Svenska Hockeyligan

Dragan 2k: Stackars Johan Edlund,först blev han av med ´sin Jessica Almenäs o nu får han ínte kommentera slutspelshockey längre,vinden har vänt Johan:)

Nä skämtåsido,det här var ju pefekt egentligen att Canal plusgänget med Hegerfors,Holmgren,Parmström får fortsätta att ta säsongen i hamn.Ska bli intressant o se om dem plockar in någon ny där nu när Calle Johansson försvinner.Jag har lite på känn att det kan bli Peter Popovic,som man använde mycket under NHL-slutspelet,jag säger inte att han är bra utan att han ligger bra till för att efterträda Calle Johansson!!

Chippen:
Har du talat med din psykoterapeut om de Mora-demoner som jagar dig på nätterna? Om inte, kan det vara ett bra tips inför vintern.

GävleLasse: Stämmer det är det som är problemet. Jag betalar 1060 i månaden men själva TV kostar 631 inkl Säsongskort och Showtime. Resterande är internet som Jobbet står för.

Nu börjar krogarna iaf här i Sthlm inse att sporttv är hårdvara och fler och fler skaffar sändningsrättigheter.

Chippen:
Det här är underbart. Nu får Mora skit för sina egna produkter också. Vem blir nästa hackkyckling? Granström?

65selander: Jo jag vet att jag har det om jag köper säsongskortet men jag tycker att det blir lite väl dyrt med tanke på att jag måste skaffa Canal+ för att kunna ha Säsongskortet.

Då är det bättre om man kan få det gratis från Kanal 5 ;)

GävleLasse: Du har ju det nu om du köper Säsongskortet. Tyvärr så sänds det inte lika mycket ES som det görs utav Fotbollen samt att alla tyvärr inte har förutsättningarna p g a att en del bolag inte är med på detta.

LL: LOL, den var bra. :P

Nu tycker jag att ni är taskiga mot TV4. Det har ju faktiskt hänt att fyran har visat lite matchbilder från slutspelsmatcherna när de gör uppehåll i reklamen!

Ambroo: Det är bara att hoppas att det slår väl ut för kanal 5 så att de utökar i framtiden. Egentligen så vill man ju ha en match för varje omgång som spelas. och rejäla highlights från de övriga...

Chippen: Vafan! Nu har du druckit för mycket sprit igen! Skulle Mora inte vara värda att spela i ES? Det har Mora redan bevisat att de gör. Till skillnad från saik, som inte har bevisat ett skit.

Dragan 2k:
Det där var en suveränt bra nyhet du kom med Dragan, som jag har väntat på att fyrans skulle bli av med hockeyn. Det har varit en pina att se deras sändningar.

Dragan 2k: Helt suveränt! Tack och hej Perlskog...ICKE!

Dragan 2k: Skönt att slippa TV4. Kanal 5 har några utbyten med Canal+ under året, senast i lördags.

Dragan 2k:

det orkar jag inte, det kommer i sinom tid lovar... =)

mattias - 74: Haha. Du gick in i fällan:-)

Förväntade mig en utläggning om ...hmmm FBK:-)

mattias - 74: Ja och? Dax att byta ut fanskapet..:-)

Dragan 2k:

Ja nog har Leksand alla förutsättingar, de har ju ändrat allt i princip, ny styrelse, nytt spel, ingen vedhuggning längre som vissa påstod för ett par år sedan. Men framför allt så är laget riktigt bra. Tror vi skulle ha större chans i Es med dett alget än det i fjol!

mattias - 74: Du har så rätt...så rätt.

Frågan är bara om Leksand tar sig upp efter årets säsong.

Chippen:

Han har väl spelat där sedan tidernas begynnelse!

mattias - 74: Visst är det lite så oxå, men tycker fan inte Mora har något i ES att göra...
Se bara på deras svenska profilspelare...HÅKAN BOGG! :-(

Chippen:

haha tro jag anar enl liten smula avundsjuka för att inte SAIk lyckats ta sig opp eller ?? Sj ser jag gärna Mora ur också men det finns ett skitlag som är värre. TRO MIG!

Mike Skinner: För min del så får Mora gärna värva hur många utlänningar de vill. Bara alla floppar och de åker ur ES. Maken till skitlag finns inte.

Mike Skinner:
Precis så är det ju absolut alla värningar kan ju inte lyckas , några blir ju inte riktigt som tänkt sig även hur väl scoutade spelarna är eftersom förutsättningar skiljer ju från olika ligor och lag ju och kedjekamrater

Själv vill jag se en så bra serie som möjligt sen vad det står för namn och natinalitet på passet strunatar jag i .....

WarhawK:
Känns som att det är dit det börjar bli påväg.

Ironiskt att Mora IK pekas ut som syndabocken här i utlänningsfrågan, även fast alla våra utlänningar varit precis vad vi behövt. De två svarta fåren Krestanovic och Fabus skickades ju hem illa kvickt och ersattes med Beaudoin och Bastianssen, och deras värde tvivlar ingen som sett dem spela på.

Frella:
Där det lika bra ni inte värvar nån spelare alls då eftersom alla spelare är potentiella flopp värvningar och sätter in en junior direkt då

Frella: Sloan värvade man väl på rekomendation av Zäta som varit på samma camp som honom hela försäsongen. Manderville värvade man väl... för att han var ledig.

När det gäller Leksand-Timrå så är det tur att masken och Bergqvist inte lyfter lön av oss.

El Maco: Inte alls, men scoutingen måste kunna bli bättre. Så att vi ska slippa se Sloans åka land och rike runt och lyfta "stjärnlöner" till ingen nytta. Nu är det väl mycket tur med i bilden när man värvar transatlanter, då jag inte tror att Manderville t ex är scoutad på något annat sätt än vad Sloan var. Pengar till bättre scoutning skulle man väl exempelvis kunna skaka fram ur att ge en "gratis" junis chansen istället för att chansa med en potentiell floppspelare som lyfter hög lön. Fjolårets Leksand är väl ett praktexempel på ett enda stort flopplag där de allra flesta lyfte överlöner sett till tidigare prestation.

El Maco: Alltså, jag är inte protektionist för fem öre - jag bara utvecklade en tankegång om vad som skulle kunna göras ifall man vill minska mängden "utlänningar".

På det stora hela (utanför hockeyn) tycker jag dock att artistskatten är hyckleri och visar på en dålig beslutsamhet om vilken skattenivå man ska ligga i samhället i stort. Men det är ju ganska o.t. :-)

Alfred Awful: Jag tror att få idrottsklubbar vill betala mer skatt för sina utländska förstärkningar om de kan slippa...

Där har du naturligtvis en stor poäng. Ska man värva i december slipper man lite skatt om man tar in en tjeck jämfört med någon som gör succe i allsvenskan med Växjö. Å andra sidan är det bara kostnaden för att få in ytterligare en spelare i truppen. Lite grann ser jag det tvärtom, Elitserien får lättare att konkurrera med utländska klubbar om bra spelare eftersom vi får lägre skatteavbränning. Jämför med fotbollsallsvenskan där danska klubbar kan ge mer till svenska spelare än svenska klubbar eftersom skatten blir lägre.

El Maco:
Jag håller med dig här, helt klart. Man måste ju bygga laget efter det bästa man kan få tag i, och visst, är det en egen produkt är det ju extra skoj, men är det anledning nog att ha en sämre trupp än vad man kan ha? Tror inte det va.

Frella: Skulle du vilja ha fler Peter Strömmar på isen och färre Mandervilles?

Det finns en massa sopor i elitserien. Jag tycker dock att de svenska sportcheferna och klubbdirektörerna ska få chansen att locka de bästa spelarna som är möjligt oavsett vad som står i passet. Skulle Nubben värva sloans varenda år blir det en katastrof. Värvar han en Kapanen istället för en DeRouville så blir det bättre. Men hellre en Oksa än en Olof Sundström. Då är Olie ändå från Medelpad.

Dream Team: Jag säger generellt nej till mindre begåvade spelare oavsett nationalitet. Jag säger generellt ja till mer begåvade spelare oavsett härkomst. (för timrå vill säga. när det gäller Linköping gäller i mitt tycke det omvända förhållandet)

El Maco: Tänk Blake Sloan och du har ett praktexempel på en dyr spelare som får istid istället för en junior.

El Maco: Det är ju spelare i "Pavel Rosa-klass" som vi vill ha till elitserien. Övriga, och tyvärr allt för vanligt betydligt mindre begåvade spelare, ombedes vackert avböja intresse, tack.

Dream Team: Anledningen är ju inte särskilt svår - en svensk spelare är per automatik alltid mer scoutad, omskriven, eftertraktad (och känd av forumsskribenter) jämfört med en utländsk spelare av samma kvalitet. Att priset/lönen kommer att bli några procent för hög i jämförelse med vad spelaren faktiskt levererar på isen är därför oundvikligt.

En nedvärdering av spelare som inte har ett pass i nationalstaten Sverige (eller "relativ uppvärdering" av svenska spelare) skulle väl i och för sig kunna göras med ett avskaffande av artistskatten. Problemet är väl bara då att hitta klubbar och idrottsorganisationer som börjar lobba för den idén.

El Maco: ....och jag skulle tycka att det vore tråkigt om Mora skulle vara sopsist strykgäng bara för att Simons inte får värva mer än säg tre utlänningar av hockeyrasistiska skäl.

Dream Team: Skulle Simons kunna värva dyrare spelare, svenska eller utländska, skulle han göra det. Han har väl lägsta budgeten och fixar spelare av elitserieklass på det sätt han klarar. Bra så. Om det funnes mängder av svenska spelare av elitserieklass skulle han inte rent principiellt strunta i dem. Tror jag.

Själv såg jag gärna Pavel Rosa i Timråtröja förra året även om Österholm är från Kovland. (bildligt talat, jag såg aldrig Rosa eftersom jag var utomlands men hoppas få se Österholm)

El Maco: Ja, jag vet inte. En övertro på att dem att dessa är bättre, kanske? Men utländska spelare skulle väl vara billigare än att göra övergångar inom Serige, var det väl någon här som sa. Så vi kanske inte betalar dyrpengar för dessa spelare ändå. Vi kanske hittar tyska utomrikiska spelare för rena vrakpriset. Spelare som sedan bara kliver in och tokdominerar match efter match. Hmm.. eller hur var det nu...

Dream Team: Färjestads brist på juniorer är patetiskt.

Men förklara för mig varför utländska dyra spelare får spela istället för billiga svenska?

El Maco: Men det är väl inte det som är problemet här, eller som diskussionen i huvudsak rör. Om vi verkligen värvade de bästa spelarana utanför NHL till elitserien skulle väl ingen känna ett behov av att höja rösten heller. Hur såg det ut under lockoutsäsongen? Där kan vi väl verkligen tala en säsong som var tämligen renskrubbad från några större juniorsatsningar.

Problemet är väl att relativt undermåliga spelare, ja, i jämförelse med hur bra de "bästa utanför NHL" är, tilldelas rätt dyra elitseriekontrakt, där juniorspelare istället skulle/borde ha fått chansen. Satsningen på¨en stark juniorliga är en nyckel till utveckling. Men då är det nog att föredra att alla klubbar i elitserien också finns representerade där.

Jag fattar faktiskt inte vad som är problemet med att det är många utlänningar i elitserien. Jag tycker det är fantastiskt att vi kan locka de bästa spelarna utanför NHL till oss. Tänk om det vore tvärtom, att de svenskar som inte når NHL drog till Tjeckien och Finland... Det är ett styrkebesked! Vår inhemska topp får nöta mot de bästa utländska spelarna.

Utmaningen för svensk talangutveckling är att ha en stark allsvenska och juniorserie. Det är den vägen spelarna kommer fram.

Hawerchuk: Det handlar väl om att ge sina juniorer möjlighet att utvecklas till mer eller mindre flygfärdiga elitseriespelare just i den klubben. Jag vet att ordet klubbkänsla numer hör till ovanligheterna, men vill man som duktig junior ha chans att bli en ännu duktigare seniorspelare, som ev. tar steget hela vägen upp i en A-trupp i elitserien, ja, då tycker jag att man som någorlunda seriös klubb också ska erbjuda den möjligheten. Visst, i FBKs fall har man möjlighet till det ändå, då man kan återkomma dit som mer flygfärdig A-lagsspelare via allsvenskan. Men det är snudd på tragiskt att Karlstadklubben som vill och tycker och vill lägga sig i så j-vla mycket på snart när alla håll och kanter inte gör ett skit för att bidra med juniorspelare i den senare årskullen. Nu verkar det räcka ändå då man väl (även om man vill) inte kan blunda ihjäl sig för hur det gick den förra säsongen. Men om man intar utvecklingsperspektivet så blir det något snett som jag ser det.

GävleLasse:

Sunda åsikter av både dig och Hawerchuk!

Bifall härifrån alltså...

GävleLasse: Exakt, lysande inlägg.

Att tvinga lagen att ha J20-lag är kanske att gå för långt. Däremot skulle jag kunna tänka mig ett liknande system som fotbollen kör med. Utbildningsbidrag till föreningarna som fostrat spelarna. Inga enorma summor, men en liten slant. Och då från ishockeyförbundet, inte de som värvar. Säg till föreningarna dom representerat upp till seniornivå. Det skulle säkert sporra många duktiga småföreningar som producerar mycket talanger.

Hawerchuk: Visst är det så. Men man kan ju inte tvinga lag att ta upp spelare. Många spelare från J20 lagen hamnar i Div1 och i AS. Om Elitserielagen snor de bästa varje säsong så måste ju AS lagen kunna hitta ersättare. Därför tycker jag att det här systemet är ganska OK.

Brynäs har ju tagit upp några talanger som sedan lånats ut till Almtuna sen har valet gjorts utefter de har utvecklats. I Niklas Anderssons fall så kom han tillbaka men namnen Danielsson fick inget nytt förtroende och hamnade till slut i DIF. Från Almtuna till Brynäs kom ju Jonas Almtorp förra säsongen. En spelare som skolats av Modos organisation. Det är inte alltid att den spelartyp som den lovande junioren är som moderklubben behöver för tillfället. Därför tycker jag att detta system fungerar bra. Det som är synd är att alla lag inte bistår med att lägga resurser på ett J20 lag, men är väl med och snokar efter talanger. Detta är en av det nuvarande systemets baksidor.

GävleLasse: Och det finns lag med J20 som knappt har tagit upp en spelare på tio år.

Hawerchuk: Jo det stämmer. Men de har inget J20 lag som de flesta lag i ES har och det är väl främst den verksamheten som brukar bidra med Juniorer till ES. Att spelare går in direkt från J18 och tar en plats är väldigt ovanligt.

Dream Team: Vann inte FBK J18 förra säsongen?

wap.hockeysnack.com
Hawerchuk: FBK med? Det lite lustiga mitt i denna gegga blir att de som sitter som allra mest bredarschlade ocksa ar de som bidrar allra minst.