Vargen

grimiss: Björklöven värvar Lucas Ekeståhl Jonsson. Ett litet axplock av kommentarerna från Rögles supportrar:

- ”Som Rögle supporter är detta fantastiska nyheter”
- ”Julafton kom tidigt detta året”
-”NYP MIG I ARMEN!😍”
-”Det var på tiden!”
-”JAAAAAA!”

Värvningar som bådar gott!

modomille: ”då det i så fall hade varit omöjligt för till exempel en skicklig offensiv HA spelare att kliva in och göra poäng i SHL med. Vilket vi har sett ett antal spelare göra men det är bara ett exempel det finns tusentals andra.” Första kommentaren om att gå in och göra poäng har jag besvarat tydligt - hur bra och etablerad du är på högre nivå mäta inte uteslutande genom poängproduktion. ”Vilket vi sett ett antal spelare göra” kopplar till det du skrev innan om poäng. ”Det finns tusentals andra exempel” är inte tillräckligt utvecklat argument för att det ska gå att besvara.

Detta kommer oavsett bara gå i cirklar, jag besvarar dina argument och sen säger du bara att det är felaktigt.

modomille: Det händer inte att någon med erfarenhet från Donken får fast anställning som kock på en sådan finrestaurang, så länge du inte kommer med ett exempel på någon som faktiskt gjort den resan 😅 Det är väl möjligtvis Gordon Ramsays dotter eller släkt till reataurangägarna. Men de räknas ej. Det finns 100 anledningar till varför. Jag hade nog aldrig återvänt till Aira om den infon läckt ut.

modomille: Du har verkligen inte utvecklat ett enda argument so far, bara skrivit att det finns tusentals exempel och vaga parametrar. Men jag förstår att du inte vill fortsätta argumentera, för att jag kan besvara dem så långt det bara.

modomille: Du tar med dig helt fel slutsatser från det jag skriver. Och försök tänka bort poängstämpeln för en gångs skull. Leverens stavas inte poäng alla gånger. Klart de kan kliva in och göra poäng, men det gör en inte automatiskt etablerad på nivån.

Du skriver bara ”den Nordamerikanska utvecklingsmodellen” men du förklarar den väldigt vagt. Det finns heller ingen fast modell för NA, den varierar från lag till lag.

Jag är ingen självutnämnd expert, det upplever dock folk för att jag står fast vid mitt och inte färgas av bitterheten över att talanger lämnar. Det suger men det finns faktiskt en plan och anledning bakom att de gör det. Du har inte motbevisat ett enda av mina argument med dina argument utan kontrar bara med att mina är bizarra och felaktiga och hänvisar sedan till en uppgjord utvecklingsmodell i NA så som du uppfattar den.

Nucky: Är det något han visat i år är det ju att han har hjärta. Men det var ingen som brydde sig om det pga att poängproduktionen mattades av efter jul. Man trodde att folk skulle värdera hans höga arbetsmoral i spelet högre efter alla legoknektar som Ranta, Jeppe, Jasek, Kelleher m.m. Men då är han den som är överskattad…. Folk måste bita i det sura äpplet att dessa killar i grunden drömmer om NHL.

modomille: Det går inte ens att få jobb på Mamma Mia i Ö-vik med bara Donken på CV:t, så länge du inte har en kontakt. Så här hittar du ju bara på för att det ska passa in med det du argumenterar för. Talanger inom restaurangvärlden räknas som de som tidigt fått erfarenhet av utbildningar från exempelvis Grythyttan och jobb som kock på andra restauranger. Det är omöjligt att jobb som kock på en michelinrestaurag med bara erfarenhet från Donkens snabbmat. Det finns ingen finrestaurangägare i hela världen som tar den risken.

Testa själv att gå in på Aira och säga att du visst bara har jobbat på Donken men har faktiskt ett jättestort matlagningsintresse på sidan av. Du hade nog inte ens fått svar på ansökan.

Nucky: Milton visade redan från början av säsongen att han är mogen nog att kunna hantera den (ganska låga) HA-nivån, genom att han har ett grundspel byggt på hårt arbete och att stötta sina kedjekamrater båda vägarna. Att han inte dominerade är en tes folk grundar i att han inte hade en större poängskörd, trots att han inte är den spelartypen. Han är tänkt att vara mer av en centerdosa i tredje/fjärdekedjan. Framförallt är Milton talangfull nog att ha draftats tidigt, Capitals ville egentligen ha honom i förstarundan. Det kan inte ha undgått någon att han har kvalitéer för att nå NHL med tiden.

För att inte glömma så är han en otroligt bra ledartyp, något som är otroligt attraktivt både i SHL-och NHL-klubbar. Om Eddie Genborg kan hantera SHL-nivån, är det inga problem för Milton heller. Det finns en väldigt fyrkantig bild av vad som krävs för att det ska vara tillåtet att avancera i seriesystemet. Lucas är ett klockrent exempel på att längre erfarenhet och dominans på lägre seniornivå inte är ett krav för att lyckas.

Nucky: Det där med Frondell har jag också svarat på 100 gånger. Han skrev kontrakt oavsett division innan han och Eklund blivit draftade. Efter han draftades sa han att om han fick chansen skulle han försöka slå sig in i NHL samma säsong. Så det är en fingervisning på den makt NHL-klubbarna faktiskt har när det gäller deras prospects. Det finns ingen garanti för att Chicago hade varit ok med att han stannat i HA.

Speltid på rätt nivå, borde varit en ganska tydlig poäng. Hade det varit en bra lösning på Umegårds poängbrist i HA att låta honom dominera ännu mer på J20-nivå? Stegvis anpassning till högre nivå så tidigt som möjligt för det lättare att etablera sig, än att vänja sig länge med dominans på lägre nivå för att sedan chockeras när man väl kommer högre upp i hierarkin.

Vargen: Att maxa dominansen i HA som junior kan exempelvis i Eltons fall vara att han blir riktigt bra på att dribbla bort motståndarna vid blålinjen, för att sedan göra mål. Och när han lärt sig hur man gör det är det bara att gå till en SHL-klubb och köra samma taktik. För att där stirrar backarna lika mycket puck och backar lika mycket ner i målvaktens knä. Eller?

Att bli dominant på en nivå betyder inte nödvändigtvis att alla färdigheter som vants in kommer fungera på en högre nivå, öht. Det är ofta att starta om på ruta ett igen.

No shit att NHL-klubbarna vill att spelarna ska vara bra på sin nivå innan de går högre upp. Är de dåliga är det ju inget snack. Men det är betydligt mer komplicerat än att de bara får komma upp när de väl ”dominerar”, vad det nu innebär.

modomille: Så varför kunde inte Karl Umegård spruta in poäng som han gjorde i J20 när han kom till oss? Det är ju exakt det jag säger. Du måste anpassa dig till nivån innan du kan börja prestera i den. Det som går emot all logik är att utveckla sina färdigheter så att det är klappat och klart när man tar sig högre upp. Det är baskunskaper när man diskuterar utveckling. Det finns en anledning bakom att NHL-klubbarna vill se sina prospects på högre nivå tidigt. De har bara rättigheterna i cirka 3-4 år. De ska alltså på den korta tiden transportera sig till NA och till ett NHL-kontrakt. Då fungerar det inte att harva på i Hockeyallsvenskan i två de åren.

Så är det egentligen med alla färdigheter i livet. Du kan inte jobba som kock på en michelinrestaurang efter att ha jobbat på Donken i ett år. Förstår inte hur det kan vara svårt att ta in.

modomille: De som jobbar inom NHL-klubbar är inga Disney-skurkar som många här inne verkar tro. Det är personer med hög kompetens och lång erfarenhet inom ishockeyns utvecklingsbransch, och de har helt andra förutsättningar när de kommer till att utveckla spelare också. Individen får ett större fokus.

Precis som Anders Wahlström vill juniorernas bästa i MoDo (även om det inte syns) så vill Brian MacLellan det bästa för Capitals prospects. Det är vad han är anlitad för.

modomille: Hutson är en supertalang. Precis som alla andra supertalanger har de en tillräckligt hög förmåga inom sig själva att det egentligen inte spelar större roll vart de spelar, de tar sig dit ändå. Men Hutson har också ifrågasatts och han bemästrade absolut sitt spel efter att han spelade sin första NHL-match.

På vilket sätt faller mitt resonemang platt för att man måste dominera på lägre nivå innan man tar steget upp? Det måste du utveckla först. Är det inte så i J20 mot HA också? Vad säger det egentligen? Vad är dominans? Vad räknas som dominans i AHL/College osv?

modomille: Du utvecklar inte de sakerna du redan är bra på så att de också fungerar på högre nivå. Det kan man endast göra på högre nivå. Däremot kan du utveckla saker så att de blir bättre på den lägre nivån, så att du blir ännu bättre på den lägre nivån. Men det är en annan sak.

modomille: När du väl ser college och juniorligorna i NA kommer du nog förstå grejen. Dels gillar ju NHL-klubbarna att fasciliteterna där är på en helt annan planet än i Sverige. Svenskarna som flyttar över tycker det är ren lyx.

NHL-klubbarna vill ju att fokusera på att deras prospects får en tydlig individuell plan, och sånt har de bäst där borta. I Sverige värderar vi att vinna med laget högre. Jonatan Berggren har pratat om det som en fördel med Sverige kontra NA.

Silly: Med tanke på den återkommande, kollektiva bedrövelsen som slår hela forumet varje gång en talang lämnar trots att allt talade för det på förhand, vill jag uppmana alla att förbereda sig inför nästa års bedrövelse när Milan lämnar i tid så att folk åtminstone kan vara lite mer harmoniska då.

DrCox: De som gjorde den slutsatsen från det jag skrivit bör gå och öva på sin läsförståelse. Jag har varit ganska tydligt med att det som suger.

Knafus: Ännu en Lövare som kommer ut som smyg-MoDoit. Kul!

Willow: Vad spelar det för roll att han ”har större chans att bli mer offensiv” om han klarar av att prestera på nivån med det spelsätt han redan har? Han är en bra allaround-spelare som det är, visat fina tendenser som framspelare hos oss. Och det är jag rätt säker på att han kommer fortsätta att göra. Det var ingen som gnällde på Dickinson när han var här för att han inte smällde på med tacklingar varenda match och bombade direktskott. Han klarade sig utmärkt utan dem kvalitéerna.

Men hela den här diskussionen kommer ifrån att folk är bittra över att han lämnar. Vilket jag förstår. Det suger att tappa talanger, men det kommer nya. Huvudsaken är att vi faktiskt kan säga att vi fostrade dem.

Willow: Folk sågade av honom halsen när han lämnade och ansåg att allt skulle gå åt helvete. Men han har ju imponerat på alla Brynäsare. De gånger han fått spela längre ned har jag bara sett många tycka att det beslutet varit fel. Nu hoppas de på att få tillbaka honom. Fattar genuint inte vad som räcker för att det ska bli succé enligt dig.

Willow: Lite roligt också att du skriver att ”risken är väldigt stor att han blir en energispelare längst ned i kedjorna”. Newsflash, det kommer han att bli, och så pratar han själv också om sin framtid. Man ser honom som en tredje eller fjärdecenter i NHL om några säsonger. Man måste inte spela högst upp i hierarkin för att vara bra, det är en ren myt.

Willow: Men hur går det ihop att man är en bra SHL-spelare efter att man presterat bra i Hockeyallsvenskan? Hur? Nivåskillnaden är ju enorm, det blev läskigt tydligt i år. Speltid är viktigt men det viktigaste är att man får tillräckligt mycket speltid på den nivån man vill anpassa sig till.

Capitals la faktiskt ut en video på youtube med deras sportchef och utvecklingsansvarig som var behind the scenes under draften där man fick se hur de jobbade och tänkte. Grymt intressant. Mycket prat om vem som kan ta sig upp snabbast och hur man gör det.

Knafus: Så man måste alltså ha spetsegenskaper för att platsa i SHL? Nytt för mig.

Willow: Jag får tyvärr inte ihop logiken i att du blir en bra spelare i SHL av att spela i Hockeyallsvenskan, som dessutom aldrig varit på en sämre nivå än nu. Det är bra att få känna på seniornivå stegvis, men du kan bara bli grym på en nivå när du väl anpassat dig till den. Hade Milton stannat här en säsong till, hade han ändå behövt ta en eller två säsonger i SHL ändå. Och då hade folk ansett att han borde kört en till säsong i HA, och en till, och en till, och en till… tills de presterar enligt vad man själv tycker är tillräckligt bra.

Nucky: Att förlänga tiden i HA hade inte gjort honom en toppspelare varken i SHL eller NA. Han är däremot tillräckligt mogen och talangfull för att snabbt anpassa sig till SHL, särskilt med sin arbetsförmåga.

modomille: Oavsett om Brynäs värvar Milton, Lucas och Norlinder är det fortfarande spelare som blivit tillräckligt bra för att Brynäs ska vilja värva dem genom att MoDo fostrat dem. Det kan ingen ta ifrån oss, och om något är det uppenbart att det i flera år nu alltid kommit upp nya intressanta juniorer som ersätter de gamla. Det roligaste är att majoriteten kommer från Ö-vik. Vilket är ett bevis på att brinnet för hockey i stan räcker för att driva unga killar till att bli riktigt bra. Även om det svider att vi tappar dem pga att vi satsat för mycket på legoknektar i A-laget och därtill inte lyckats etablera oss i SHL.

Berge: Varför tar du dock upp gamla spelare som redan etablerat sig i seniorhockeyn? Diskussionen är ju ifall ni inte har andra talanger i juniorlagen som kan ta Miltons plats, vilket ni borde.

SpecterV2: Nu hoppas jag fortfarande att ingen ropar hej innan draften. Att både LP och Gästrin går till Brynäs visar bara på NHL-klubbarnas inflytande. Förhoppningsvis är Hermanssons klubb fine med att han spelar här en säsong till.

Haakana32: Vi borde helt enkelt tänkt igenom detta innan vi pga dumdristiga beslut dundrade ur SHL.

JoJo2613: Brynäs kan lätt rida på vågen av att de har Bäckström och Silfverberg i laget. Lätt för Anaheim och Capitals att vilja låna ut sina prospects dit då. Väldigt synd att vi tappar en kille som Gästrin men en omöjlighet att få honom att stanna i HA också.

Bad_Brett: Känns som att ju längre tid det gått från JVM desto sämre anses Milton ha varit. Han gjorde absolut inte bort sig som fjärdecenter, en roll han aldrig spelat innan. Med tanke på den omgivningen han hade och att han inte spelade PP är det lite magstarkt att hävda att han borde ha gjort mer poäng, särskilt med den speltiden han fick. Direkt efter det guldet och tippningarna drog igång tippas han blir nästa års JVM-kapten och förstacenter trots sin roll detta år. Säger en del om hur hierarkin var tänkt detta JVM.

Elton är en stor offensiv talang och kan bli en toppspelare i NHL, om han håller sig i skinnet och har rätt stöd bakom sig. Det beror väl på vad som charmar en, men jag tycker snarare att Milton är underskattad för sin grit och kravställan på sig själv och andra. Elton är en kul lirare, men om 15 år när han möjligtvis gör comeback tror jag det är större chans att folk jublar för att det sedan blir Jeppe O-antiklimax än den dagen Milton kommer tillbaka. Han är bara otroligt likeable i hur han spelar hockey för laget, enligt mig.

Jan-Erik : Folk har ju alltid en tendens att mäta prestation genom poäng. Men med talanger som Milan är det inte poängen jag ser fram emot nästa säsong, utan snarare hur hans spelsätt utstrålar intelligens på isen. Precis som sin pappa.

Bad_Brett: Freddan i P4 pratar igen om att han är besviken och att MoDo kunde haft mer tålamod. Vilken frihetskänsla det ändå är att inte veta på förhand att överbetalda latmaskar kommer få spela oavbrutet varenda.jävla.match.

Vi hoppas att Karlberg är mindre färgad där. Tror det är positivt att vi får in någon som faktiskt inte kommer från eller har koppling till MoDo och Övik för en gångs skull.

gso321: För att svara på frågan så är det generellt svårt att jämföra dem just med tanke på att Elton är ett år yngre och framförallt är de olika spelartyper. Milton är mer av en centerdosa som alltid ger 100% i närkamper och den som står framför nyllet på målvakten i PP. Han har inte riktigt samma edge som Elton. Om guldgallret hade stått mellan Elton och Milton i år hade jag tyckt Milton eftersom han varit den pålitligare av dem två.

SpecterV2: Det känns som att vi automatiskt återfår lite av den identiteten vi hade från avancemanget. De senaste 3 säsongerna har bara andats legoknekt. Med facit i hand borde vi alltid behållt EJK, kan OP få göra det finns mycket att argumentera för att han också borde fått det.

gso321: Han håller i SHL. En riktigt bra karaktär och hårt jobbande center som inte har några större hål i sitt spel.

alfredshem1921: The Athletic (NY Times) rankar honom som fyra hittills i draften 2027. De är den enda stora sporttidningen i NA som publicerat rankingar inför nästa års draft, men Eliteprospects och Daily FaceOff har pratat om honom kring topp 5-strecket. Man brukar prata om ”supertalang” vid topp 10, och för referens så gick en sån som Sandin Pellikka nr 17.

Precis innan förstarundan gick av stapeln ifjol trodde de flesta att Frondell skulle gå 4:a eller 5:a, och därkring rankades han även 2 år innan och gjorde det konsekvent tills draftdagen.

Med andra ord är Milan en likvärdig talang som Frondell.

Gavelo: Bernhardt sa att det fanns dåligt med restaurangutbud i Ö-vik, också. Är inte det en ursäkt för att man inte vill vara i en stad vet jag inte.

Jag kommer åtminstone inte hoppas.

modomille: Han kommer inte tillbaka. Trivdes bra i MoDo men dåligt i stan, framförallt flickvännen som har mycket att säga till om.

JoakimE: Emot.

Haakana32: Vi ska absolut inte värva andra juniorer när vi framförallt har Milan som av allt att döma kommer leverera, men också Malcom som redan denna säsong såg fin ut.

Hinken har inte haft många rätt men att inte ta hit andra juniorer när vi bevisligen alltid har talanger i föreningen är en bra signal mot egna produkter som försöker ta sig upp.

Willow: Inte första gången vi möter dem i en premiär direkt.

Blake: HV71 tar in Niklas Eriksson som ny huvudtränare. Baserat på hur det gått i Örebro har jag svårt att se att det ska vara en lyckad övergång.

Haakana32: Litar inte på Glader ett dugg. Kyrkjeeide hade det svårt i J20. Stor skillnad på norsk och svensk hockey. Han känner sig säkert betydligt tryggare där.

Smurfen: Knights och Hägglöf ser ut att bli draftade i år. Så det väl dem. Sen har vi Oscar Hedmans son (back) som är riktigt duktig, tror han gjorde 30 poäng på en 5-matchers turnering eller något sånt. Född 2011.

Framnäs: Väldigt tunn källa att gå på men en SSK-supporter svarade på X: ”Pratas MoDo” på ett inlägg från någon som önskade Nolan Stevens till Södertälje. Inte läst någon annanstans så personen i fråga bör ju ha fått någon typ av inside. Korrekt eller ej.

modomille: Trist att flickvännen trivdes så bedrövligt, annars tror jag verkligen att Bernhardt uppskattade att vara här. Han har trots allt inte fått samma förtroende även när han var dålig någon annanstans. Tror också han drar utomlands.