utan folk som vill vidare från ES så blir nog det mesta apskit.

Övrig hockey > Sv: Klubb-känsla
Tor Karlström: Börje Salming, Inge Hammarström, Mats Näslund osv. Hur var det ställt på det emotionella planet där?

Företeelsen är knappast ny.

Kanske man skulle önska grabben lycka till istället? Säkert en bra grogrund för att Tony skall önska sig tillbaka till Gästrikemetropolen...någon gång i framtiden, som säkert kan bli tidigare än du anar.

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
GLMC: Förstår själv kritik emot SHL då det gäller derbygrupper, regeländringar och sådant som ligger på deras bord. Men har svårt att finna någon "skojsig" bakgrund i det hela.

Däremot har jag lite svårare att sätta likhetstecken mellan "Popcorn, PomPom och Tysk techno" och SHL. Detta är knappast "skojsiga" dekret eller regler som har sin utformning i SHL. Vet att jag gjorde en "enkätundersökning" angående cheerleaders här i våras. Inte för att jag vill påstå att den var helt vetenskaplig. Det vi med gemensamma ansträngningar lyckades komma fram till var att detta fenomen inte ens existerade i en majoritet av våra ES-ishallar. Snarare var det ett "nordligt" beläget påfund.

MQ pratar om att han äter en god middag i KA, men också om speakers som är hejaklacksledare och uppmaningar på jumbotronen att klappa i händerna. Jag ifrågasätter inte att han spisat en god middag där. Det är ju så att detta är en ytterst liten minoritets privelegier. Men övriga iaktagelser är knappast gjorda i Jkpg.

Mannen med megafonen har jag bara upplevt i Globen. I hur många andra hallar existerar han?

Att i flera av dessa frågor rannsaka SHL:s metoder och styrning, känns lite som att skjuta från höften och missa målet grovt.

Om det är generella problem så är det säkert så att SHL vill/kan göra något åt saken. Är det inga generella problem så är det väl saker som närmast borde styras upp i berörda klubbar?

Ett tydligt exempel var väl AIK:arnas protestmarsch upp till Globen i våras. Där fick svensk hockey och SHL i synnerhet käka glåpord och tugga manifest, från besvikna anhängare. Frågan är då vad detta egentligen tjänade till? Hade det inte varit bättre om man redan för flera år sedan, istället genomfört marschen emot den egna klubben och pekat på den styrning och utveckling som varit gällande i klubben? På ett tydligt sätt markerat att "Popcorn, PomPom och Tysk techno" är inget som VI vill ha.

Jag vill inte heller att ES-lagen skall köpa de bästa utländska spelarna. Förändringar skall i så fall bottna i att vi vill behålla våra bättre inhemska spelare på hemmaplan ytterligare några säsonger. Samt att hemvändande svenska NHL-spelare, i större utsträckning, väljer Sverige före något annat. Ett exempel skulle ju Huselius och Zetterberg kunna vara. Tror att både spelarna som deras agenter fortfarande hade den inställningen att ES håller god klass och är utvecklande. Vi skulle ju faktiskt kunna hamna i den situationen, att en större del av våra juniorer, väljer spel utomlands på grund av att svensk hockey tappat i konkurrrens/kvalité.

Att inte titta på utlandet vore också genant. Det finns ju inget av våra konkurrentländer som har en sådan uddlös och generös andra division som vi har. Här handlar det om tillspetsad konkurens som är både två och tre decennier gamla utan att vi reagerat. Vårat J20-landslag har inte varit på pallen i VM sedan 1996. Ändå har vi haft en mycket god utveckling på juniorlicenserna under 90-talet. Det är populärt att spela hockey och antalet aktiva ökar. Men som i frågeställningen ovan. Vad skulle kunna leda till spelarflykt även här (som faktiskt redan börjat i mindre skala). Säkerligen också en utveckling som leder till minskad aktivitet på hemmaplan.

Vi skall och måste vara lyhörda för våran omvärld.

"Tro hopp och Kärlek?"

Precis

Over and out!

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
MQ: Det är väl snarare så att både omsättningen i klubbarna har ökat lavinartat liksom sponsorutrymmena i matchprogrammen. Så varifrån kommer då omsättningsökningarna då vi talar om en idrott där sponsorerna flyr/flytt fältet?

Den där studien? Skulle du kunna lämna en länk eller på något sätt visa på hur man kan ta del av dess innehåll?

Jag har sett massvis med fotboll genom åren. Var t o m i Hamburg 1982. Och jag tycker att jämförelserna med fotbollen är löjliga. Så klart att fotboll skall och bör vara no 1 i Sverige. Något var väldigt sjukt med fotbollen under lång tid när den publikmässigt passerades av hockeyn. Men sett ur hela perspektivet handlar detta om en parantes ur den gemensamma fotbolls/hockey historien.

Hockeyn skall jämföras med sig själv, vilka är publiktopparna, var ligger det ultimata intresset?

Så du tycker mina betraktelser är udda. Det var fan inget vidare att beträda ett ödsligt Scandinavium. Att påstå att ett hockeylag från näst högsta divisionen, med en i stort övergiven ishall, skulle generera ett större intresse än ett fotbollslag som följdes av halva Europa och som med jämna mellanrum fyllde, eller näst intill, Nya Ullevi. Det är ju något som man knappast gör längre och då heter arenan Gamla Ullevi.

Jag ställer mig skeptisk till att riksmediabevakning "tappat kraftigt". Vi lever numera i en tid då ett stort okänt antal människor följer hockeyn via C+ samt även ppw. Detta i kombination med att exempelvis hockeymagasinet.com följer hockeyn på ett helt annat plan än vad något media gjort förrut, gör nog att vissa "redaktioner" hamnat ute i pereferin. Nästan samtliga ES-lag har också mycket god information via sina hemsidor. Viss bevakning har blivit överflödig.

Vore kul om killen med din D-uppsats, redovisar på vilka grunder han gjort sin undersökning. Är det färre människor än innan som tar del av bevakningen från ES? Och har han tagit hänsyn till att en stor del av bevakningen numer genomförs av betalkanaler och internet. Det intressanta är hur många människor som detta når och inte hur många spalter det genererar i DN. Allt i en jämförelse om hur mycket större genomslagskraft det hade när informationen var bundet till ett fåtal redaktioner på riksnivå.

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
GLMC: (När inlägg tenderar att bli lite längre än genomsnittet, så känns det fördelaktigt att klippa och klistra i det man har för avsikt att svara på. Betydligt lättare än att scrolla upp och ned ett otal gånger)

NYTTAN med olika åtgärder mellan 96/97-99/00, tycker jag knappast att vi har undvikit.

Varför vi idag har derbygrupper kan väl inte längre vara någon hemlighet. Vill en majoritet av lagen inom SHL någonting, så är risken stor att det blir just så. Derbygrupperna fyllde ju faktiskt oftast Globen under de säsonger som du förespråkar. Om det inte gått fram innan så är jag starkt emot derbygrupper och kan inte se någon NYTTA, utöver den som antagligen en majoritet av landets klubbkassörer fortfarande ser. Skulle också se det som ett stort kliv framåt, om derbygrupperna slopades på grund av sin osportsliga karaktär och INTE av den anledning att derbyna i Globen inte längre drar de massor som den gjort.

Borttagandet av Red Line Offside (har tidigare också medverkat i tråden), var snarare en anpassning till den internationella hockeyn än toppstyrning från SHL (som dessutom var emot detta). Det var SIF som vid ett extrainkallat årsmöte och genom stöd från distrikten, lyckades genomföra reformen. Något som jag själv var väldigt skeptiskt till i början. Tyckte att man tog bort en av fundamenten för ishockey. Anser numer att regelslopandet endast har varit av godo, då svensk hockey befann sig djupt i skyttegravarna vid tillfället. Nu är ju detta något som även NHL tittar på efter att vi spelat både OS 98 som 02 med denna regel. Så att vi inom en snar framtid har en världsomspännade hockey är inte helt omöjligt. Och då kanske man kan påstå att det varit någon nytta med den åtgärden.

Övriga åtgärder (du får gärna hjälpa till och peka på det åtgärder som du menar) som jag tagit upp innan var "uppropet" som Fagerlund gick ut med 1997. Det var då svensk hockey gick i hausse över 0-0 matcher, målsnåla tillställningar och oavgjorda möten. Som skrivits innan så uppkom här 3-poängsregeln (betyg bra), samt övriga förlängningar och straffar (mindre lyckade). Rent statistikt så gjordes det i ES 96/97, 6.09 mål per match. 99/00 var den siffran nere på 6.0. Som synes ingen omedelbart positiv effekt. Men och andra sidan går det ju inte redovisa hur mycket lägre man kunde sjunkit med bibehållet system. Efter årets säsong (vilken du möjligtvis inte är intresserad av) så är man nere i 5.76 mål per match vilket är betydligt sämre än 96/97, då ju även GWG:n från straffarna räknas in numer.

Dessa regeländringar är heller inga isolerade svenska företeelser, det mesta hämtades från Europaligan och praktiseras i olika utformningar av nästan samtliga övriga ligor i Europa. NYTTAN om man vill se någon, är ändå att 0-0 matchen som var kontinuelig INNAN, nästan helt försvunnit ur svensk hockey. Ändå tycker inte jag att ändamålen helgat medlen i denna fråga och skulle som tidigare sagts anammat ett borttagande av straffar.

Annars är regeländringar inget som är specifikt förknippat med 96/97-99/00. Det har förekommit i stort hela tiden liksom smärre justeringar i seriesystemet. Faktum är att en sådan fundamental grej som att tillåta tacklingar över hela banan inte infördes förrän vid VM 1969. Innan var det bara tillåtet att tackla i defensiv zon.

Det vore hiskeligt dumt att påstå att jämförelse med andra europeiska ligor inte skulle vara relevanta. Det är ju bara att se vilket ramaskri Olausson kovändning medförde. I Olaussons fall har det ju inte mycket att göra med hur många omgångar vi spelar i Sverige. Men i skiktet under Olausson skulle vi förlora säkert 10-15 spelare ytterligare per säsong, om vi inte använder antalet omgångar som ett konkurrensvapen gentemot de ligor som kvalitetsmässigt står oss närmast. Och att ytterligare 2-3 spelare av dignitet skulle lämnat FBK för att spela, bättre betalda i Finland eller Tyskland hade säkert varit optimalt för hockeyns utveckling i Karlstad liksom övriga Sverige?

Som jag fört fram vid ett flertal tillfällen så är det helhetsupplevelsen som i stort skiljer hockeyn från fotbollen. Det finns en levande kultur som är stående på Söderstadion liksom att Råsundas stora läktare ger möjlighet till stora ansamlingar av likasinnade. Ungefär som ståplats gör i Kinnarps Arena, men som omöjliggörs i Globen. Egentligen skulle det vara intressant att höra vilket publiksnitt som skulle anses vara ok för hockeyn i Sverige? Och vilka omedelbara insatser som detta skulle kräva?

Mitt påstående var kanske lite korkat. Men den som är intresserad av Tour de France, följer nog också Giro de Italia, de olika VM-tävlingarna osv. Sänder inte TV4 F1 längre. Har för mig det bara är en vecka sedan jag såg skomakarn vinna på Silverstone. På Eurosport kan du se tennis i stort sett dagligen. Här är man inte blyga utan här åker även GP:n från Kitzbuhl och Gstad med också. Kontentan var väl snarare att vissa grupper är intresserade av cykel och följer därmed det som är möjligt, liksom F1-dårarna. När nu hockeyn också uppvisar siffror som ligger långt från de katastrofsiffror man har haft, så kanske begravningtalet känns lite ovidkommande och malplacerat. Vi hade haft betydligt mer att elda med om denna debatt uppkommit just 1997.

Tror säkert att Hockeyligan bryr sig. Ett exempel på det är väl de både bättre och sämre justeringar/regler man kommit med. Hade man inte brytt sig så hade det säkert inte hänt något alls. Sedan har nog Hockeyligan åtskilliga fler aspekter, än vi, att ta hänsyn till när de skall överväga beslut. Saker som jumbotronsklappningar och cheerleaders är antagligen sådana saker som klubbarna får sköta själva, utan pekpinnar eller dekret från SHL. Möjligvis skulle den missnöjde i dessa sammanhang först och främst vända sig till sin egen klubb.

Folk som är missnöjda med medias bevakning skulle exempelvis kunna säga upp sin prenumeration på DN...till att börja med. 85% annonser, sedan Hedenhös tid, har väl aldrig gjort någon glad ;-)

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
MQ: Först och främst så är akilleshällen kring VM, det faktum att det aldrig har varit något VM i ordets rätta bemärkelse. Visst var det roligare på den tiden när åtminstone Sovjetunionen och Tjeckoslovakien kom med sina absolut bästa lag och vi försvarade äran med så där 3 NHL-förstärkningar.

Har väldigt svårt att se vad svensk hockey eller SHL i synnerhet skall kunna göra åt detta faktum. Så länge NHL sitter på sina höga piedistaler så lär vi ju få framleva s k VM i den form vi nu har.

Fast var det alltid så jävla roligt? Tänker på VM i Göteborg 1981. På den tiden höll man sig med endast 8 lag i A-gruppen. Ändock fick vi ett silver efter förluster med 1-4 och 1-13 mot blivande världsmästarna Sovjet. Holland kom sist eftet att förlorat samtliga 8 matcher och fått stryk med tvåsiffrigt i var och varannan match. Numer håller de 5-6 bästa nationerna i B-VM betydligt högre standard än vad A-VM:s åttonde lag gjorde för 20 år sedan. Så någon positiv utveckling kan man nog se även om man bara anstränger sig...ytterst lite. Men det är det inte så många som gör, just i Sverige.

Om man nu har så svårt med amerikaniserade företeelser så borde en VM-kamp mellan Tre Kronor och Lettland vara ett ypperligt tillfälle för studiebesök.

Visst vore det oroväckande om sponsorerna började svika hockeyn. Och det borde verkligen ge anledning till eftertanke. Men detta kan väl knappast vara något akut? Jag gick igenom mina gamla samlingar med matchprogram som täcker det mesta av lagen från Sthlm i norr till MIF i söder. Här verkar utvecklingen vara precis tvärtom. Matchprogrammen har aldrig varit så stinna med sponsorer. En utveckling som säkert generellt gått framåt med 100% bara de sista 10 åren.

Vilken målgrupp är det man förlorat? Publikmässigt sett så har det bara sett bättre ut vid 4 tillfällen. Att en av de säsongerna ligger över 10 år bort säger väl snarast att vi inte nått dagens siffror på grund av tappade målgrupper?

Har du verkligen varit på hockey i Jkpg? Du fortsätter ju att mala om företeelser som är helt främmande för mig. Speakers som leker hejaklacks-ledare? Tysk läder-techno (i högtalarna förmodar jag)?

Kan förstås vara lika illa med hård-rock a la 70 och 80-tal? Som kan höras mellan nedsläppen i Kinnarps Arena. Därför har det också varit turbulent mellan klacken och radiokanalen som skött skvalet. Mest irriterande om klackens försök dränks av allt för högt ljud. Konversation har lett fram till att det fungerar mycket bättre numer. Har också svårt att se vad SIF eller SHL har med saken att göra. Detta är saker som inte går att generalisera. Alla lag har inte cheerleaders, speakers som är hejaklacks-ledare osv.

Annars kanske det finns ytterligare kringarrangemang som retar dig. I Rosenlundshallen/KA har det sedan urminnes tider lottats ut priser på de nummer som matchprogrammen är försedda med. Är detta också något som bidragit till den svarta era som hockeyn numera befinner sig i?

Sedan ställer jag mig verkligen tveksam till om VF verkligen var no 1 i Gbg under de svarta åren i ettan. Var själv nere i Scandinavium 84/85, då HV mötte VF i allsvenskan. Större skräckupplevelse har jag nog aldrig upplevt i Scandinavium. Runt 3 500 personer och då var vi nog 500 nedresta från Jkpg. Att de kommande årens derbyn med Hanhals, KBA och Mölndal var något främjande för Göterborgshockeyn får väl stå för dig. Det jag närmast har i åtanke var väl IFK:s uppgång redan i slutet på 70-talet när man samlade 52 000 åskådare på en div-2 match mot Kalmar. Att man sedan vann UEFA-cupen både före och under VF:s svarta år, avancerade långt i Europa-Cupen och då med stora delar av svenska folket framför TV-apparaterna, gör att jag åtminstone blir skeptisk till ditt påstående.

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
MQ: Härligt MQ, mitt minne är tydligen inte var det borde vara. Ditt innehåller bara försummbara defekter.

www.svenskfotboll.se/t2.asp?p=7379 (även tillgängligt genom länktipset).

Angående faktafel så bedrevs slutspel i fotboll mellan 1982 och 1990, (inte 82-92) så du var nästan klockren.

"Så långt allt väl, frågan som egentligen är intressant är alltså om hockeyn skall köra på att dominera i sina mindre orter (konceptet funkar lysande för speedway) eller om sporten skall tillbaks som Sveriges största."

Tycker det vore väldigt märkligt egentligen om hockeyn skulle vara större än fotbollen. I Nordamerika är det faktiskt så att både basket, amerikansk fotboll, baseball och wrestling har både högre publiksiffror som utrymme i tidningar och TV. Är då detta en måttstock på hur usel och lågt intresset är för NHL? T o m soccern uppvisar betydligt högre publiksiffror än NHL. Är hockeyn på utdöende i Nordamerika?

Från mitten av 60-talet till slutet av 80-talet dominerades svensk hockey av två relativt små lag, Brynäs och Leksand. Var detta en katastrof för svensk hockey? Nja, t om Åtvidaberg var under en del av denna tid en dominant inom fotbollen och trots det har vi fortfarande ett hyfsat intresse för denna sport. Fortfarande är både Leksand och Brynäs två av de lag som drar mest publik på sina bortamatcher. Får verkligen AIK att framstå som en petitess i den svenska hockeyhistorien.

"Black Army etc är skapade efter dåtidens ENGELSKA förebilder, inte amerikanska och jag ser en markant skillnad på dessa två idrottskulturer."

Så om svenska lag gick ut med det faktum att "nickens" härrör från de engelska lag som fyllde de svenska läktarna under 50-talet så blir det helt OK? Nottingham Panthers (har funnits sedan 30-talet), Wembley Lions, Harringay Racers, Brighton Tigers, Streatham Wildcats osv. Faktum är att den brittiska ligan från 30-talet och fram till slutet av 50-talet troligtvis var den bästa ligan någonsin efter NHL. Man direktsände hockey i brittisk TV långt innan nordamerikanerna kommit på tanken. Och som sagt många av de bästa lagen gästade Sverige flitigt. Så kan du med säkerhet påstå att det inte är åt det hållet man sneglat iom "nickens"? (Rosenlundshallen invigdes för övrigt 1958 med en match mellan Tre Kronor och Wembley Lions. Engelsmännen vann med 6-4).

"Ja vill man ha kvar antalet omgångar så kanske man skall öka ut Elitseriens lag istället för att använda sig av de ytterst fåniga derbygrupperna."

Vore med 99% säkerhet förödande för kvalitén och förmågan att fostra spelare som har ett värde på marknaden. Tyvärr så är ju verkligheten på den sättet. När vi inte längre producerar spelare som NHL vill ha, ja då är vi passè. Det enda goda som det skulle kunna föra med sig är att vi får fler juniorer i seniorsammanhang. Vill man spetsa till kvalitén och dessutom få igång fler juniorer i "elitverksamhet", så skall man införa en ES och permanent Allsvenska med typ 10-12 lag i varje serie. Det skulle dessutom gynna de lag som för tillfället inte håller klassen. En sådan Allsvenska skulle inte vara det avgrundsdjup som det är i dagsläget, för lag som åker ur ES.

Angående inflationen i derbymatcherna så är det väl bara Sthlm-lagen som blivit drabbade? Det är ju möjligt att det finns mer än en faktor till varför det blivit så. Exemplevis uppvisar AIK alltid katastrofala siffror de säsonger man åker ur ES. Något som för övrigt även gäller för lagen utanför Sthlm.

Jag tycker inte vi skall titta mot Tyskland överhuvudtaget med undantag för läktarkulturen. Ett scenario där 1-2 lag konkar varje säsong kan knappast vara önskvärd. Inte heller situationer där franchisér säljs och lag flyttas på kort varsel. Landshut som är Tysklands svar på Leksand försvann till München och återfinns i höst i Hamburg. Att förbunden är tvungna att gå in och lagstifta om minimi-antal av inhemska spelare i lagen är knappast önskvärd.

"Kort sagt mer lag, mindre jippon, mindre amerikanisering..."

Skulle du kunna peka på vilka lag du menar i synnerhet? Är detta en majoritet eller udda företeelser? Själv har jag sett ES-hockey på 5 olika arenor denna säsong. Och generellt så skiljer det inte speciellt mycket från hur det var under 70 och 80-talet. Möjligtvis är det ett större utbud i korvmojjar och kiosker.

"VM:s påverkan på devalveringen av hockeyn är nog ytterliggare ett faktum som man måste ta tag i..."

Hur skall det gå till? Även om många tror det. så är vi inte guds bouqet i hockeyvärlden. Visst har vi möjlighet att påverka genom vårat medlemskap i IIHF. Men i sammanhanget är vi små. Skulle tycka att det vore bättre att belysa hur det ser ut i stort istället. Exempelvis slog VM publikrekord i Tyskland förra säsongen. Enligt iihf.com och deras "news" så har aldrig så många länder och människor köpt TV-rättigheter och följt VM, som det som nyligen spelades här i Sverige. När Finland släppte sina biljetter till nästa års VM så sålde man slut på 180 000 den första timmen. Vem fan bryr sig om vi fabricera problem som huvudsakligen inte ens existera?

Själv drar jag den slutsatsen efter diverse inlägg här. Ett exempel är den rabiata hysterin kring de olika "omröstningar" som avgjordes under hockey-VM. De var totalt värdelösa och förödande för hockeyn. Men några månader senare då SVT håller i liknande omröstningar så är det hippt, kul och skitball. Speciellt den där Zlatan missar förstaplatsen med 2% i omröstningen om vem som varit Sveriges viktigaste spelare under VM-slutspelet. Helt OK för en spelare som fick 18 minuters grästid under 4 matcher. Jag tog upp detta faktum här inne och slutkontentan blev att det var så bra för att SVT:s omröstningar kunggjordes i pausen istället för som i hockey-VM:s, påtvingade reklam-avbrott. Något som varken TV3 eller svensk hockey i övrigt har något att säga till om.

Handen på hjärtat så skiter jag fullständigt i massa "runt-omkring-dravel". Redan på 70-talet så var jag urless på L-G Björklunds spetsfundiga kommentarer. Pauser och reklamavbrott skall användas för att hämta bira, sätta på kaffe, bre en macka, skita eller pissa. Därför har jag också under lång tid framlevt diverse turneringar i kombination med radio och avstängt TV-ljud etc. Detta är inget nytt under solen 2002. Så här har det varit i stort sett jämnt. Eftersom jag skiter i "runt-omkring-dravel" så kan jag på ett bättre sett koncentrera mig på de 20 effektiva minuter av hockey som är min stora passion. Fler kanske skulle pröva detta koncept. Åtminstone dem som anser sig vara intresserade av hockey.

Det man egentligen skall vara oroad över är när ES, snittar 807. AIK och DIF har spelat SM-final. Wennerholm skriver kilotunga odéer över hockeyns storslagenhet. Tingsryd och Skellefteå vinner kvalserien med nekas avancemang på grund av för smala träbänkar.

Avslutar med att citera Mark Twain:

- Ryktet om min död är betydligt överdriven.

Det var så sant som det var sagt.

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
GLMC: Du är en klippa. Visserligen njuter jag oerhört av att vara besserwisser på denna sida. Men blir man inte ifrågasatt så är det verkligen ingen mening med det. Nu har ju t o m DIF-net folk som Frasse99 hittat hit. Och var det något vi saknade så var det folk med vettiga argument. Dock egentligen ingen glömd. Men eftersom DN och olika konstiga medier väljer att förtiga våran existens så är ju detta ett ypperligt medium.

Iom att jag är moderator för denna grupp så tillåts Du numera att svära åt mindre intelligenta inlägg innan jag tar bort dem.

Jag väljer också som moderator att bemöta dina inlägg "citerade som jag vill". Min mening är ändå att inte förvanska det du skrivit (vilket var en hel del).


"Som följer av ditt inlägg låg publiksnittet i ES den sista säsongen med 40 omgångar på 4973 personer/match. När man nästa säsong utökar till 50 matcher och inför derbygrupperna leder detta till ett ras på 10% över hela linjen - jag har inte alla siffror, men visst är väl detta det största enskilda raset i ES historia från en säsong till en annan?"

Svar nej. Dom största rasen härrör från säsongen 83/84 till 84/85 då man gick från 4 968 till 4 085 vilket är en minskning på -883. Yttterligare en större minskning inträffade 75/76-76/77 då man gick från 4 557 till 3 887, en minskning på - 670. Minskningen mellan 95/96 och 96/97 (-480) har också överträffats 90/91 (-487). Lägg märke till att samtliga publiksnitt ligger långt under nuvarande!!!

"Ishockeyn: är sporten som ökar antalet omgångar när man inte klarar av att betala sina löner, man låter helt enkelt publiken betala styrelsernas tillkortakommanden"

Det är ju möjligt att det finns en logik i det. Jag kan inte finna den, i så fall hade vi säkert haft betydligt mer omgångar redan i nuläget. I dagsläget är det bara Schweiz som har färre omgångar än ES (44).

"Fotbollen: Återgår till en rak serie och gör sporten mer begriplig för gemene man, utnyttjar bilden av den traditionelle supportern (som väl inte funnits PÅ arenorna de senaste 20 åren - men vem bryr sig?)"

Mig veterligen så har bara fotbollen spelats utan rak serien EN gång de senaste 50 åren. Och det var runt 1990 då man körde ett slutspel EN GÅNG.

" Åter då till vad som hände efter 95/96, ett flertal åtgärder för att skojsa till hockeymatcherna vidtas: trepoängssystem, förlängning, straffar, borttagen red line-offside, ökade kringarrangemang på matcherna (subjektiv bedömning av mig) mm."

Red line offside var en internationell regel. Övriga grepp är som bekant ingrepp för att göra svensk hockey roligare då man slår världsrekord i 0-0 matcher och defensivt beteende.

"Åtgärderna vidtas successivt fram t.o.m. 1999/00, då vi landar på publiksnittet 4876, man har nästan återhämtat siffrorna från 1995-96, vilket ju även fullbordas under kommande säsonger...menmenmen - vad var meningen med detta? Var det inte att stärka hockeyn inför den köpstarke evenemangskonsumenten som tidigare inte tycks ha gått på hockey, men nu skulle välla in och frälsa både klubbarna och oss svältfödda "vanliga" supportrar, om man nu får tro diverse kommentarer från klubbledare?"

Förstår egentligen inte frågan. Den är ju väldigt hypotetisk. Att snittet trots 10 utökade omgångar och i konkurrens med Canal+ och Pay per wiev, ändå är bättre säger väl ändå att det inte är någon akut överhängande kris?

"Var är horderna av dessa?"

Vad anser du vara ett rimligt publiksnitt för ES?

" Blev det någon drastisk publikökning just p.g.a. de "skojsiga" åtgärderna? (Om inte: Vad var MENINGEN med dem?)"

Varför skulle utökade spelomgångar helt plötsligt innebära ökat publikssnitt? (Förmodligen innebär ett utökat antal hemmamatcher mer klirr i kassan...vad tror du?)

"Hur har den traditionella hockeypubliken påverkats av straffar, fyrverkerier och tysk lädertechno i presentationen?"

Hur den traditionella publiken påverkats av straffar är jag oförmögen att uttala mig om, liksom fyrverkerier och lädertechno...iaf med Jkpg-erfarenheter.

"Finns det någon smärtgräns?"

Säkert, men vad den skulle bero på är jag inte man att förtälla.

"Hur pass säker grund står man på om en stor andel av publiken trots allt inte skulle vara där p.g.a. att de har några känslor till ett visst lag, utan vill bli - underhållna?"

Knepig fråga och väldigt relativ. Vem tittar på F1, Tour de France eller Wimbledon. Möjligtvis en liten ledtråd till din fråga. Så länge intresset finns är det antagligen ett intresse. Märkligt?

"Vad krävs för att de skall - gå på bio istället?"

Eftersom flera av dina frågeställningar är mycket märkliga så är nog denna fråga något som du bör fundera på själv. Själv känner jag mig helt främmande inför frågeställningen.

"(Fotnot: Som synes bygger en stor del av uppgången i publiksnittet på de två senaste säsongernas ökningar. I den teoretiska situationen att HV och FBK fortfarande skulle ha spelat i sina gamla hallar med oförändrad publikkapacitet, skulle elitseriens snitt knappt orkat över 5000 pers. Jag väljer dock att inte plocka med det som något entydigt stöd för mitt resonemang då det väl bygger på ganska mycket spekulerande och "om"...)"

Om nu ES skulle snitta 5 000 så skulle den ändå hamna på 10:e plats av 27 om man räknar bort årets säsong.

"Vad var MENINGEN med de åtgärder som genomfördes 96/97--> 99/00?"

Egentligen kan jag väl inte ge något bra svar. Det som slår mig så där öppenbart var ju att DIF-AIK och LIF-BIF på ett annat sätt än andra lag fick en ytterligare möjlighet att fylla sina hallar.

"HUR följer Hockeyligan upp resultatet av sina åtgärder?"

Troligen bara rent ekonomiskt.

"Har åtgärderna varit LYCKADE?"

Beror säkert på vem du frågar. I början av 80-talet var SHL bankrupt.

Årgångar som: (har knappast gjort någon glad)

1974/75, 3 610
1976/77, 3 887
1984/85, 4 085
1985/86, 4 372
1987/88, 4 339
1996/97, 4 493
1988/89, 4 524
1986/87, 4 543
1977/78, 4 700
1997/98, 4 703

OJ DÅ, ÄR DET BARA 5:E BÄSTA PUBLIKSNITTET I ES GENOM TIDERNA? FY FAN, WENNERHOLM OCH GRABBARNA MÅSTE SKRIVA NÅGOT BRA OM OSS SNART. ANNARS VILL JU INTE SVENSSON, LARSSON OCH GUSTAVSSON GÅ PÅ HOCKEY...har jag hört...finns ju faktiskt massvis med invandrargrabbar som har fotsvamp...sådana grejer vill ju inte AB och EX missa. Så vi får nog lida vidare...ingen är ju längre intresserad av sporten med klubba och puck.

Djurgården Hockey > Sv: Porten till NHL?
Frasse99: He he, som jag skrev innan så är jag verkligen intresserad av vem som som scoutade Myrvold. Men Ni skrattar väl ännu värre då ni "sålde" honom till gnaget där han gjorde ytterligare två säsonger. Det mest komiska är ju just " teknik, fart och sånt.."

Vilken jävla dåre har sett det hos Myrvold :-)

Djurgården Hockey > Sv: Porten till NHL?
KentaK: Ähhh??? Var det inte just det som jag påstod?

"Ingen regel utan undantag och just, Krzysztof "The miner..."

Timrå IK > Sv: Med träbänkar mot Allsvenskan
dr Dängroth: En mjuk gummimatta på ståplats, som fjädrar så där mjukt och gott hade inte varit dumt. Men vem fan bryr sig om sådant...inte hockeyförbundet iaf ;-)

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
Frasse99: Utbildningsbidraget finns i två versioner. En som reglerar övergångar mellan ES-klubbar (400 000-700 000, styrs av meriter) och en som reglerar övergångar från lägre divisioner och uppåt. Här är summorna betydligt lägre och någon bonus utfaller också efter 10 matchers representation i ES.

Det är just den "dyrare" varianten som gör att det blir billigare att titta efter "landslagsmässiga spelare" utomlands.

Tanken var från början då det gäller ES, att inget lag, på grund av bättre ekonomisk situation, skulle kunna länsa övriga lag på de bästa spelarna. Så utbildningsbidraget har på sätt och vis varit hämmande i löneutvecklingen. För de pengar som klubbarna nu ändå betalat varandra genom åren, hade med stor sannolikhet istället hamnat i spelarnas lönekuvert.

Men visst uppstår penibla situationer på grund av detta. Speciellt då med lite äldre spelare som klubbarna inte anser sig ha råd att behålla. Betala ingen annan klubb utbildningsbidraget så är det slutspelat innanför Sveriges gränser. Finns ju åtskilliga exempel på spelare som varit tvungna att lämna landet på grund av detta.

Finland har inte detta system, men har istället sett finsk hockey domineras av TPS och Jokerit i snart ett och ett halvt decennium. Just på grund av deras ekonomiska särställning, där inget annat lag kan hänga med när budgivningarna rasar iväg.

Öppen ES, egna produkter, hockeygymnasium är annars helt min melodi :-)

Övrig hockey > Sv: VM-feber?!
Frasse99: Att ni inte har möjlighet att etablera en för hockey designad arena, känns inte bra. Faktiskt något som jag skulle prioritera högre än slopad straffläggning, derbygrupper och för många omgångar. Om det nu är så att man vill komma tillrätta med vikande trender i Sthlm.

Varför det är billigare att värva kvalitativt från utlandet beror ju i stort på "utbildningsbidraget".

Man behöver bara gå 10 år tillbaka i tiden så spelade betydligt fler junisar hockey i ES än vad som nu är läget. Jag tror att en tillbakagång till dessa nivåer är ett sätt att få den ekonomiska balans som ES-licensen kommer att kräva. I förlängningen kommer det inte alls att bli dyrare att slussa in folk från den egna verksamheten. Dyrt blir det däremot att bedriva egen ungdomsverksamhet utan att ge någon chansen.

På sikt stärker detta den egna klubben, även om det blir till att ta ett par svåra år ibland. Att ha 30-50% spelare som passerat det egna J20 måste stärka klubbkänslan rejält, istället för att årligen ge sig in i sanslösa värvningskaruseller. DIF är väl annars ett lysande exempel på vilka framgångar man kan nå med enbart killar från det egna närområdet?

Visserligen kan man ju inte tvinga klubbar som du säger. Vi har ju också konstaterat att även om vi går på högtryck så kan vi ändå inte konkurrera med storklubbarna på kontinenten. Alternativet blir då i stort att fortsätta med huvudlösa ekonomiska satsningar som oftare slutar på - än att man ens når 0. Och det är inte bra för svensk hockey på sikt.

· 48 ·