xxx BIF xxx

{2064}:
Ja tur att bara homo sapiens sapiens reflekterar över sådant, tänka vad alla kattbjörnar och leopardmårdar osv osv skulle ha åsikter annars.

Jan Grismöbel:
Just exakt, vad det står för för honom..
Ska det vara överordnat vad ordet indian står för för honom, mot vad ordet står för för first nations när de kallas för indian?
Inte politik.

A på Berra men inte på Berglund. Är det klubbat tro?

Tyckte bortastället blev bättre direkt, men är inte riktigt hemma med hemmastället ännu men det kommer väl.
Det viktiga är att det helt klart syns att det är Brynäs och absolut inget annat lag,

Mickis:
Bra, ja det hoppas jag.
Tror Rödin har sin givna plats med c
Sen flankas han nog av scott och Berra.
Jag högoddsar nog på sigalet också.

Auchinleck:
Tittar en på emblemet bör det röda tonas ned, men personligen anser jag att det är det röda som ger effekten på oken.
Det blir nog bra hursom, bara ok och emblemet fram är igenkännbara, sedan gärna att namn sitter ovanför siffrorna på ryggen så det syns även om tröjan åkt ner i byxan.

Undrar bara om ”De matta hjälmarna” kommer att matcha stället. Matta hjälmar låter inte fint, men jag blir gärna positivt överraskad.

Berge:
Men var inte så elak att du trycker ner honom igen, det måste vara hemskt nog att ha sitt hjärtelag i ha så länge utan att behöva få en shl-supporter som gnussar in det.
icing-Ove hade nog kämpat hårt för att äntligen få huvudet över vattenytan och hämtat luft - så kommer du in och ”plask” liksom!

Nisse på Mon or:
kul info.
Hur har det gått förövrigt för honom så här långt - vilken lina spelar han i, och hur används han?

Makita:
Jag håller med dig väldigt mycket om kollektivtrafiken, shopping osv
men pajaserier är det inte att analysera och utvärdera detta.
Det är ändå en allvarlig situation vi har och som behövs hållas under kontroll.
Problemet är inte att sitta med lucka på 2 meter mellan oss heller tror jag utan hur många man näst intill kramar på vägen till och ifrån sin sittplats.
Eller då machen blåses av och alla absolut ska ut samtidigt genom samma dörr typ..
De är också föräldrar som ideellt tvingas ut - inget specifikt för Bif, men ja de tvingas ut - och rakt upp och ner utan skydd får stå på parkeringar och överlämna biljetter, ta emot pengar/kort/swisch-mobilskärmar på mindre än 2 meter, stå värdar, mm mm.

Jag har stor respekt för klubbars ekonomiska läge, men jag har större respekt för de som blir allvarligt sjuk och dör.

Men jag håller med dig, behöver alla vara ute som vi är idag?
Jag ifrågasatte mig själv då jag tidigare var ut med kidsen och handlade inför skolstarten, så även jag är en potentiell bov i situationen - men vi tänker och prioriterar tyvärr för ofta inifrån och ut.

I o m en ev. frisläppning av sittplatser kommer en planerad säkerhet att på samma sätt kringgås av oss supportrar.

Så jag är kluven till redan 500pers på arenan.

Tycker här att Bif borde förhandla med c-more så att Bif fick sälja matcher/abonnemang med provision motsvarande Telia, comhem mm - fast på annat avtal då såklart. Tv-leverantören ska nog då ha en peng som tredje part också som ser till att distributionen av matcherna levereras.
Så inte lätt det heller. Men nog en bättre lösning än att samla ihop supportrar på läktarna JUST NU i närtid.

mats77:
Jag tror inte Bif har råd att plocka in en ersättare till Rödin på hans nivå. Är väll varför tiggeriet.. ..hmf hmf, förlåt, menade såklart den välplanerade investeringsförfrågan.. ..gick ut.

Peja: ” Kruxet är att din definition av en dålig försäsong verkar vara dåliga resultat,”

Intressant att få veta hur du gör för att komma till den slutsatsen då jag upprepat skriver att matchresultat inte är det primära men inte saknar betydelse..

Peja: Fast det förklarar inte varför Bif har 2 och Örebro 5 om allt sitter i träningsmatcher,
Jag tror att Örebros tränare kan laget, även om spelare byts ut, så pass att det tar mindre tid sätta spelet, medan Brynäs dito inte vet vart laget står och hur lång tid det tar för dem att sätta spelet.
Därför säger jag också att det inte är så enkelt att det sitter i en enda missad försäsongsmatch utan i Peters utvecklingsplan att Bif ligger efter Örebro på isen idag..
Sen hur du får detta och andra argument till att vissa tror att resultatet i en försäsongsmatch är det viktigaste som man kan dra höga växlar av får stå för dig.
Samtidigt säger du nu att det är logiskt att en dålig resultat på en försäsong har visat sig ge sämre utdelning i shl. Så lite ”kappa efter vinden”varning där..
” Verkar dock som att lagen som är allra sämst på försäsongen överlag får svårt i SHL, vilket är rimligt,”
så då har alltså resultatet enligt detta mer betydelse än vad de flesta av oss trott, mig inkl.!

Peja: Hur kan du yra in dig så hemskt i en diskussion och komma ur fokus?

Frågan är ff ” Sen kan man fråga sig varför Brynäs ligger efter i förberedelserna. En inställd träningsmatch visserligen, men ändå. Varför inte börja matcha tidigare?”
Detta då Örebro ansågs ligga lite före.
Och där sa du att allt berodde på att Timrå-matchen utgick och sedan har du vänt diskussionen till att alla som inte delar din åsikt tror att resultatet är det viktigaste på en försäsongsmatch, vilket INGEN ens har antytt här.

mk:
” Vad är det med alla? Räknar Ni med att Brynäs ska gå från 12:e till topp 6 på ett år?”

Tja, brynäs har inte bara en vision, utan faktiskt ett mål att nå MINST semi, så egentligen inget konstigt i så fall om man ska lita på yrkesfolket,
men jag delar din syn.
JAG tror inte Peter m. stab och Berglund som enda forwardförändringen kan lyfta forwardssidan från 12:a till minst 4:a. (Och den åsikten hade jag även innan första träningsmatchen och har inget med resultaten att göra.)

Anders Berg: fast deras är inte en ny Kevin Clark - det kan iaf vi skryta med, för det har kunnigt yrkesfolk sagt!

Peja:
Du kan då systematiskt hoppa ifrån ämnet i tid och otid!

Frågan var:
”Sen kan man fråga sig varför Brynäs ligger efter i förberedelserna.”
Där tycker du att allt, precis allt, handlar om en Timrå-match. Då har du inte tänkt klart om det är svaret du ger.

”Det är bara oerfarna supportrar som kan få vinnarkänsla på försäsongen”
Är det någon som tror att en försäsong säger något om slutet?
Däremot har jag aldrig hört någon tränare eller spelare säga att resultatet är betydelselöst i en försäsongmatch, tvärt säger de att resultatet har betydelse,
senast var det idag på cmore då en Örebro-spelare sa det i en intervju - starta om och lyssna kanske du lär dig något du också.
Det är nog bara du och ev. någon annan besserwisse-supprter som anser det är totalt betydelselöst.

Lassebrynäs:
ja, Scott, Rödin, Molin (hade utvecklingskurva) Danielsson från i fjol.
Men det är bara Berglund som är ny frwdspets, sedan hoppas man väl på att laget lyfter sig.
Junisar och rookie seniorer kan alltid lyfta sig från en fjädelina till topp 2 linenivå på ett år från ett annat, men sådant kan man inte räkna med att >25åringar gör, även om det finns late bloomers.
Jag ställer därför samma fråga som du.

Peja: nä det ligger inte i att Timrå ställde in sin match att Brynäs nu bara spelat två matcher och örebro 5, utan det ligger betydligt mer i planeringen att Brynäs inte villa ha 5 matcher nu.
Fast även första matcherna är spretiga i resultat.
Och att ta med sig vinnarkänsla gör att man inte lika lätt rycker på axlarna mot en förlust senare, att sätta puck i nät istället för ram eller få in en perfekt tackling gör att självförtroende ligger bättre till och man är i ”zonen”
Är försäsongmatcher enbart för att få upp flåset och matchtempot finns det även där bättre möjligheter utan att riskera försäsongsskador som på Mannberg tex.

Frågan från grottan var:

” Sen kan man fråga sig varför Brynäs ligger efter i förberedelserna.”
Och det sitter inte i en ensam försäsongsmatch mot Timrå.

Peja:
Men så enkelt är det inte, kolla avstånden mellan matcher för tex just Örebro och oss.
Även med timråmatchen så kan man ju matcha hårdare än så här om man planerar det så.

Blå grottan:
En berättigad fråga, men samtidigt måste jag ”försvara” Peter.
Han vet inget om laget som ny tränare och till skillnad mot en tränar som tar vid där han slutade i våras måste Peter ha mer tid att klämma in nya detaljer och tog säkert luft för det i ”sin” tidsplanering.

Huge: Nä du syns igen.

Zappaholic:
Tja Hedlund tippade ju placeringen 20/21 redan 2 april..

Skagge: ja det var snyggt

Mattson: jag tror också de blir farliga i år.

Charles: sant!

Klart att det bara är försäsong och rödin saknas mm
Men det känns som man sett denna matchbild förr

{9179}:
Vad det spelar för roll?
Tja, jag tänkte att jag skulle kunna spara på något sms-tecken här och där,
men då vill jag veta att det är riktiga smeknamn först,
Det är ju viktigt att jag håller mig till min nisch med att skriva korta inlägg här :-)

Nä det var inge elakt menat, jag ville bara veta om något var sant..

Går säkert att placera ut personer med 2m lucka mellan resp sittplats,
typ i bikakemönster eller liknande. Kanske t.o.m. att går att få komma i sällskap om 2-4 också, som på resturang. Men det som skiljer är ju in och ut fösningen.
Måste ju göras ordentligt organiserat om det ska vara ok.
Rad längst ned går först sen nästa och osv tills man når ut/ingångsnivå och då fyller man på uppifrån och ner,

Sen blir Hugo 75 mitt i smeten pissnödig och måste pissa..

{2064}:
Håller med ditt inlägg men:
” Det är inte direkt så att det finns ett koppel spelare som förväntas ta ett steg uppåt i utvecklingskurvan.”
Ta den med Dackell och sundlöv,
de skulle nog kunna se utvecklingspotential i en 102åring på sin dödsbädd..

Peja:
” Om Jaedon lyckas med en individuell prestation, om Bertilsson lyckas pricka in en skön tackling eller om laget vinner matcherna är irrelevant.”

Nja, irrelevant är det absolut inte, men det säger å andra sidan inget om hur det kommer se ut 10 matcher in i serien.

Känns nu vid matchslutet som om Berra var blek, minns honom knappt från matchen.

{2064}: ja ha ha ha,vita byxor och hjälm och det hade varit klockrent ha ha ha

Peja:
Det blir väll sallinens plats som Rödin tar.
Bulan verkar ju ha en modifierad Danielsson-roll

Lindström:
Håller med, de ser doppade ut, i typ sådanadära blått bajamajaspolvatten,
Tror det är det värsta jag sett.

Peja:
Jag håller med Skrubben att Sundlöf borde ha kunnat gjort bättre.
Och då är det på forwardsidan.
Adam P. har knappast stärkt någon lina rejält mer än 4de, ev 3de om han får nytändning. Sen har vi fått bulan.
Brodecki hjälpe ju inte ens oss att etablera spel och lyfta oss och då tar jag honom före Adam P. Ska bulan ensam lyfta forwardsidan så extremt mycket att Peter inte ska ha några ursäkter enligt sundlöv. Att inte se vi behövde bättre spets än så är sundlövs ansvar.

Jag säger det igen, sedan kan man inte sätta mål och inte ha budgeten att kunna värva för att nå det, det är höjden av okompetens rakt där. Andersens och Sigalet lön visste man om då målen sattes/han värvades. Inga ursäkter det heller.

Backsidan är väldigt defensiv och vi har kanske inte den där backen som under press som siste man hemåt ska dra någon på offensiva blå och hålla pucken kvar, men det är shl och att slå ett pass för att få en snabb vändning borde flertalet av våra backar fan klara galant utan att vara minsta malplacerad.
Därför tror jag på backsidan ändå, vi kommer inte se oss spec efter i omställningen från egen zon än andra lag. Antingen skulle sundlöv därför lagt berras lön på en forward istället eller iaf tagit Adam Ps lön plus en nyvärvad backs lön, om Berra var klar och lagt på en annan forward.

Jag förstår inte heller totalsågningen av Sigalet,
Nej visst gjorde han fel på isen.
Men han var den enda etablerade def spetsen och den biten gjorde han bra till en början men fysiskt spel och mycket istid tar ut sin rätt, så inte konstigt att han dyker på slutet av match/säsong.

Varför chansa med att värva j. persson mer än säsongen ut (lite dyrare) nör sundlöv hade de kontrakt han hade?

Ölund hade iaf jag mycket mer förhoppning på.
Varför chansa ett år till nu när det ser ut som det gör?

Tycker som sagt som scrubben att sundlöv kunde ha varvat bättre.

Skrubben:
Det är mycket som kunde blivit bättre i lagbygget.
Typ bara bulan som verkligen lyft forwardsidan.
Men vi har ju så många på kontrakt sedan tidigare osv osv som det heter här inne.
Tycker dock som du att backsidan är extremt defensivt byggt.
Men jag lider nog mer av att vi är 1, men troligen 2, spets kort på forwardsidan för att sätta näsan i riktning mot semi-målet..

Brynäsgubbe:
Kanske de vill se vem av Danielsson och jaedon som passar bäst med scott-Rödin genom att låta båda lira i samma lägen vid sidan av scott och sedan kanske Rödin som gick i typ en 4de lina försöker hålla sig genom att gunga i gång sig lite med nya skridskon..

Straffarna måste bli mycket bättre iaf..

Tråkigt att de kör utan nummer på internmatchen

{9179}:
Jeadon värvades i tron att han hade potential att bli en ny Clark enligt Dackell.
Det har han inte visat.
Tror inte att han kommer att bli det heller.

Tyvärr är inte Jeadon enda spelaren med förstora förhoppningar på sig. Tycker han svartmålas lite väll. Det var inte heller som tvåvägsspelare han chansvärvades för heller,

Vem ska vi ha i andra mer än en av Danielsson eller Bulan är frågan?

Sallinen skulle slå igenom då skadan läkt inför ifjol. vilket jag inte tyckte han gjorde, men efter förstalinan var han en av de bättre ifjol, om inte bäst i 5mot5. Men ingen för en av shls bättre andra anser jag.
Molin var pp-specialist, men var ingen som stack ut 5mot5 även om slutet var bättre än början - och han ryktades fått göra om fystestet också. Tror inte på honom som en självklar värvning till andra. Dock bra poängskörd, mycket beroende på pp.
John Persson skulle vara den där fysiska spelaren. Han var inte bra ens på det. Inget för andra.
Ölund trodde jag mer på när han kom tillbaka, tycker inte han håller för en bättre 2dra lina med faciet i hand. Bara Palushaj fick honom ok i 2dra, men inte någon som stack ut. Han var dock ung då till hans försvar.
Adam P ser jag inte heller som någon för andra. Nytändning räcker gott till plats i 3dje, inte mer.
Mannberg, alcen, asklöf och Solem hör inte hemma i 2dra heller.
Birgersson behöver en säsong innan man vet vart han kan gå för,

Så jag tror inte Danielsson kan få någon annan av ovan nämnda att lyfta sig i en bättre 2dra, men däremot Bulan.

Jag tycker Molin (för poängen) och Sallinen (för vad han visat utifrån konkurrensen) ska gå med bulan i 2dra.
Och jeadon bör kunna hävda sig i 3dje. Får han chansen i 1sta och/eller 2dra beror det på för dålig generell konkurrens i laget, inte att han tillräckligt bra.

Hur börjar 5orna ta form?
Framförallt backparen vore intressanta att veta.

Sama:
Anton bör ha C:et, helt klart.
Greg och Berra känns mer som de tysta som leder genom att visa genom handling istället för ord.
Beror lite på vad Peter prioriterar.
Andersen har ju tom haft C:et förr så ett A är väll inte orimligt.

Ölund hade ju kvaliteterna hette det, en högoddsare på ett A?
Sigalet kanske. Tror han kommer att bli stabilare och säkrare i spelet i år då det är bättre avlastning och om han får någon av de bättre att bilda par med.
Hade gärna sett Alcen få chansen att jaga domaren utan risk för att prata på sig en utvisning. (Tror inte att han blir 14de spelare och satt på läktaren då forwardsidan är som gott lika som i fjol, + Berglund, om inte någon junis blixtrar till då.)

Men troligast är ju att Anton tar C, och Greg, Berra och (P) Berglund får A:na.

Skrubben:
Jag håller med dig i allt du skrivit utom:
” Om man däremot vänder på frågan så hade jag varit mer orolig om vi skulle anställa en ny klubbdirektör nu. Vad talar för att vi får en uppgradering? Campese har trots allt fått mycket erfarenhet nu, så jag skulle bli förvånad om han skulle upprepa samma misstag igen.”

Campese hade erfaret från Västerås, därför anställdes han väll,
Alla växer under resans gång och utvecklas - Campese som du och jag,
men kommer han hit och inte visste skillnad på mål och vision och tydligen saknade kunskap om agil målstyrning och ledarskap, så var han fel från start. Att han satt i podden och sa att det spelar mindre roll vilka mål man sätter säger allt. Absolut allt.

Jag menar, klubben har ju inte ens kompetensen, eller iaf självförtroendet, att själva värva en huvudtränare - något så basic för en idrottsklubb - utan att man måste ta in kompetens utifrån för att säkerställa valet.

Nä, vi bör ta in en etablerad företagsledare, han behöver inte ens gilla idrott, som har ett track-record att utveckla organisationer och sätta krav på handling för att nå satta mål. Det är inte en garanti, men mindre risk än med Campese.
Campese lät initialt som någon som kunde leda detta, Jag som är emot honom nu var väldigt positiv utifrån det som kommunicerades initialt från honom.
Han låter bra, men mellan meningarna och då man synar honom är det tydligt vem han är och vad han går för. Jag hade inte tagit detta jobb om jag inte tror på vad jag kan göra på lång sikt, hör man ofta från honom, men i hans ansvar ligger också och ännu mer skarpt att nå de kortsiktiga målen här och nu också.
De långsiktiga kan vem som helst leda för de kommer alltid att ligga där borta. Detta borde en styrelse också se.
Du har rätt om Jurgen också. Men nu är det troligen prestige och kompisrelation att ta obekväma beslut som ligger bakom, eller iaf till viss del.

Davey85:
”Vet inte, tycker nog kompisförening är orättvist.”

Campese satte Dackell på posten som sport-dirre.
Där och då köper jag det.
Bra övergångsval då Dacke hade som uppgift att lägga grunden för 3årsplanen och nu satt på info.
Inget konstigt.

På detta säger Campese att det är genom rätt värvningar man ska nå målen.
När man anställer någon måste man titta på behovet och avkastningen av investerad krona i den personen. Behövs det och kan räknas hem det på något sätt så anställ.

Dacke behöver - enligt 3årsplanen - en dam och en herr ansvarig.
På herr-sidan jagar han då hem Sundlöv - oavsett om han är bäst på marknaden och utan hänsyn till förra gången i Bif då många (där och då, enligt mig, oförtjänt) kritiserade honom. Varför just Sundlöv? Var han det bästa?
Erika Grahm som egentligen också är utsocknes även om hon redan fanns där tas in på damsidan. Dacke chef för båda, Erika fyllde posten väl. Sundlöv?
Dacke behöver också en spelarutvecklare - säkert också identifierad som nödvändig enligt treårsplanen. Molin plockas hem. Var han den bästa på marknaden, handskuren för den rollen? Ja då valde man bäste man gör jobbet. Tumme upp Dackell.

Det är nu det händer och det jag kritiserar iom kick av Magnus.
Iom bra ledarskap med framförhållning, ffa om det finns en 3årsplan, så gör man risk analys. Behov av att kicka tränare bör vara en sådan risk.
1. Man ser till att det finns ”riskpeng” så man inte tvingas att köra huvudet i väggen.
2. Man identifierar risken med att det inte finns någon ledig tränare på marknaden eller datum för byte passerats för säsongen och vad man gör då.
Grejen verkar historiskt vara att låta personer inifrån kliva upp tillfälligt. Både Sjödda och Magnus själva tex. Nu senast säsongen också. Fine.
Men.. ..Dacke vill inte/får kicken. Så den posten behövdes inte som ändå treårsplanen identifierat. ok!
Molin flyttas om från spelarutvecklare. Behovet av tränare var större än behovet av spelarutvecklare - fine! Jag köper det 100% då jag ansåg en leg. psykolog vore mer lämplig redan innan Molin kom tillbaka än en extra tränare.
Nu behövs dock inte spelarutvecklaren och/eller Dacke saknar kompetensen att axla den rollen. Så då skapas advisor-tjänsten för Dackell - istället för att bli spelarutvecklare.
Det konstiga NU är att Molin blir j20 tränare - bra för den rollen, vet ej, men knappast brist på kompetens gissar jag.
Men tydligen var Molin inte bästa valet för spelarutvecklarrollen, fast han i en tid av reboat och ombyggnation av organisationen handplockades till en roll han var klippt och skuren för. Hmm...
Ja, och den där advisor-rollen behövs inte längre för nu har vi Peter med handplockar gäng. Köper det till 80%. Då kliver Dackell på rollen som spelarutvecklare, den som Molin handplockades till, och som Dacke själv inte kunde fylla då dirre-posten ej längre var aktuell. Men nu klarar han den parallellt med scoutinrollen (som han förövrigt stank på). Hm..
Ok, sen har vi sjödda. Han hade kontrakt med Bif då man friställde honom.
Fanns inget behov då - fine, köper det. Även om internrockarder borde påvisat annat. Men fine.
Nu behövs en ny tränare för junisarna och Sjödda värvas tillbaka. Åter bäst man för jobbet? Det saknas iaf inte kompetens, men en kompetens som även självklart kostar pengar. Jag anser förövrigt fortfarande att det inte var sjöddas ledarskap/kompetens som var orsaken till hans stövelavtryck i arselet.

Så i detta, Molin var inte bästa valet för en den roll som spelarutvecklare han plockades till. Rollen var faktiskt inte så viktig heller så varken Magnus eller Dacke behövde ta den,
Dacke ska nu var scout som han stank på och spelarutvecklare som är en roll som blinkarförbi - behövs den eller är den iaf inte så viktig att dackevtrotts allt kan hantera den samtidigt som scoutungen (lite som jag ansett från början)?
Kunde inte Dacke bli junistränare istället för Sjödda då?
Och man handplockade någon för spelarutvecklarrollen, GÄRNA leg,psykolog i grunden.
Men nej, vi tar in Sjödda istället.

En sportdirre och advisor från läktaren var onödiga poster - Campeses ansvar 100%
Dackell är uppenbart felplacerad även nu.
Molin och Sjödda är ju uppenbart inkvoterade till nuvarande roller då Molin behövdes som spelarutvecklare och Sjödda var överflödig då Dackell fanns.
På detta anser jag inte att Sundlöv gjort ett bra jobb.
Hur har han förstärkt forwardsidan? Jo faktiskt bara genom Bulan - och honom hade han inte råd med då, utan Campese bad sundlöv att öppna plånkan så skulle Campese be om påfyllning utifrån från företag och supportrar. Ja jag stoppade in jag också, men muttrar. Men det är lika dyrt att se ett lag förlora som det är att se dem vinna. Vinna ger mig dock en glädje utmed vägen.

Så jo, nog bör vi kunna se bif som en kompisförening utan mothugg.

Och jag är personligen någon på det som vill avverka Campese, då jag anser det inte håller att prata om mål, saknar kompetensen och agera istället som det vore lekstuga,
vilket jag tycker han gör.
Det handlar inte om att jaga och svartmåla individer utan rätt kompetens på rätt plats..

Och förtydligande Molin och Sjödda är troligen bra val för j-lag, men fan i helvete inte utifrån HUR de hamnat där och VARFÖR.
Men Dacke, sundlöv, Molin och Sjödda kan inte klandras för att de accepterat att jobba där de nu gör - det klandrar jag Campese för!

Peja:
” Alla tre "rekryteringarna" (Dackell, Molin och Sjödda) följer samma mönster, det är personer redan fanns på plats i stan och i flera fall redan anställda av klubben. Jag tror att det hade varit bättre om 1-2 av de positionerna hade intagits av någon nytänkande person utifrån. ”

Vi har sällan samsyn men här håller jag med dig.
Det pratades dessutom om att bryta traditioner, det var grejen i intervjuer i våras, ff från sundlöv.
Hur gör man det med en hel gammal line upp. Nästan en hel femma m målis.

Sundlöv
Sjödda x
Molin x Dackell

Ska de bryta gamla kulturer?