Zzz

{6984}: Otroligt märkligt att man inte har kunnat enats om ett spelstopp under OS. Om nu KHL ställer sig utanför så förutsätter jag att man ändrar spelschemat, allt annat vore ren parodi.

{6984}: Ok, körde inte Svt CHL? Eller var det enbart gruppspelet?

Brynäsgubbe: Ska vi spela matchen så hoppas man väl så klart på seger. Någon som vet om den tv sänds?

Zappaholic: Du missförstod mig om du tror att valet stod mellan Rautio och Holmqvist. Valet stod mellan Fernström och Holmqvist som back up. Fortsätter Rautio som dom senaste matcherna kommer han självklart hållan undan konkurrensen. Men faller han tillbaka till det spel han visade upp tidigare i höstas måste vi ha en stabilare 2:a än Fernström.

Leonardo: Granis tjuvar alltid, aningen lyckas han och vinner teken eller så blir han utbytt.

{6984}: Jag håller med dig om hela första stycket. Jag tror bara att SHL inte kommer kunna stå emot pressen.

Gällande direkt nedflyttning ser jag det som betydligt mer osannolikt än att SHL skulle dela med sig av pengarna. SHL kommer aldrig att acceptera det.

Peja: Det kan dom iof inte göra utan godkännande ifrån SIF så det blir moment 22. Jag tror inte att SIF är intresserade av att ta tillbaka rättigheterna men en förhandling innebär ge och ta och självklart kommer det vara ett tryck på SIF att sätta hårt mot hårt.

Som debatten är om du följt den så är det uppenbart att något kommer behöva göras. Min sympati ligger inte hos dom sex klubbarna som skrivit ett brev utan hos andra klubbar som bidrar och utvecklar spelare med minimala resurser.

Peja: Ok, men om inget görs och svenska ishockeyförbundet förhandlar om SHL:s rättighet att sälja tv-avtalet (vilket dom kan göra) om inte SHL accepterar en motprestation är det bättre än att själv styra utvecklingen?

Sen Gävlehockeyn finns det mer att säga om. Men det får bli en annan diskussion vid annat tillfälle. =)

Peja: Fast dom allsvenska föreningarna och klubbarna i divisionerna under består inte av klubbar likt Leksand och Pantern. Det är extremer du tar upp. Allsvenskan består av många små strävsamma föreningar som gör fina insatser. Division ett klubbarna blöder och går knappt ihop. Det finns ett behov av kapital och självklart är det rimligt att dom får ersättning för spelare dom skickar uppåt i systemet. Det är ju dit pengarna ska, inte fastna hos klubbarna i allsvenskan om dom inte gjort en insats.

Det är inga duvungar som säljer tv-rättigheterna till allsvenskan. Dom får 2,3mille per säsong av cmore. SHL är inte 20 gånger bättre på att sälja sin produkt. Det är betydligt svårare att sälja en andraliga.

Wikegård var rätt på det när han sa att dom 10-15 mille extra som kommer in till SHL kommer framför allt gå till spelarlöner, nuvarande spelare kommer tjäna X antal tusen bättre. Är dom värd det?

Tänk om man kunde enas om att skicka fem mille nedåt och sen göra något vettigt av återstående 5-10 mille. Utveckla arenaupplevelsen, utbildning, bygga varumärke. Om man inte gör något kommer inget hända förutom att Daniel Mannberg kostar 10-20 000 mer per månad..

Din sista kommentar var en av sakerna Sanny tog upp, SHL-klubbarna betalar till en pott och inte för varje spelare. Så den avvägningen (allsvensk spelare/export) inte ska behöva göras i det syftet.

Det finns säkerligen mycket att fila på i förslaget. Men ska man transferera pengar nedåt så är det helt klart det vettigaste förlaget som kommit upp.

Leonardo: Jag lyssnade på hockeystudion med Ros och Abris och enligt deras uppgifter låg en minskning till tolv lag närmare än en utökning.

Peja: Jo visst, men det är väl inte så svårt att förstå att det finns problem att sälja en andraliga.

Alternativet är inte att säga nej och fortsätta som tidigare. Om svenska ishockeyförbundet lägger sig i och ställer krav, vad har man då vunnit? Jag tror SHL gör bäst att försöka föregå med ett konstruktivt upplägg istället för att tvingas in i någon lösning pga opinionen och taskig PR.
Sannys förslag är bra på det sättet att det får ner pengarna i systemet men det hamnar inte i händerna på någon allsvensk förening som utan motprestation. SHL kan fortsätta verka i sitt monopol och dom hockeyallsvenska föreningarnas starkaste argument tas ur händerna på dom. Kvar står dom bara med sitt ursprungliga motiv, men utvecklingen för svenskhockey har SHL tagit ansvar för.

Peja: Visst finns den risken. Men det är det bästa sättet att få ner pengarna i systmet som jag sett någon framfört. Pengarna tillfaller dom klubbar som utvecklar och levererar spelare. Alternativet och det som säkerligen dom allsvenskaklubbarna hoppas på är väl att tv pengarna generellt fördelas ut så att dom allsvenska klubbarna får en summa. Det ger ju ännu värre effekter så pengarna förledas utan motprestation. Det är ju ett förslag som SHL aldrig kommer acceptera.
Vad är ditt förslag?

{2064}: Det visste jag inte, men om det fungerar varför inte.
Men jag tror inte att ”hockeyupproret” handlar om att dom sex klubbarna vill ha bättre ersättning för sina spelare utan att man vill göra det enklare att ta en plats i SHL.

Intressant förslag av Sanny. Jag antar att summan 70 mille inte är tagna ur luften utan baseras på normal utfallet i antal övergångar under en säsong x angivna ersättningar.
Det skulle verkligen ge en injektion till alla mindre klubbar som gör ett bra arbete men har svårt att få verksamheten att gå ihop. Det skulle också premiera klubbar som satsar på egna produkter och unga talanger.

Tveksamt om SHL är villiga att gå med på det dock.. Men någon form av kompromiss måste nog till.
Som vanligt är SHL ingen part i debatten utan tiger och sköter det bakom stängda dörrar.

Tveksamt också om det är vad ”hockeyupproret” från dom sex allsvenska klubbarna handlar om. Deras förhoppning var troligtvis att få en del av kakan utan motprestation rakt in i sin verksamhet och att förändra upp och nedflyttningsreglerna.

Brynäsgubbe: Det finns live intervju på gd.se

Auchinleck: Exakt, men jag hade högre tankar om Sanny. Men han har väl lärt sig hur det fungerar.

Auchinleck: Så är det ju. Men vad fan, topp 30?! Inte ens Bertilsson?

mk: Sanny rankade dom 30 bästa och Brynäs hade ingen med. Inte ens bland bubblarna. Lite överdrivet kan jag tycka.

{2064}: Ja och deras motiv hade dolts lite bättre =). Hoppas SHL gör något åt det här nu. Inte för att jag tror det ligger något i deras hot utan för att det är det rätta att göra.

{2064}: Jag anser att det ska till en jämnare fördelning som jag skrev i mitt inlägg.

Timrå och AIK har nog också varit delaktiga i SHL strategin.
Jag tycker man kan förvänta sig någon form av hållning i frågan oavsett var man står.
Sen är det ju lite roligt i sig att det är 6 klubbor som gjort ett uppror. Varför är inte alla allsvenska klubbar med? Kanske för att dessa klubbar anser sig höra hemma i SHL och ser nu sin chans minska.
Dom struntar ju uppenbart i dom övriga allsvenska klubbarna i lika stor utsträckning som SHL gör.

bradberry: Vad är ditt förslag? Det kryllar ju inte av utpräglade passningsgenier i laget om man säger så..
Ölund har ju inte riktigt fått det att lossna som center i andra kedjan och med honom och Ikonen i tredje finns en möjlighet att skapa tre producerade kedjor.

Davey85: Jag håller med om Mannberg. Även Liljewall har varit skaplig. Men dom stänger dörren för juniorerna då det är just dom platserna som Bjurström, Asklöf, Boqvist och Westfält konkurrerar med.
Det är osannorlikt att juniorerna klarar av att slå sig in på någon annan plats. Min tanke var mer långsiktig. Om vi ser bortom direkt överlevnad som läget är för dagen.

Miller måste vara värvad för att gå in i någon av dom två toppkedjorna. Spelare som enbart bidrar med hårt arbete har vi gott om, vi får förutsätta att han är värvad för att spetsa till offensiven. Jag har aldrig sett Miller spela, men av det man läst låter han som ett vettigt kopmplement till Clarke och Jensen.

Så här vill jag se kedjorna:

Miller - Jensen - Clarke
Paille - Granström - Palushaj
Westfält/Boqvist - Ölund - Ikonen
Asklöf - Blomqvist - Alcén

Liljewall
Bjurström
Mannberg

Jag vill se Granström centra en producerade kedja igen.

Juniorerna har verkligen spetsat till konkurrensen. Med tanke hur bra Bjurström och Westfält spelat så vore det synd att spela Mannberg och Liljewall före.
Den här säsongen ser ju rätt körd ut och så skulle det vara bra om vi fick ordentlig utveckling på juniorerna så att den här säsongen inte är helt förlorad. Alcen är inte heller någon helig ko.

Huge: Klev Sunken av? Bertilsson och Fälth försvann ju men Sunken spelade väl på slutet?
Det såg inge vidare ut med Fälth, tog sig knappt av isen. Bertilssons skadetillfälle såg jag inte.

{5915}: Inte Fälth och Bertilsson. Mannberg spelade back delar av andra.

Jaken: Något förslag på någon ledig spelare som du vill se i Brynäs?

{6984}: Nja, jag resonerade lika som du gjorde när det hände. Men det finns ingen respekt i den tacklingen. Berglund är heller inte puckförare per definition även om, pucken passerar i Berglunds ”yta”.
Men jag är säker på att Bertilsson vet att den kommer ta, även om han inte hade för avsikt att skada. Jag tror inte Bertilsson hade satt in den idag utan valt smartare.

Ingen jämförelse med Larkins hjärnsläpp i övrigt.

{6984}: Precis, dom nyanserna som du tar upp kan du som hockeykunnig ta hänsyn till för det är uppenbart en viktig del.
Men det fungerar ju inte att rättväsendet tar hänsyn till hur mycket det var kvar av matchen eller om SHL bestraffat hårt eller slappt. Det är nog mer fyrkantigt gissar jag utan att vara någon expert.
Det krävs spelsinne för att kunna göra dessa bedömningar så jag tror hockeyn hanterar det bäst. CHL motsäger dock det.

Tror Bertilsson fick sju matcher. Den finns att se på youtube. Vill minnas att vi var rätt
många inkl. jag själv som tyckte att Berglund borde titta upp.. Vi var ju färgade, så även i Larkin fallet.

{6984}: Parallen med MMA hade inget med huvuddiskussionen att göra. Det var ett sidospår.

Men hur särskiljer man överfall som Larkins mot tex. Bertilssons vs. Berglund rent juridiskt? Det blir en fråga om uppsåt, men vem om inte hockeyn själv är bäst att bedöma det? Vem ska avgöra det?
Förstå mig rätt, Larkins får gärna dömmas till fängelse. Men jag är rädd att även andra fall tas vidare.

Domen finns förklarad på video på CHL:s hemsida. CHL hävdar att Larkins vill åt Kilström men att Paille kommer mellan. Det är ju absurt, men det är alltså hockeyfolk som kommit fram tlll det.

{5915}: Nej så klart inte. Vad har det med saken att göra? Men lagen är undantagen i flera idrotter och du frågade ju efter undantag?

{5915}: Precis, det måste väl räknas som undantag?

{2064}: Framför allt har det funnits en restriktiv hållning till att Polisanmäla. För visst kan vi väl hitta några fler fall till som skulle kunna vara aktuella?

Det vi diskuterar nu är väl en uppluckring iom att hockeyn inte klarar att hantera det?

{5915}: Ok, men inte om man slår eller knäar någon på käfften väl?

{5915}: Hög nivå.
Boxning, MMA och diverse kampsporter.

Om du och en polare bestämmer er för att spöa skiten ut varandra så åker ni dit på det ändå även om ni hade samtycke. Så ja, det finns andra organiserade former där svensklag inte ”gäller”.

{2064}: Jag håller med om att avstängningar och bötesstraffen måste skärpas i SHL och framför allt CHL,

Men vi tycker olika, jag tror att dra det till domstol kommer ge effekter på fysisktapel inom hockeyn generellt och inte enbart på det grova våldet. Börjar det anmälas och komma fällande domar riskerar det dra igång en cirkus som är oåterkallelig.

Bertuzzi, Lilja och Röglespelares hjärnsläpp ligger utanför detta.

{2064}: Bra inlägg och jag håller med dig. Men problemet blir gränsdragning. Vi kan ju inte ens enas inom hockeyn om vad som är avsiktligt och inte beroende en rad parametrar.
Tex. Bertilssons tackling på Jonas Berglund för något år sedan. Inom hockeyn kan vi diskutera nyanser. Men hur ska det hanteras i rättsväsendet?

{2064}: Det är ju oförlåtligt det Larkin gör. Det var ett korkat beslut ifrån hans sida och han får ta konsekvenserna för det, vad det nu blir. Men jag tror det är fel att blanda in rättsväsendet. Det behövs inte att fler personer utan spelsinne ska in och göra bedömningar i hockeyns värld. Hockeyn borde kunna stävja det med böter och avstängningar. Nu visar ju CHL att hockeyn uppenbart inte klarar den uppgiften, men det är ju det man önskar.
Det riskerar att spåra ur fullständigt. Hjärnsläpp som Liljas eller Rögle spelarens är lättare att särhålla. En tackling, även om den är sällsynt vårdslös, vore en katastrof om den ska tas upp av en åklagare. Det finns och kommer finnas en hel drös tacklingar som kommer tas upp om man öppnar den dörren. Vi har en disciplinnämnd som har fullt upp att hålla en vettig linje. Att då personer som är helt utanför hockeyn skulle klara att hantera dessa komplexa situationer vore något helt annat. Nu vill jag inte jämföra Larkins tackling med någon annan, men det öppnar en dörr som borde vara stängd.

Med några dagars distans så är jag mer irriterad på deras coach som inte är intresserad av att kyla av läget när det börjar spåra ur utan att det rullar på i bytet efter. Ledarskap hade varit att möta Sjödins ögonkontakt och enas om att man nu lugnar ner sina spelare i båda lagen. Istället eldar han på.

Skagge: Bra Stark! Bra också av Paille på hemsidan.

Nu är frågan om bojkott handlar om kommande år eller om man avser nuvarande säsongs slutspel.
Bengtzén svarar ”Inga kommentarer” på en rak fråga om man kan komma ett dra sig ut turneringen. CHL kan ju inte ändra domen utan att framstå som helt inkompetenta så om inte tyska ishockeyförbundet gör något kommer Brynäs markera. Bra!!

KulaShaker: Böterna är ju en sak, det är ju inte roligt ett betala så det får man väl så klart ta en funderare runt. Men att Adler Mannheim skulle gå vidare istället skiter jag fullständigt i, det är CHL:s huvudvärk och det ser jag bara som ytterligare en sak som skadar turneringen efter deras beteende.

Peja: Jag återgav bara vad Stark sa i intervjun. Låter osanorlikt att tyska hockeyförbundet skulle straffa hårdare som du skriver.

Min åsikt är som jag skrev tidigare att Brynäs ska hoppa av nu direkt. Det skulle kännas för CHL om ett kvartsfinallag lämnade sin plats mitt i brinnande slutspel. Kalla Anka stämpeln på turneringen skulle vara omöjlig att sudda ut.

Lunkan: Enligt Stark är inte sista ordet sagt än. Nu ska tyskaförbundet säga sitt.
Bengtzén har också varit i kontakt med Mannheims sportchef och ägare som såg allvarligt på detta och det var inget dom vill förknippas med.

atilla: Jag håller med, det skulle vara ett statement. Ingen bryr sig om den där jävla turneringen. Dom svenska lagen är redan tveksamma så det skulle vara ett slag i magen på CHL om Brynäs hoppar av.
Det finns ingen anledning att riskera något i en jävla pajas turnering.

Kopparjimmie: Han fortsätter ge ett bra och stabilt intryck. Verkar vara helt körd..

{7510}: Om han stängs av i CHL gäller det då också Tyska ligan iom att båda ligger under IIHF?