Brynäs IF

arnio: Det här var ju riktigt krångligt ju.

"471 – UNDERKÄNNANDE AV MÅL – Disallowing a goal

- Inget mål skall godkännas: Bla, bla, bla etc.

Det betyder alltså att det blir mål endast om pucken inte går i mål...

NuMo: VERKAR SOM DEN INTE GÅR PÅ RADIO NÅGONSTANS...VI FÅR NÖJA OSS ME LÄNKAR SOM DENNA:
www.iihf.com/Hydra/Tournaments_06/output/w20/hydra.iihf.com/data/iihf/output/xml/55/IHM055322_54B_1_0.html

Poffa: [Igår kl. 23:10]

"470 är override [på regel 471]."

I svensk regeltolkningar kommer alltid huvudregeln först, och sedan undantagen. Man börjar inte med ett undantag, och sedan visar vilken regel undantaget härstammar ifrån.
Du har läst för mycket Manga, Poffa.

 
"Att göra mål går alltid före underkännande av mål."

Om jag förstår dig rätt kan bara ett mål underkännas, om pucken inte går i mål..? Det var alltså rätt att inte underkänna målet igår..?

Metal Guru: Men byggt på regeln som du tolkar den så skulle flertalet av mål runt kassen underkännas. Ta dig en titt på tex matchen mellan FBK och Linköping. Kommer inte ihåg vilket av målen det är men där har du en spelare i målgården...fast det är ju en hemmaspelare förstås ;)


Det är bara att konstatera att domarna i sverige är totala nollor när det gäller att hålla en bra nivå. De varvar utmärkta och katastrofala insatser om vart annat. Patetiskt.

GävleLasse:

Framför allt om man ser på det här med klubbans placering blir det löjeväckande.

Men min quest här och nu är just Brynäs bortdömda mål igår versus regelboken - oavsett vad som händer i alla andra matcher i världen. Är målet korrekt bortdömt - ja eller nej.

När detta väl är konstaterat kan man börja fråga sig om vad som händer i alla andra matcher. 

Metal Guru:

Naturligtvis är det som du säger. Svensk domarkår har i 35 år gjort felbedömningar på minst 50% av alla gjorda mål i svensk ishockey.

Märkte du ironin?

Metal Guru: Äh, det är bara att glömma skiten och gå vidare. Domaren gjorde en bedömning, bra eller dålig...Det hjälper ju föga att älta i skiten.

Vad tyckte du om situationen som Wikegård tog fram som "klipp" igår? Två mer solklara hakningar får man leta efter...Men det var väl nåt med "matchbilden" som gjorde att det inte "passade" med utvisning där antar jag.. han åkte väl runt å letade utvisning på en brynäsare just då.

Poffa:

Jag märker att du har svårt att besvara mina påståenden.
Om det är ironi eller inte kan jag ej avgöra vid denna punkt.

Metal Guru:

Det var inga påståenden, det var svammel. Mest för att du blandade ihop äpplen och päron. Det du skriver om ordningsföljd gäller inom en och samma regel, här är det två olika regler som träder i kraft. Målet SKALL godkännas om pucken är före spelaren in i målgården, pucken ligger lös då den spelas och om den spelas med klubban och in i mål.

Tror du mig inte kan du ju alltid skicka ett mail till Peter Andersson.

Poffa: Jag har för mig att jag har hört domare och andra säga samma sak. Om pucken är inne i målgården före spelaren så är det mål. Hur många returer har man inte sett genom åren som petats, tryckts, fösts och hackats in på retur med både spelare och puck i målgården.

Skillnaden igår var att domaren hade HV tröja på sig under domartröjan.

GävleLasse:

Jag tycker att Wikegård helt klart hade en poäng där.

Vad gäller domarinsatser, så har jag den default-åsikten att det domaren dömer gäller, oavsett vad han hittat på för tok (vilket jag allt som oftast proklamerar under mina insatser i ungdomsidrotten).
Det är namligen så att allt plus och minus man åsamkas av rättskiparen blir till  plus minus noll under en livslång idrottskarriär. En del minus händer vid (för ens egens del) ofördelaktiga moment, och det är tyvärr dessa man brukar komma ihåg.

Nu är det inte detta jag är ute efter, utan hur ser reglerna ut? Var det rätt eller fel att döma bort målet?

En del av er hävdar att om puck går före spelare in i målgården, så är det regelrätt att göra mål. Hjälp mig att hitta detta stycke i regelboken, så blir jag tyst.

Metal Guru: Du kan inte säga att man skall döma efter regelboken ena gången och inte nästa gång. Det finns inte en enda domare i hela världen som dömer strikt efter regelboken utan det är alltid yttre omständigheter i varje separat situation som avgör.

Att saker och ting jämnar ut sig i längen köper jag inte. Det är allt för mycket på spel för att tänka så. Det är säkert OK med ett sånt tänk inom ungdomstidotten. Men på Elitnivå? Nej.

Poffa:

Å fan.
Så både regel 470 [5 - om pucken ligger lös i målområdet och sedan spelas i mål med klubban av en anfallande spelare] och regel 471 [4 - om en anfallande spelare står i eller har sin klubba i målområdet när pucken
går i mål, utom om han blivit fysiskt hindrad av en försvarande spelares
agerande som orsakat honom att vara i målområdet] kan gälla samtidigt.

Mål, och inte mål på samma gång, liksom.

Jag har i.o.f.s ett minne av att du tidigare hävdade att regel 470 gjorde override på regel 471. Är inte det att blanda ihop päron och äpplen då. Fruktsallad, liksom?

Jag tänker inte slänga mig i sjön över förlusten igår. Brynäs IF spelar med extrem otur just nu. Förra matchen rensade Sjödin till självmål, igår gjorde Korhonen samma sak. Vi har en svag trupp (Sundlöv!) och Bäckström borta. 3-17 i målskillnad på tre matcher ser ju bara hemskt ut, men låt oss komma ihåg att vi mött Frölunda (hemma), Linköping (borta9 och HV (borta). det finns liksom inte svårare matcher än så i årets elitserie.

Nu kommer några matcher vi bara måste vinna. Jag hoppas verkligen att laget inte gräver ner sig över de senaste tre matcherna utan inser att det är de kommande matcherna som avgör hur vi hävdar oss mot lagen närmast oss i tabellen. Förlorar vi hemma mot Timrå imorgon slänger jag mig sannolikt i sjön (fast det ser rätt kallt ut just nu).

Vill inte gärna bli citerad på den här punkten om det skulle gå så illa imorgon.

GävleLasse:

Vad man glömmer är att det handlar om människor. Människor som du och jag. Alla kan ha en dålig dag, tyvärr är det de små händelserna som blir fel som alla andra kommer ihåg.

Tänk så här istället, en tankeställning som man lär ut vid domarkurser i innebandy bland annat. Som domare i en match som pågår 3x20 minuter tar du ett beslut varannan sekund. Blåsa - inte blåsa, följa pucken med blicken - snegla över resten av banan osv...

Detta innebär att du tar ungefär 30 beslut i minuten, vilket innebär ca 1800 beslut under en match. Om du så väljer rätt beslut i 1799 av dessa 1800 kan du ändå bli hängd av spelare, ledare och publik för att du gjorde ett enda misstag. Du tog fel beslut i en halv promille av tillfällena och blir hängd. Tänk om alla var så kritiska mot de egna spelarna.

Jompe: Enligt GD så blev visst Felsner skadad med en lätt hjärnskakning i går och är tveksam till start på torsdag... *smygpik till Jompe ;)*

Metal Guru:

Du väljer att avsiktligt missförstå saker och ting. Då kan jag tyvärr inte hjälpa dig. Skicka ett mail till Peter Andersson så kanske han kan ta dig vidare i livet.

Jompe:
Bra analys!

I övrigt Lunarstorm här....

GävleLasse:

"Du kan inte säga att man skall döma efter regelboken ena gången och inte nästa gång."
Har jag? 

"Det finns inte en enda domare i hela världen som dömer strikt efter regelboken utan det är alltid yttre omständigheter i varje separat situation som avgör."
Yes. Därför måste vi respektera vad domarna dömer. Punkt slut.

 "Att saker och ting jämnar ut sig i längen köper jag inte. Det är allt för mycket på spel för att tänka så. Det är säkert OK med ett sånt tänk inom ungdomstidotten. Men på Elitnivå? Nej."
OK. Hur ändrar vi på det då i det korta perspektivet? Sparka alla domare, och ställa in matcherna pga domarbrist?

Jag vill vara veta vad regelverket säger? Vill inte ni? 

Poffa: I innebandy har du inte möjlighet att se på situationen i efterhand, att tänka efter och värdera situationen. Det har du i ishockey på elitnivå.

GävleLasse:

Det är väl bara mål/inte mål som du har möjlighet att se på i efterhand i hockey?

GävleLasse:

På elitnivå i innebandy har du också den möjligheten. Spelarna tar felbeslut i ishockey trots att de kan se på situationer i efterhand osv... Oavsett vilket så kommer miljontals timmar av tittande på situationer inte ta bort att den mänskliga faktorn spelar in vid besluten, beslut som ska tas under bråkdelen av en sekund.

Inom flygindustrin har vi den mänskliga faktorn i piloter som styr planet, gör de fel kan det ha dödlig utgång. Men vi kan inte acceptera den mänskliga faktorn inom elitishockey. Märkligt.

Poffa: Men inom flygindustrin har du inte "termer" som "matchbild", "hemmafavörer" och olika bedömning beroende på vem som gjort vad.

Metal Guru: Det är väl det vi diskuterar här just nu eller?

GävleLasse: Torsdag. I stand corrected.

Såg också att Felsner skadades, men den inputkanal i hjärnbarken som är avsatt för dåliga nyheter om Brynäs är redan överbelastad, trots effektiva buffrar i form av optimistisk livssyn och långsiktigt tänkande.

Jompe: Nämnda inputkanal hos undertecknad är helt avstängd. Jag orkar inte längre... Varför ska man bry sig när en hel organisation har blivit förblindad av EN person. Det verkar vara så att allt Boork gör eller säger är helt rätt, allt annat är fel.

Brynäs dansar på en jävligt slak lina just nu och det oroar mig mer än tabelläget och Brynäs dåliga insatser (Huge, JanT läs: OTUR!)

Brynäs har nu tagit en (!) trepoängare på de 16 senaste matcherna.
Är det någon som tror att ett lag som uppnår dessa resultat
i n t e kommer att spela i kvalserien?

I kvalserien kommer minst ett, troligen två, elitserielag att åka ur.
I och med att Brynäs just nu och sedan flera omgångar tillbaka har elitseriens klart svagaste trupp så kan ni fundera på vilket av
elitserielagen som står först i kön till allsvenskan.

Varför är spelet i numerärt överläge så dåligt?
Ja, det kan ju alla fundera över, men en anledning kan
ju vara den att man bytt ut skickliga elitseriespelare mot
spelare från ett av allsvenskans bottenlag.

Uppehållen, kan man ju lungt säga, att de inte gjort Brynäs gott.
Att det gick uselt efter förra uppehållet vet vi ju orsaken till.
Det är förmodligen till viss del samma orsak till varför det
nu går ännu sämre efter det senaste uppehållet.

På de tre senaste matcherna har vi i praktiken blivit av
med en poäng (målskillnaden) i stället för att "bara"
ha blivit nollade.

Att en tränare som uppnått dessa resultat under de senaste
16 omgångarna, i det närmaste helt undgår kritik i gävlemedia
är ju i och för sig en prestation i sig. Hans duperingsförmåga
får väl anses ligga på en mycket hög nivå. Synd bara att hans
förmåga att leda ett elitserielag inte ligger på samma nivå.

Enaranger: Jag kan bara hålla med. Men nu kommer det givetvis komma en massa snack om att "det inte är de här lagen vi skall vinna över" för folk tenderar att se helheten och bara se till de tre senaste matcherna.

Nej, ekvationen Boork och Brynäs håller inte helt enkelt. Det är nu Brynäs måste välja väg. Lita på Boork och spela kvalserien eller VÅGA göra en förändring och ge sig själva en chans att slippa kvalserien.

Kalla mig dysterkvist hur mycket ni vill men ALLA fakta talar för kvalserien...

GävleLasse:

Läste just detta svar, från Keb i hans frågespalt, på frågan
om det vore rätt att sparka Boork.

"Nej, det hjälper inte att sparka coachen. Vad kan en tränare göra, när spelarmaterialet är för tunt, ihåligt och svagt...det går inte att trolla med knäna..."

Tänk att inte fler elitserietränare tänkt på detta tidigare.
Sparka några etablerade spelare. Ersätt dem med spelare
från allsvenskan och vips så kan du leda ditt lag till hur dåliga
resultat som helst utan att riskera den minsta kritik.

Kanske ett tips till Svennis, men kanske ändå inte.
Jag har en känsla av att de engelska journalisterna
inte skulle gå på denna fint lika lätt.

GävleLasse:

"Men inom flygindustrin har du inte "termer" som "matchbild", "hemmafavörer" och olika bedömning beroende på vem som gjort vad."

Nej, de har termer som "stressade flygledare", "slarviga mekaniker" och "fulla piloter". Men sådant är lättare att ta än att en domare råkar döma fel för ens eget lag.

GävleLasse: "det inte är de här lagen vi skall vinna över"

Exakt, varför har ingen berättat det för Djurgården, SSK och Mora.

Vi får skynda oss att berätta det för Leksand, för jag har en känsla
av att de tänker vara ofina nog att besegra ett skadedrabbat Frölunda
i kväll.

Enaranger: Att läsa Kebbans spalt är underhållning. Men Keb är en kappvändare av största slag och går ALLTID på den linje som Brynäs ledning valt. Han är för feg för att offentligt gå ut med kritik. Jag har pratat med honom många gånger och det han säger "off the record" och vad han skriver är INTE ens i närheten av samma ståndpunkt.

Nej, till Keb kan man skriva å fråga om gamla saker som hänt, om gamla spelare, matcher och liknande. Nutidshistoria är INTE Kebs starka sida.

GävleLasse: Jag förstår dig till viss del, men Brynäs har redan valt väg. Ingen av oss vet dock om det kommer att hålla. Men att ge upp på halva vägen tycker inte jag är någon bra lösning. Det har gjorts förut. Nej, nu skall vi se till att detta laget får fortsätta jobba och löpa linan ut. Om det inte går så blir det kvalserien. Och då får man se vilka åtgärder som skall vidtagas. Dock ligger väl just nu närmare tillhands att förstärka truppen efter vad det verkar.

Såg matchen mot Frölunda och Brynäs var klart bättre i första perioden. Dock utan att göra mål. Och med två fungerande femmor går detta självklart ej mot topplagen. Rapporterna mot HV var ju också att laget gör en hyfsad match. Känslan är helt enkelt att det ej går att vinna mot dessa lagen med 5 spelare borta, och som nu senast med 3-4 spelare borta (N.Anderson ?). Jag hade i princip 0 förhoppningar om poäng igår. Dock har jag mycket större förhoppningar på Torsdag. Om det går illa även den närmsta veckan så blir nog oron så mycket större i truppen och det ger ju inga poäng som sagt var.

Visst det ser prekärt ut, men som ngn klok människa har sagt! De närmsta matcherna är otroligt viktiga!

Jonas: Visst såg det bra ut mot frölunda i första perioden. Men varför? För att Frölunda anlände 45 minuter innan match och kom igång först i andra perioden? JA! För att Brynäs än en gång gjorde ett fruktlöst försök att gå på knock? JA! Har Brynäs bredden i lagen för att orka spela i det tempot i 60 minuter? NEJ!

Visst har Brynäs spelare borta, men är Brynäs ensamma om detta? NEJ!

Att lägga alla ägg i samma korg och förlita sig på EN person är livsfarligt. Enligt rapporter så är inte 100% av laget för Boork, en del är tvärt om EMOT Boork. Bara det är allvarligt nog. Det har varit så mycket snack om "filtar" och andra metaforer och om hur man måste säkra defensiven innan man anfaller. Efter sparkningarna så har allt vad defensiv heter försvunnit. I början var Brynäs erkänt svåra att göra mål på, idag skänker vi bort mål i varje match. Kanske skall man stanna upp en smula och analysera VARFÖR detta har hänt.

GävleLasse:

Fy vad det luktar illa här inne på Brynäs forum..
....Lukten från dåliga förlorare är outhärdlig.

Hv71 åker runt och fiser i 60 min.Laget går inte
ens på halvfart,gör sin sämsta insats denna säsong.
Men det räcker gott och väl mot en skitlag som Brynäs,
som står och faller med en 18-åring.

Så det var domarns fel att BIF förlorade??...Pajas

PS..Tommy Sjödin är sorglig att skåda,borde ha lagt
rören på hyllan för längesen.

Laban: Finns bara en sak som är värre än dåliga förlorare... och det är självgoda vinnare som skall in o grina som dej.

GävleLasse: Intressant.

Jag håller fortfarande med dig i många av dina åsikter, men ej slutsatsen. Defensivmisstagen är ju nyckeln. Varför händer detta nu och inte så mycket i början? Det är nog flera delar. Men ett är säkert. Allt hänger ihop. Gär du ej PP-mål eller får utdelning med sådant tryck som i första mot Frölunda så kommer stressen och misstagen. Gör du enkla misstag så missar du när du har bra lägen att göra mål. Och enda boten på detta är att fortsätta jobba. Då kommer utdelningen. Men tyvärr så räcker inte ens detta mot de 4 stora!

Men matcherna mot Timrå o Modo blir ju så otroligt viktiga. OM spelarna slutar att jobba i dessa matcher under alla 60 minuter är nog en resa till Skåne (eller två) oundviklig framöver. Det är det allra viktigaste att vi inte kommer tillbaka till bergochdalbanan från de senaste åren med en bra match och en djupdykning efteråt.

Alla äggen är inte i samma korg. Det är det som organisationen håller på att bygga upp. Men man har nu valt att låta den sportsliga ledningen få förtroende ett tag och det tycker jag är bra. Självklart måste det förr eller senare komma resultat. Annars måste åtgärder vidtas. Och självklart har misstag gjorts. Tror faktiskt att Boorken ångra Walle-beslutet nu när han har skottat snön och fått tänka över det lite i lung o ro! Det var nog lite överilat. Men som sagt ett beslut tar man och står för det.

Och återigen i denna ädla sport så lönar sig hårt arbete och bara hårt arbete.

För mig är Boork som person helt ointressant. Det viktiga är att Brynäs kommer tillbaka till finrummet i hockey. Och fortsätter man på den inslagna vägen så kommer man det förr eller senare. Men som sagt det tar tid och kostar mycket svett.

Bäckis borde ju vara tillbaka till spel nästa väcka..så nåt har vi att se fram imot..han var tydligen grym mot Finnarna i natt och spås därborta draftas bland de 10 första i sommar....Passa på att se Bäckis lira i Brynäs medans ni har chansen..det är stort...

arnio: Hittade den här lilla pärlan i matchreferatet på Brynäs hemsida:

"Trots tre raka förluster med klara siffror fanns det i går en härlig inställning i laget i varje byte. Det faktum och att de orutinerade spelarna hela tiden växer gör att vi får se vårt lag i slutspel igen för första gången på många år."

Sug på den, dysterkvistar ;-)

Tror att Brynäs kommer nu, dom har spelat bra, men har haft väldigt oflyt. Nån gång måste flytet komma, hoppas på torsdag.

Brynäs1912: Hv71 var väll dessutom klasser bättre :)

Jompe: låter lovande Jompe...eller enögt kanske..

Jompe: Frågan är väl vem som skrivit det....Huge?
Även det faktum att man visar bra inställning gör ju dessvärre inte att laget vinner.Jag skiter i vilken inställning dom har,bara dom börjar vinna!

Jompe: Jag sög ett tag men spottade ut... Det var en stark bismak av lögner och verklighetsflykt.

Laban: Inte kan man skylla på domaren helt. Men förutsättningarna hade varit annorlunda om inte domaren varit så jävla enögd.

Har man domaren på sin sida så behöver man inte ge allt, så enkelt är det.
Att du försvarar domarinsatysen visar bara vilken kunskap du har om ishockey...

Och vad gäller sjödda så kan jag bara hålla med.

sylf:
Nu har du blivit väl grinig.
Tycker vi är aningen bättre än föregående säsonger på 2000-talet faktiskt. Tyvärr har de flesta andra, särskilt topplagen, också blivit det. Vi skapar chanser, då lossnar det förr eller senare.

Tidigare skulle vi ha skjutit 11 skott mot HV borta, alltid något att offensiva viljan har förbättrats!

claesw: Om så är fallet,va fan säger det??

claesw:
Det är intressant att se skottbilden också, claesw, inte bara antalet skott.
Mot Frölunda var majoriteten av Brynäs skott från det som mv-tränarna kallar sektor 1 (ofarligt ute mot sargen vid blå), om jag nu kommer ihåg deras numrering rätt.

Frölundas skott kom mestadels i sektor 2 och 3 (farligt och jävligt farligt läge) mitt framför mål och i det berömda slottet.

Höstlöv från blå har en tendens att motas av duktiga målvakter som dessutom har duktiga och rensande backar framför sig.
Snurr i zon och direktskott med veliga backar framför en stressad målvakt är något helt annat.

Således:
Högre kompetens på spelarna som tas in i laget... både offensivt och defensivt.
Allsvenskan är jättetrevlig, men den skiljer sig från Elitserien av en anledning...

rackham:
Det stämmer. Men jag tror skotten kommer lite för snabbt och löst pga stukat självfortroende, man vågar vänta längre med självförtroende...

sylf:
Det säger att vi åker inte ur i år heller, trots den ständiga ångesten att så ska ske...