Huge

J F K: Haha...
Förstår att du som viktigpetter känner dig manad att uppmana Brynäs ledning att titta på skadorna och försöka utröna vad dom beror på.
Precis som om dom inte redan har gjort och gör det kontinuerligt, menar jag...

Oskar Lindblom om förlusten mot Leksand:

"Sedan hände något uppe i Leksand dagen efter. Det var Leksand som tog tag i matchen och kunde vinna med övertygande 5-2.
– Den matchen blir inte alls som vi har tänkt oss. Jag tycker att vi kom dit med en bra inställning, men jag vet inte alls vad som hände när pucken väl släpptes.
– Leksand kom ut väldigt hårt och vi var inte alls med i matchen. Det är en bra lärdom att ta med sig, för sådär ska vi absolut inte spela i vinter."

Låter som att uppträdandet under vissa av matcherna under TJ inte är så lätt att bli av med....    :-)

Huss: Så du har missat hela debatten (huruvida ev felaktig träning har varit orsaken, som en del hävdar) och vill bara säga att vi varit mer skadedrabbade än en del andra lag?
Nu får du tamejfan kravla dig upp ur det där diket...   ;-)

Tigerhjärta: Du ångrar att du skrev nåt om Hedmans tackling.
Undrade bara varför.
Tolkar det som att du inte gillar att få mothugg från nån som tycker annorlunda, eller hur ska jag isf tolka ditt ångrande?
Därav mitt antagande att du blev irriterad.
Svårare var det inte.
Ha det gött själv...  :-)

Zappaholic: Kunde inte sagt det bättre själv, bra formulerat.
Är lite trött efter 18 hål, då avtar tankeskärpan och formuleringsbiten markant.
Får skylla på det...   :-)

Huss: " indikerar att vi är mer skadedrabbade (vilket du påstår att vi inte är)."

Som sagt: läsförståelsen?

Jag har aldrig påstått att vi inte är mer skadedrabbade, även om ditt exempel med SAIK bara är ETT exempel på din teori. Har du kollat alla andra lag?
Jag säger att många av våra skador inte behöver ha med felaktig träning, mat, vila eller nåt annat att göra.
Eftersom det är den biten vi diskuterar, eller hur?

Och om man då räknar bort de skador som INTE har berott på ev felaktig träning osv, så blir skillnaden med andra lags skadebild inte så stor.

Sen tror jag mer på att våra relativt tunna trupper (numerärt sett) har gjort att det blir hårdare slitage på spelarna överlag, vilket gör att risken för skador ökar.
Så ev felaktig träning tror jag mindre på.

På vilket sätt cyklade jag i diket i Ollasfallet? Jag redogjorde bara för min teori om vad som hänt, inget annat.
Du kan väl isf redogöra för vilken typ av skada han har, vad som orsakat den och vad i hans/lagets träning som varit felaktig och därmed orsakat hans skada?

Tigerhjärta: Så du blir irriterad när du får mothugg på ett debattforum och ångrar att du skrev nåt öht?
Märklig inställning...

Om Hedman nu gått in "med sådan fart" som du påstår, varför reagerade inte domarna tror du?
Titta på matchbilderna, Hedman har ingen anmärkningsvärt hög fart, det är hans tyngd som träffar armbågspartiet, som kommer i kläm mot sargen.
Behövs inte speciellt mkt i det läget för att en armbågsled ska krossas eller på annat sätt bli obrukbar.
Hade Andersén gjort likadant på en motståndare med samma skada som följd, är jag tämligen säker på att både du och andra som också resonerar likadant, inte hade tyckt att tacklingen var ojuste.
Svårare är det nog inte, om vi ska vara ärliga.

Tigerhjärta: "jag tycker absolut vi kan klandra Hedman! Det är charging (för många steg) så det bara smäller om det! Killen tog ju sats ändå från mittzon med bara ett mål, att tackla! Förstår inte hur domarna inte kunde se det?!? Eller är jag så enögd, hoppas inte det ..."

Ja, tyvärr.
Du är SÅ enögd.
Hedman kommer visserligen med hygglig fart från mittzon men innan tacklingen bromsar han in och mer eller mindre glider in i tacklingen.
Det är tyvärr hans massa som olyckligt träffar Enterfeldt utsträckt armar och därmed hans ena armbåge, som får en olyckligt utgång.
Det såg även domarna, och såvitt jag minns blev det väl inte ens en tvåa.

Jag menar: helt Ok att gnälla och fördöma Hedman när han gjort nåt fult, men att döma nån via guilt by association är ju bara fånigt.

J F K: "

Brynäs har haft en historik av många missade matcher per spelare.

Den här säsongen har börjat på ett liknande sätt.

Jag har inte på något sätt sagt att det är ett resultat av upplägget. Jag har skrivit att man kanske borde titta på hur träningen, maten, vilan med mera bedrivs med tanke på de återkommande skadorna."

Ja, och många av dessa missade matcher har berott på saker som träning, vila, maten osv knappast kunnat förhindra.

Ja, den här säsongen har börjat på liknande sätt.
Men att 6 spelare vilat i andra träningsmatchen är knappast nåt vettigt underlag för att dra din slutsats: att det berott på träning, mat, vila osv.
Du jämför ju äpplen med päron som den värsta frukthandlare.

"För övrigt: Benbrott och liknande kan delvis bero på utmattning. Givetvis är det inte den direkta orsaken, men vid felbalastning, trötta muskler, inte tillräckligt näringst/mineraltillskott osv så kan absolut det medverka till även den typen av skador."

Tja, vad du nu ville ha sagt med det?
Du slår ju in dörrar som redan är öppna.
Att spelare blir mer eller mindre trötta och därmed indirekt kan ha lättare för att bli skadad är väl ingen nyhet direkt.

Huss: "Jämförde lite med SAIK och snittar 2 man mer varje år i jämförelse med Brynäs (16 st under guldåret 13/14 t.ex.). Har Brynäs bara haft lite otur under dessa år i jämförelse med SAIK eller är västerbottningarna bättre på skadeförebyggande?"

Ja, se där.
Det skiljer mao inte nämnvärt mellan de båda lagen, när det gäller hur många som spelat ca 90% av matcherna.
Och ser man då till de långtidsskador vi haft och som verkligen inte kunnat förhindras med förebyggande åtgärder, så känns ju vårt tidigare skadeläge ändå relativt normalt jämfört med andra lag (iaf med SAIK).
Så man ska akta sig för att dra för snabba slutsatser och påstå att vår träning har varit helt felaktig och en stor anledning till skadorna vi haft.

Huss: "Så Ollas skada uppstod inte under träning nu helt plötsligt?
Nu har du slagit knut på dig själv....igen."

När har jag påstått det?
Din läsförståelse verkar hålla Powerfadeklass....

Jag skrev att bl.a Ollas skada knappast kunnat förhindras via "rätt" träning.
Dvs: hans skada har sannolikt berott på att han antingen medvetet eller av slarv har gjort en övning på ett felaktigt sätt.
Eller så har han gjort en standardövning sas, nåt spelarna ofta gör utan att den ger upphov till skador, och lik förbattat skadat sig.
Kan man då säga att den övningen är felaktiv och helt värdelös, bara för att nån spelare råkar skada sig 1 gång på 500 typ?

Oavsett så vet vi ju inte vad som hände med Ollas, min huvudpoäng var ändå att visa på skador (Enterfeldt, Sunken, Gunderson) som knappast gått att förhindra med rätt träning.

J F K: "Jag kan mycket väl tänka mig att det inte är mer fel på Brynäs upplägg, men som sagt så har ni en historik av oerhört många missade matcher per spelare."

Hur ska du ha det nu?
Först tror du att det inte är nåt mer fel på Brynäs upplägg än hos nåt annat lag, sen antyder du att dom "oerhört många missade matcherna per spelare" är ett resultat av just upplägget?
Eller vad menar du?

Min poäng är ju att dom flesta missade matcherna per spelare har varit resultat av sånt som inte kan ha med nåt ev felaktigt upplägg att göra, ex Sunkens, Ollas, Enterfeldt, Bertilsson eller Gundersons långtidsskador (oturliga benbrot, revbensskada osv)

Sen är det väl självfallet och nåt som inte ens behöver påpekas, att det i vissa fall kan handla om skador där spelare tränat felaktigt på nåt sätt.
Är dock rätt säker på ett det isf handlar om undantagsfall och inte på nåt större systemfel i själv upplägget.

Redigerad kommentar

Honken: Varför måste resten ha känningar av skador, bara för att man uttryckligen sagt att Rödin bara känt sig krasslig?
Dom övriga kan ju också haft lättare känningar men läkarna bedömer det som bättre att inte chansa på spel i onödan så här tidigt.
Obegripligt hur så många sitter och drar så stora växlar och långtgående slutsatser utan att egentligen veta nåt.
Jag vet heller inte hur den exakta statusen ser ut på varje spelare, jag går bara på vad ansvariga sagt: att dom flesta kunnat spela om det varit allvar.
Och då drar jag slutsatsen att dom inte kan handla om några speciellt allvarliga skavanker.

J F K: "Det kan givetvis vara ren otur, men har man haft så kopiöst många skador som er år efter år kanske man borde fundera litegrand..."

Det är kanske du som isf först borde funderar lite på vilken typ av skador det oftast handlat om, innan du drar några slutsatser om att träningen är felaktigt osv.
Ollas, Sunken och Enterfeldts långtidsskador är knappast nåt man kan gardera sig emot via rätt träning.
Gunderson fick underarmsbenet avslaget lagom till slutspelet.
Sen har mkt handlat om revbensskador och annat som man heller inte kan förebygga med bättre träning.
Att vi vilar så många just nu beror nog mest på en komb av att Ollas/Sunken/Enterfeldt helt enkelt inte är riktigt friska ännu, att några nya spelare haft lite känningar av den hårdare träningen och att nån känt sig krasslig av andra skäl (Rödin).

Så sammantaget känns det till synes stora antalet vilande spelare rätt så naturligt och nåt som inte har speciellt mkt med ev felaktig träning att göra.
Ett samband som ju vissa vill försöka få det till härinne, utan att egentligen komma med några vettiga motiveringar till varför det skulle vara så.

Redigerad kommentar

Bellman 6,0: "Det va ju mycket skador med den "gamla" fysträningen och nu är det mycket skador när det är tuffare träning. Det känns som det är mycket skador hur träningen än läggs upp. Har vi bara otur..."

Tja, ser inget konstigt i det öht.
Oavsett träning så är jag säker på att alla lag vilar x antal spelare av säkerhetsskäl vid den här tiden på säsongen.
Att vi nu kanske vilat lite fler än normalt ser jag därför som en fullt naturlig följd av den hårdare och för spelarna ovanare träningen.
I vissa fall handlar det dessutom om ren otur, där träningen inte har spelat nån som helst roll vad gäller risken att bli skadad av densamma.
Ex Enterfeldt och Sunken, där ingen träning i världen hade kunnat förhindra skadan.

Powerfade: "Du baserar hela saken på ETT uttalande som föll dig i smaken."

Nä, jag baserar det på ett uttalande från ansvariga som har insyn och kunskap om skadeläget. Och dom har sagt att det till största del handlar om småskavanker där man kunnat spela om det varit allvar.
Innebär inte att jag utesluter skador på vissa spelare där det kan handla om lite allvarligare saker.

"Vi har sett det förr och med Brynäs trackrecord de senaste säsongerna som varit väldig skadedrabbade så finns det verkligen fog för oro hos många."

Ähh, vidskepligt svammel.
Kom med lite hårda fakta innan du börjar spekulera om nåt samband mellan tidigare skador och hur det ser ut för dagen.
Ena dan gnälls det över slapp träning som orsakar skador.
Nu när Bulan infört lite hårdare träning så gnälls det över det också.
Det är väl rätt så naturligt att spelarna med den nya träningen inledningsvis slits lite mer än vad man gjort tidigare säsonger och därmed drar på sig lite småskavanker.
Men du kanske har nån universallösning och förslag på hur man ska träna för att aldrig dra på sig skador, vare sig förslitningsditon eller såna som man aldrig kan gardera sig emot, typ Enterfeldts oturliga benbrott eller andra liknande skador som är relativt vanliga?

"Att du väljer att bara se best case scenario är inte det heller något nytt under solen."

Sa han som väljer att bara se worst case scenario.
Som sagt: samma komiska visa varje år...

Redigerad kommentar

Huss: "Som t.o.m. du borde ha uppmärksammat har Brynäs haft rejäla problem med skador flera säsonger i rad. Det ser liksom inte ut att upphöra i år heller av försäsongen att döma. Därav min oro."

Jävligt märklig slutsats du isf drar.
Att de spelare man i dagsläget bänkat av säkerhetsskäl där det handlar om småskavanker, skulle mao visa på nån sorts samband med tidigare säsongers skadeproblem? Ger jag inte mkt för.

"Ett hönshus mot ett mediokert allsvenskt lag då man har fyra ordinarie borta kan nog motsvaras av ett hönshus mot SAIK eller VF med färre spelare borta."

Ähh, den jämförelsen ger jag heller inte mkt för.
En medioker insats med 4 ordinarie backar borta i en träningsmatch i augusti mot ett förmodat betydligt mer taggat Leksand, ser jag inte som speciellt konstigt.
Som Scott säger: det gick lite för lätt i fredags och nu var man inte på tårna öht från start. En bra läxa, men knappast nåt att dra några större växlar på öht, som alltför många i sedvanlig ordning gör när man förorat en sketen träningsmatch i augusti.
Inget nytt under solen, tänk att det är samma komiska visa varje år...

Redigerad kommentar

ellis: Tja, det finn ju flera alternativa förklaringar till varför det drar ut med Anderséns ersättare:

Man har ännu inte hittat det man verkligen vill ha.
Det man velat ha har av olika anledningar tackat nej.
BZ har en eller flera på G som han jobbar med, och ingen av dom har ännu bestämt sig.
Att spelare inte blir klara innan SHL-starten är ju inget ovanligt direkt, särskilt när det gäller spelare på artistkontrakt. Jag utesluter inte att BZ har nåt sånt på G, isf väntar jag gärna till oktober om det handlar om en riktig kanon som kostar pengar.
Se där, ännu en tänkbar förklaring till varför det tar tid.

"Vad går t ex Porseland för?"

Intressant och lätt obegriplig undran.
Du oroar dig för en erfaren back som spelat både i SHL och i KHL, med bra resultat och vitsord.
Hade kanske varit mer begripligt om du isf oroat dig för Zanetti eller Pudas, men det gör du inte.
Själv är jag inte ett dugg orolig för backsidan, möjligtvis lite bekymrad ifall det blir en artistare som ersätter Andersén och som därmed inte ansluter förrän i oktober nån gång. Förhoppningsvis blir det dock en back som hinner ansluta i relativt god tid före seriestart.

Huss: Nä, och skadorna på försäsongen så här långt säger inte heller nånting speciellt.
Enligt uppgift så hade ju i stort sett alla utom Enterfeldt kunnat spela om det handlat om seriepremiär, så jag förstår inte varför du då grundar din oro på att dom flesta vilat av säkerhetsskäl och uppenbarligen inte pga av nån allvarligare skada?
Sen håller jag med om att både Enterfeldts och Ollas skador oroar, dock utan att vara insatt i det medicinska och hur läkarna ser på saken.
Kan lika gärna vara så att dom är nära spel men får vila av säkerhetsskäl.

Ang defensiven så ser jag ingen större oro, bara för att 4 ordinarie backar vilat igår och det bitvis såg ut som ett hönshus i laget.
Isf är jag mer orolig över att spelarna inte var beredda på match igår, iaf enligt Scott.
Om man nu ska ta en sån sak på fullt allvar när det trots allt handlat om en andra träningsmatch på 2 dagar och sannolikt trötta ben och huvuden efter en tuffare träning än vad man tidigare varit van vid.

ellis: Bra inlägg? Har du slagit dig?
Huss är ju positiv kring forwardssidan?

ellis: Dina egendomliga, ologiska, obegripliga och tragikomiska resonemang/analyser gör ju tvärtom att man börjar skratta och blir på gott humör.
Ungefär som när man blir glad och tycker det är härligt när en 4-åring säger nåt som hen själv inte uppfattar som lika roligt som en vuxen gör.

70 Rodrigues: Ändrar inte på faktum: du vet inte ett skit om skadeläget i andra lag.
Men uttala sig tvärsäkert om saker du inte vet är ju som bekant ditt signum.

70 Rodrigues: Din rundkoll och jämförelse av skadeläget med andra lag säger ju inte ett skit.
Många lag deltar i CHL och har förmodligen en del spelare som spelar med småskador och som inte hade spelat om det gällt en vanlig träningsmatch som inte gällt nåt.
Bulan säger ju dessutom att många av våra vilande spelare hade spelat om det handlat om ex en SHL-match.

Skrubben: Hehe, ja det är för komiskt.
Först gnälls det över slappa träningar under TJ och man vill se hårdare nypor från tränarna.
När Bulan sen uppfyller önskningarna och vi fullt naturligt och som följd får lite fler småskador på försäsongen, då gnälls det över det också.
Tänk att det kan vara så svårt för vissa att se ett så pass lättbegripligt samband.

70 Rodrigues: Beror nog mest på den tuffare träningen som sannolikt gett upphov till lite fler skavanker/småskador.
Dumt att chansa med spel i det läget, det borde du begripa.
I vissa fall handlar det nog om ren otur alt att det är Sundlövs fel....

dAVydov: Nä, och Brynäsgubbens argument räcker mer än väl, om inte annat. Fanns ett par i Växjö som höll Johnsons klass så vi säger "dött lopp" i racet om vem som var bäst.
Det intressanta är ju ändå Bäckströmtomtens skrattretande "analys"... 😀

NuMo: Säkert ett lotteri för den som befinner sig i ett tillstånd av dålig läsförståelse.

J F K: Nä, du verkar inte ha förstått öht.
Ibland är jag ironisk, ibland är jag allvarlig.
Sen gäller det att försöka se när det är ironi eller allvar.
Svårare är det inte.

J F K: "Jag är ledsen, men ditt inlägg ser inte det minsta ironiskt ut. Det faller liksom platt när du sågar Modo och dess supportrar"

Mitt svar inleddes med orden "Håller med. Till skillnad mot modosupportrarna härinne..."

Som ironiskt nog naturligtvis aaaaldrig haussat sina egna nyförvärv på samma sätt som du själv anklagar brynäsare för att göra.
Som sagt: hade inga större förväntningar på att du skulle se mitt uppenbart ironiska svar.

I sak är det ju dessutom så att ditt eget ironiska försök är det som verkligen faller platt till marken, då jag inte kan se nån i vår bok som dragit några större växlar på försäsongen (läs: gårdagens och så här långt enda interna träningsmatch)

J F K: Precis. Ironi är tydligen extra svårt.
Särskilt när det gäller en viss modoit och när ironin blir besvarad med ironi.
Trodde du hade åldern inne för se det, men uppenbarligen inte....

J F K: Håller med. Till skillnad mot modosupportrarna härinne, som har det betydligt lättare i sina analyser då ert klappkassa fjolårslag knappast kan bli sämre än det ni nu har skrapat ihop. Då krävs det ju inga större hockeykunskaper för att konstatera att ni kommer att vara mkt bättre i vinter.
Så när du påstår att brynäsboken håller högre klass än den här boken, så slår du ju faktiskt in dörrar som redan är vidöppna.
Att vi hållit och fortfarande håller högre klass i våra analyser är ju känt sen länge...

Skrubben: Om han nu öht har tänkt, ja.
Föga troligt....

Powerfade: "Jag vill påminna om tråddiciplinen..,"

Bra.
Då ber jag att få påminna om stavningsdisCiplinen...   ;-)

Brynäsgubbe: Exakt VAD i Sweatts uttalanden är kritik och dissningar av Brynäs?
Sweatt sa väl förmodligen samma floskelbetonade saker om Brynäs innan han kom hit och som han nu säger om Luleå.
Att överengagerade snarstuckna brynäsare som du tolkar allt han sagt som skitkastande mot Brynäs ser jag som att du till största del väljer att höra Sweatt säga det du VILL höra och inget annat.
En någotsånär sansad och objektiv bedömare tar det mer som sedvanligt positivt standardsnack om sin nya klubb utan att det fördenskull handlar om dissningar av sitt gamla lag.

Davey_22: I realiteten är ju dessutom både Ollas och Enterfeldt nyförvärv som Norberg bortser ifrån, så hans analys känns inte speciellt seriös när han snackar om "bara fem värvningar".

J F K: Det är allom bekant att murvlar ofta överdriver eller medvetet vinklar uttalanden för att få rubriker, det är min poäng. Du får gärna tro att det är nåt jag hittat på och som inte stämmer.
I det här fallet skissade jag på ett tänkbart scenario för att exemplifiera hur intervjun kan ha gått till, inget annat.
Det hela går ut på att Sweatt skulle ha dissat Brynäs, det är uppenbarligen murvelns intention och inget annat. Trots att Sweatt bara sagt det som alla någotsånär insatta säkert håller med om: Luleå ser på förhand ut som att den här säsongen ha större chans på guldet än vad Brynäs har.
Tror inte att jag vare sig förvanskat nåt eller hittar på nånting när jag uttryckt min ståndpunkt i det hela.

Powerfade: Murvlarna älskar ju såna här lägen: man intervjuar en spelare, ställer en enkel fråga och sen överdriver/vantolkar/snedciterar man spelaren ifråga, enbart i syfte att skapa rubriker och sensationer som inte finns och som ska få såna som Lindström och Chris11 att gå i taket, läsa artikeln och på så sätt generera mer pengar till tidningen.

Hur det har gått till i Sweatts fall är inte speciellt svårt att räkna ut.
Han får frågan "Varför valde du Luleå istf Brynäs, som ville förlänga?"

"Inget ont om Brynäs, en kanonförening som satsade på mig och där jag trivts mkt bra men dom håller på att bygga både laget och ekonomin efter ett par tuffa år. Luleå har fått en jättesponsor i ryggen och med dessa pengar har man klart och tydligt deklarerat att man går för guldet den här säsongen. Kändes som att förutsättningarna för att nå det där efterlängtade guldet jag gärna vill ha innan jag drar vidare hem till USA eller nånannanstans, i dagsläget är lite bättre i Luleå än i Brynäs. Så av både sportsliga men också ekonomiska skäl blev det Luleå och ingen förlängning med Brynäs."

En normalt funtad person tycker ju inte att vare sig Sweatt eller CZ:s uttalanden i sak är speciellt anmärkningsvärda, det handlar som sagt i sedvanlig ordning om en murvel som via trixande med lösryckta citat/medvetna miss/vantolkningar försöker få det till att Sweatt och CZ dissat sin gamla klubb, inget annat.
I det här fallet förmodligen nån 18-åring som via farsans kontakter lyckats få ett vikariat på SVT-sporten och nu försökt skapa en jättensensation som han tror ska ge honom Stora Journalistpriset, typ....

J F K: "Konstigt...  Ju mer jag tränar, desto mer flyt har jag med studsarna...."

(Ben Hogans svar när en medtävlare tyckte att golflegendaren haft flyt med studsen på ett hål....)