Db_04: Tycker du verkligen att serien bör stängas? Vad har du för positiva argument till det i så fall. Var finns moroten för de lag i de undre serierna att kunna ta sig till eliten i så fall? Jag bara undrar..
Anders i Budum: njae kanske inte men nån utlännings regel måste till.... ja förstår Leksand , Mora , Brynäs och dom andra klubbarna som tar in utlänska spelare .... men de missgynnar svenska juniorer....3-4 utlänningar per lag vore bättre
Dino: och hur ska man göra det hade du tänkt? skulle du begränsa antalet utlänningar så höjer du samtidigt statusen på dom utlänska spelare som kommer ´hit
Dino: det här förslaget att låta dom spela i div 1 tycker ja inte är bra.... juniorlag ska spela i junior serie.... för går dom in i 1an då förstör dom för andra klubbar....+ att de kommer att sluta med att juniorlagen inte är några juniorlag längre
Ola: men herregud ...... ja sa att de finns hundra olika sätt att göra det bättre inte 100 olika sätt att stänga serien... håller igen med resterande dumma komentarer så inte stigsson behöver radera nått
Du har m a o inte svarat på mina frågor, utan svarat på några helt andra frågor. Jag skrev: "En stängd serie är en död serie." Du svarade: "nej nej det beror på hur man lägger upp de..." Jag frågade då: "Finns det mer än ett sätt?" Du svarade: "finns säkert 100"
Är det inte dags att göra nåt åt den Svenska domarkåren? Det har varit en liten eller ingen diskusion om denna fråga i detta forum än.. eller tycker ni att samtliga domare håller hög klass?? Mins ni Odoya mot Horcoff..man blir ju irriterad direkt man ränkter tanken. Fram för proffsdomare!
Finns det verkligen hockeysupportrar som förordar en stängd elitserie???
Db_04, jag ifrågasätter faktiskt din känsla för sporten, din känsla för sportslighet och jag ifrågasätter om du överhuvudtaget förstått hockeyns själ?
Ingen, och jag menar verkligen INGEN hockeyälskare kan förorda en stängd elitserie. Det du vill se är inte ishockey. Du vill titta på en ambulerande cirkus á la NHL.
Jaja vill du se allsvensk hockey så inte mig emot.
Diskutionen gällde juniorernas läge....och för dom vore nog det bästa att stänga ligan. okej finnarna har inte lyckats nå vidare med sin stängning men det kanske finns nått sätt att göra de smartare än dom.
Db_04: Vadå se allsvensk hockey?!... Vi är inte så rädda för att åka ur, och om vi gör det får vi väl ta oss tillbaka. Det är det som är ishockey, att kämpa för något! Jag förstår att ni i leksand eller var du kommer från har tröttnat på bergochdalbananan men det är väl upp till föreningen och spelarna att se till så ni får kolla på elitseriehockey!
"Jaja vill du se allsvensk hockey så inte mig emot."
Det där uttalandet understryker något jag tyckt länge. leksingarnas totala brist på respekt för klubbar som stretar på i lägre divisioner, och leksingars "ta ES för given-inställning". Jag säger inte att alla leksingar är sådana. Men faktum är att skrämmande många har den attityden. Jag har själv bevittnat den, bl.a. i officiella krönikor på superstars hemsida, där AS kallas för skitserie och där Almtuna m.fl. utmålas som ett sopgäng som nästan ska be om ursäkt för att de får möta leksand. Fortsätt gärna i den stilen! Ni har redan förlorat en stor del av eran charmstämpel, och ju mer ni gräver er ner i gyttjan desto bättre tycker jag det är.
Du tycker att det bästa alternativet för att integrera juniorer i ES är att stänga serien?
Att sådant trams kan skutta ur käften på en och annan mindre begåvad sportchef kan jag i viss mån ha förståelse för (men ändå inte). Vid en första anblick kan det ju ge sken av att de månar om sitt eget lag. Tittar man dock lite längre än näsan räcker kan man se att de sitter och sågar av den gren de själva sitter på. Och sådant kan jag inte med bästa vilja i världen tycka är särskilt begåvat.
Nu kommer uttalandet däremot från en s.k. supporter, vilket gör det än mer tragiskt. Och jag själv tycker nog att av alla tänkbara alternativ för att integrera juniorer så har du hittat det absolut sämsta, och dessutom mest osportsliga av alla alternativ. Grattis!
Som många här varit inne på, och som de allra flesta hockeyälskare tycker så är en stängd serie en död serie. Att jämföra med NHL går inte i detta fall. Vi har i Sverige en helt annan uppbyggnad, en annan kultur. En idrottslig folkhemstanke om man så vill, där alla är integrerade och har en del i det stora, oavsett storlek. Och min åsikt är att det nästan är helt omöjligt att göra sig av med den, utan att förstöra sporten totalt.
Hur menar du att man ska förklara för resten av hockeysverige att man låser det övre skiktet för ett exklusivt fåtal? Hur ska man få ideelt arbetande gräsrötter att känna samma entusiasm över det arbete de lägger ner om man spolierar deras chanser och drömmar? Hur ska man få småklubbarna att fortsätta plocka fram talanger till ES?
Det är division 6-laget Grästorps IF:s förbannade rättighet att få tillhöra samma seriesystem som leksands if! Det är deras förbannade rättighet att få ha kvar sina drömmar! Och det är hela hockeysveriges förbannade skyldighet att se till att de får behålla sin plats i det stora, och att de får ha sina drömmar kvar. Det gäller även leksands if!
Vad gäller en stängning av Elitserien så uteslutar den väl ändå inte att lag kan tillkomma? Basketligan här i Sverige har det systemet och det verkar väl fungera?
Klart som f-n att Grästorp skall ha möjlighet att spela i Elitserien om de vill och klarar det, men det skall vara utifrån att de klarar de krav som bör ställas på de lag som garanteras en plats i Elitserien. God ekonomi, fungerande juniorverksamhet, funktionell hall/arena.
Men för att de lag som spelar i Elitserien skall ges arbetsro för att kunna matcha in spelare och utveckla den inhemska ishockeyn så kan en stängning vara bra för sporten. Du kan säkerligen försvara att elitserielagen nu har en tredjedel av spelartrupparna från andra länder, men gagnar det egentligen juniorverksamheten?
I nuläget kommer vi att få se panikvärvningar och en lönekarusell som förmodligen kommer att innebära att lag i småorter såsom Leksand, Mora och Grästorp inte finns på hockeykartan inom ett par år.
Kella: Intressant! Reglerna skall sättas upp först och bygga på ekonomi, arena, juniorverksamhet? Detta innebär ett par saker: - Kriterierna för att idrotta på toppnivå skall bygga på allt annat än idrottsliga prestationer. - Antalet lag som uppfyller kriterierna är sällan exakt 12 eller 14 eller vad nu antalet i elitserien skall vara. När ett lag inte längre klarar att uppfylla kraven skall det åka ur, men vilket lag ska ha haft chansen att bygga upp något som räcker för att få gå upp och ta det lagets plats? Om ett lag i de undre serierna plötsligt visar toppekonomi, bra juniorverksamhet osv, ska det då få gå upp i elitserien? Skall laget ta något annat lags plats? Ska det bli udda antal lag i ligan? -Vilka lag ska ingå i elitserien från början? Nuvarande elitserielag? (Låter orimligt, då dessa lag faktiskt idrottat sig till platserna.) De lag i Sverige som kan visa bäst resultat? (SM i bokslut.) De med störst hallar?
Jag kräver inte att du ska ha alla svaren men det är frågor jag väntar få besvarade innan en stängd liga sätter igång.
När Mora gick upp i elitserien fick dom lov att bygga om hallen för att få vara med. Mora fick lov att ha en sund ekonomi för att vara med och ett antal andra krav fick lov att uppfyllas. Sätt krav och regler för att utveckla sporten i landet, visst, men låt åtminstone idrott bygga på idrottsliga prestationer i grunden.
Jag försvarar knappast att det finns så många utländska spelare i ES. Tvärtom.
Att låsa elitserien för att integrera inhemska spelare och juniorer tycker jag fortfarande är den i särklass sämsta vägen.
Lönekarusellen har ni själva bidragit till att veva igång, och att sedan säga att det enda sättet att få stopp på eländet är att stänga elitserien ter sig lite märklig kan jag tycka. Var det inte Nationalteatern som sjöng nåt i stil med "Den som själv har nåt att dölja ropar på förstärkt polis"?
Att sedan påstå att småorter som leksand inte finns med på hockeykartan om några år med nuvarande lönekarusell ter sig än mer märkligt. leksand är landets tredje rikaste klubb. Detta efter ett år i landets andra division. Att påstå att leksand är ett småortslag är inget jag köper. Att leksands if är lokaliserat till orten leksand är en ren formsak numera. Ni har hela södra dalarna i ryggen, med större orter som Borlänge och Falun i spetsen. Helt klart samma förutsättningar som t. ex. Färjestad, Örnsköldsvik m.fl. Om inte ännu bättre till och med.
Om det är något av våra lag som skulle ropa på stängd liga så hade det väl varit Mora? Men lyckligtvis så sänker vi oss inte till den osportsliga nivån. Ibland är man jäkligt stolt att vara moring!
Knogen: En annan intressant sak är att, för ett halvår sedan ville leksingarna utöka elitserien till 14 lag. När det visade sig att det inte behövdes för att Leksand skulle ta steget upp, vill man i stället stänga elitserien. Behöver man fråga leksingarna om de velat stänga serien, om Leksand kommit på tredje plats i kvalserien? Nej, det behöver man inte. Då hade de fortsatt ropa på en 14-lagsserie.
Exakt så jag menar. Att pellejönsar i vissa klubbledningar väljer att bita i den hand som föder dem för att kortsiktigt vinna fördelar för klubben må vara en sak. Om än grönjävligt förkastlig. (Jag vet inte vilket epitet som passar bäst, men dumsnål ligger väl rätt bra till i det sammanhanget?)
Men nu har vi tvenne supportrar som gläfser i samma tonart. Det förbryllar mig. Som jag sa förut så måste jag ifrågasätta dessa supportrars känsla för sporten ishockey. Sportslighet existerar inte i deras vokabulär.
Men varför förvånas? Man börjar känna sin leksing vid det här laget.
Först och främst vill jag citera Sveriges förbandskapten B-Å Gustafsson från en intervju i FK idag:
Leksand och Mora har värvat många utländska spelare, hur ser du på det ökade antalet utlänningar i elitserien?
- Det är klart att alla vill ha svenska spelare från början. Men det finns inte så många svenska spelare på marknaden som håller rätt nivå. Klubbarna har ett ansvar att hålla en viss nivå gentemot fans och sponsorer.
Hur påverkar det dig som förbundskapten?
- Det kan bli ett dilemma för mig i slutänden.
Hur ska det undvikas?
- Jag kan personligen tänka mig en stängd liga. I dag törs inte klubbarna ta steget och släppa fram juniorer, med rädsla för att åka ur elitserien. I stället värvas dyra och ofta sämre utländska etablerade spelare.
Slut citat.
Det är klart att det är emot sportens grundtanke att stänga ligor och därmed skapa murar mellan seriesystemen. Men, handen på hjärtat, håller inte det på att hända redan nu? Det är ju trots allt bara en handfull lagt som har chansen att ta sig upp i Elitserien (Grästorp får ursäkta mig) och de lagen skall vara där om de har nåt där att göra. Lag som värvar vilt för att bara klara sig från nerflyttningsstrecket (Leksand i år och Mora förra året t.ex.) gör bara en sak. De riskerar sin egen ekonomi, tar bort chanserna för egna juniorer samt skapar en lönekarusell.
Med ett annat system kanske man kunde komma bort från detta. Sportens grundtanke är väl att fostra ungdomar till att företräda sporten, laget och i förlängningen nationen. Just nu verkar det inte som om vi (Leksand, Mora, Elitserielagen) jobbar för det.
Jag antar att ni tycker att nuvarande system är det bästa och att Moras satsning på en ny ishall kan innebära konkurs för föreningen om de skulle rasa i seriesystemet?
I dagsläget har klubbarna den ekonomiska kniven på strupen när det gäller satsningar på arenor och det innebär i sin tur att man tvingas värva spelare utomlands för att inte riskera att åka ur.
Hinner inte skriva mer nu. Visst är det fantastiskt fint och ädelt av er att ni vill ha en öppen serie, men det kanske ni får anledning att omvärdera om Mora skulle åka ur serien. Hur skall Mora då kunna betala räntan och amorteringarna på 35 miljoner? För att svensk hockey skall utvecklas så behövs det någon form av försäkring för de lag som skall/bör stå för utvecklingen.
Ja, nu är det ju inte en generell åsikt för alla leksingar utan två stycken som gett utlopp för sin åsikt i ert forum samt eventuella tolkningar som ni gjort i frågan. Sen är det ju en fråga om definitioner. Stängd Elitserie betyder ju inte att det inte får plats 14, 16 eller rent av 20 lag i nämnda serie.
Jag ber därmed om ursäkt för att jag tagit upp plats i ert "ädla" forum och för att jag behagade ha en åsikt i frågan och lämnar er åt ert öde.
Lycka till kära vänner i de norra delarna av Siljansregionen.
Er gloria sitter på plats och ni är förmodligen "The Moder Theresas of hockey".
Oj! Jaså B-Å tycker så!! Jamen då ändrar jag ståndpunkt på stört! STÄNG ES!!
Nej, bara för att våran förbundskapten sällar sig till fårskallarna så ändrar jag faktiskt inte ståndpunkt. Med tanke på B-Å:s bakgrund i FBK, en klubb som avvecklade juniorverksamheten för att sedan grina över att vi inte får fram juniorer i svensk hockey, så kanske du också förstår varför jag tycker det var ovanligt missriktat att ta med det citatet. Som att du lade upp bollen på straffpunkten åt mig och själv gick och köpte korv. Det är precis som i fallet med leksand (som trissade upp lönerna och sedan ville stänga ligan för lönekarusellen skull) dags att sjunga Nationalteatern igen.
I min sinnevärld stavas inte sportslig utveckling "politisk dopning" utan det stavas "sportsmanchip" där alla deltar på lika villkor, och det är där vi skiljer oss åt. En ganska väsentlig punkt om du frågar mig, och jag kommer inte att vika en tum från det. Inom idrottsvärlden så måste det sportsliga vara det förhärskande, och stöttar man något annat så kan man lika gärna köpa en flagga som det står "Heja Mühlegg!" på. Jag har sagt det förut och jag säger det igen; Det finns ingen institution i samhället där dina argument skulle mottas annat än med ett hånskratt. "Hej vi tänkte bygga en ishall, men för att våga göra det så vill vi bli garanterade att ha elitserieplatsen kvar". Hör du inte hur dumt det låter? Som att Puckopartiets språkrör skulle gå ut och säga att för att våga satsa på valkampanjen så vill de ha en garantiplats i riksdagen. Eller att en företagare kräver en garantiplats på marknaden för att våga investera i en maskinpark. Det fungerar inte så. Företagarens produkt måste vara bra nog för att folk ska köpa den. Puckopartiet måste ha ett så pass bra koncept att folk röstar på dem.
Jag tycker inte heller att det är rätt väg att lyfta, rösta (eller hur det nu går till i den osportsliga världen?) upp lag till ES på grundval av att de har en fin arena och ett bra bokslut. Eller rättare sagt; Det är åt h-e! "Hej, jaså du är duktig på att jonglera? Så bra! Då kan du ta plats i trumpetsektionen där borta då". Kanske en något långsökt liknelse, men likväl är resonemanget fullkomligt idiotiskt!
Jag håller inte heller med om att klyftan mellan ES och AS är så stor som du vill påskina. För några fåtal år sedan såg det ut att gå i den riktningen, men jag tycker nog de senaste åren visat tydligt på motsatsen. Mora är väl ett exempel så gott som något. Och du ska inte försöka komma och påstå att klyftan är större nu. Tvärtom skulle jag säga. Det finns många lag där nere som knackar på och vill upp (vilket säkert förklarar eran iver att låsa ES). Och att stänga ES på grundval av att det ändå är så få som har chansen är lika illa som de andra argumenten. Dessutom något som, som sagt, inte håller.
Och är det verkligen rätt väg att gå för att möta konkurrensen från andra sporter att låsa ES? Att ta bort ett spänningsmoment till? Att förebygga så klyftan mellan ES och AS ökar igen? (som du själv säger så ska det ju vara en skyddad verkstad för de lag som ska/bör stå för utvecklingen). Har du överhuvudtaget gjort en ack så liten konsekvensanalys över det förfarandet? Du ser inte en viss risk i att ES stagnerar i takt med att omsättningen på lag minskar, eller helt upphör? Samma aktörer som simmar runt i sin lilla damm och blir allt fetare och fetare, i samma takt som de aktörer som står utanför svälter, och tynar bort? Är det rätt väg att gå för att utveckla svensk ishockey tycker du?
Det är osedvanligt kortsiktigt och korkat tänkt om du frågar mig. Det är nämligen från de stackars svältande aktörerna som merparten av de svenska ES-spelarna kommer. Snacka om att hugga av den hand som föder en.
För att nu ta en högst troligt scenario under en stängd ES-säsong: Tre lag spurtar i toppen, ett gäng hamnar i ingemansland, och fyra lag ligger avsågade i botten. Hur kul är det att följa en sådan ES-säsong? Möjligen kan supportrar till något av topplagen finna något nöje i det, men de i ingemansland, och de i botten ska du inte försöka slå i mig att det kommer att vara någon hausse runt. Samtidigt ligger ett gäng lag under och slår sig blodiga mot det stängda taket. Hur motiverade tror du de kommer att vara? Hur motiverade kommer deras sponsorer vara? "Jaså, ni har bara en mikroskopisk chans att ta er till ES? Jamen såklart vi plöjer ner mer pengar i verksamheten då! Vi kommer ju att synas så bra!" Nej, skulle inte tro det va?
Hur tror du reaktionen skulle bli om man istället öppnade upp? Om konkurrensen ökade? Skulle kanske konkurrens kunna vara en melodi som skulle få svensk ishockey att utvecklas? Tänk, jag trodde det var just konkurrens som sport gick ut på.
Om vi tittar lite historiskt på det hela så har det under de senaste decennierna gjorts alla möjliga stolliga påhitt för att försöka skydda topplagen. Lagen underifrån har tvingats skutta över det ena hindret efter det andra i sin jakt på en plats i finrummet. Och i takt med att åren gått så har hindren blivit fler. Samtidigt stagnerar utvecklingen inom svensk ishockey. Och man undrar varför?
Svaret är enligt mig ganska enkelt; I en skyddad verkstad är det ganska svårt att utvecklas. Man vet vad man har, och man behöver inte anstränga sig för att behålla sin position. Om man istället öppnar upp, och skriker ut att fri konkurrens får råda så blir innovationsbenägenheten/motivationen större. Enkelt! Hur nära en sådan utveckling ligger en låsning av ES?
Nej, Mora IK är inte ishockeyns moder Theresa. Jag tycker inte att man är någon Moder Theresa om man går på linjen "Förbannade självklarheter".
Och i ämnet "Förbannade dumheter" finner jag det ganska svårslaget att bara några veckor efter att åter ha tagit steget upp komma gapandes över att man borde stänga ES. Genomskinligt! Patetiskt!
Knogen: håller med dig, anser även att serien bör utökas till 14 lag för att slopa derby grupperna för att prioritera det sprotsliga
Kella: jag skulle hålla på leksand även ifal dom blev degraderade till div 1, men jag skulle inte klaga på systemet, utan på ledningen om detta skulle hända(alla lagen vet vad som gäller)
angånde atalet utlänska spelare i es: personligen anser jag att det är bra för Elitserien att ta in utländska spelare, skulle tex dom stora fotbolls ligorna i Europa hålla lika hög klass ifall man inte fick ta in dom bästa spelarna?
proffs höjer statusen och kvaliten på ES, det bevisade föra sesongen om något
Kellan: du får visst skriva i det här forumet, det är bara kul att få besök av fans till konkurrerande klubbar. Du måste väl kunna ta ett kritiskt svar utan att sura ihop? Du kan inte heller avsluta en diskussion med en förolämpning, inte god sed.
Efterssom du verkar vara en man av värld med djupa kunskaper i ekonomiska samband och marknadsföringens dynamiska miljöer kan du väl redogöra lite bättre för oss enkla bönder om grunderna till att juniorerna automatiskt blir bättre i en stängd liga. Jag har inte så mycket mer att tillägga egentligen, Knogen fick sagt det jag ville.
För att prestera måste du vara hungrig, jagad och stressad. En stängd liga gör dig mätt, lat och dum. Det är bara attraktivt för profithungriga Glennert-gubbar och rädda fans. Alla former av "skyddstullar" och liknande doping är kontraproduktivt. I bästa fall kan du lindra symtomen en kort tid, sen står du ännu sämre rustad inför konkurrensen.
En öppen liga bär framåt, en stängd liga ger i bästa fall status quo.
Och allvarligt talat, basketligan? Hoppas det var prov på avancerad humor...
En sak till bara, gör jag rätt som läser in att du tar Leksands status som ett av lagen som bör/skall ligga i ES som given?
Knogen: Suveränt skrivit Knogen!!!! Om HS haft ett "Hall of Fames" skulle dina senaste inlägg vara givna där . Kan bara hålla med om allt du skrivit , (fast jag är Leksing ) Mycket bra
Senast seriesystemet gjordes om var inför säsongen 95/96. Då kunde inte de två bottenlagen i Elitserien åka ner i Allsvenskan efter jul, utan först till Kvalserien under våren. Detta för att skydda Elitserielagen och försvåra ett avancemang för de Allsvenska lagen. Jag förmodar att idén kläcktes av dåvarande ordförande i ishockeyförbundet, Richard Fagerlund för att främst skydda ”sitt” lag SSK. Det roliga i kråksången var att två år senare lyckades ändå Löven spela SSK ur Elitserien.
Om en stängd Elitseries vara eller icke vara har det spekulerats flitigt om under senare tid. En stängd serie funkar inte i Sverige. Den svenska idrottstraditionen med lagidrott och seriesystem är uppbyggd på möjligheten till avancemang och risken att åka ur. Varje år spekuleras det vilt i supporterleden om vilket lag som skall åka ur eller gå upp... Utan denna nerv skulle det bli en snabb död på svenskheten inom hockeyn. En professionell-, kommersiell- och stängd liga passar inte här i Sverige. Vi vill känna möjligheten, osäkerheten och nerven inför varje seriestart.
Mitt förslag blir då : Elitserien bör innehålla 14 lag. Det blir en utökning med två lag, vilket jag tycker det finns tillräcklig med underlag för. Både Skellefteå och Rögle har alla förutsättningar till att klara rollen som Elitserielag. Det är inte bara den sportsliga biten utan även hur föreningen fungerar, arenans kapacitet och publikunderlaget.
De 8 främsta lagen går till slutspel. Lag 9-12 har spelat färdigt. Lag 13 och 14 i Elitserien går till kvalet. Alla lagen möter varandra hemma/borta i dubbelmöten, det blir 52 omgångar.
Anders i Budum: Jag tycker att lag 14 ska åka direkt ur, samtidigt som ettan i allsvenskan går direkt upp. Lag 12 och 13 kan sedan kvala mot lag 2-5 i allsvenskan..... På så vis blir det lite mer ruljans och lite mer spridning på alla Dollars. Jag tycker även att det ska löna sig att vinna en serie.
· 
· 
· 
