Brynäs IF

Anders Berg: Men varför gör de inte mål då? Hela poängen är ju att jag vill visa att det är Brynäs som gör målvakterna bra och inte tvärt om.

GävleLasse: Vi har inga målskyttar. Kahnberg är värvad som en sån, men Sunklöv begriper inte att han inte är vad han var för 6-7 år sen. Aero är inte heller nån "Bissett", var inte i FBK heller men kommer säkert att komma upp i förra säsongens skörd, typ 15 kassar. Vad har vi mer? Dacke, Hansen, Lauritzen, Herman, Silfverberg etc....Näe, inga målskyttar. Vi har haft 2 st de senaste åren, en drog till alplandet och en skeppade korklöv till sibirien. Han har återigen misslyckats fullständigt i sitt lagbygge men sitter stolt kvar. Som grädde på moset har vi en tränare som matchar laget som en kalkon, då ser det ut så här!

GävleLasse: Tror aldrig jag mött nån supporter som överdriver så mkt som du gör.
Går PP trögt i 2 matcher, ja då är det totalfel på hela PP-upplägget.
Trots att vi skapar mkt chanser i spel 5 mot 5 så kallar du det för ett "drastiskt problem" att vi inte skapar ännu mer.
Gör Dackell ett par svagare insatser än vi är vana vid (då hans normalklass är riktigt hög), ja då ska han direkt bänkas.
Och så där fortsätter det i stort, oavsett vad saken gäller.
Lite mer nyans om jag får be, så skulle du säkert må bättre...

sylf: Det ligger nog en del i vad du säger. Men jag hävdar fortfarande att det är något annat fundamentalt fel i grundspelet som är en bidragande orsak till detta.

Visst behöver vi målskyttar, inte tu tal om det.

Huge: Det saknas en tydlighet i anfallsspelet. Brynäs har ett väldigt specificerat försvarspel där alla vet vad dom ska göra, men i anfallszon är det mest hårt jobb som gäller. Det blir ingen kontinutet och finns inget att falla tillbaka på i matcher som igår, det blir mest snurr i hörnen.

Huge: "Går PP trögt i 2 matcher,"

6 poäng bortskänkta! Med ett normalt PP, typ Rögles eller nåt, skulle det ha varit 2 säkra segrar, du vet såna där som ishockey går ut på...

Huge: OK, nu är jag en supporter som överdriver. Tänk om du kunde bemöta mina argument i sakfrågan istället för att göra uttalanden om hur jag är som person.

Att det är allvarligt har vi ju redan fastställt. Det har vi till och med medhåll om av Cz. Problemet med Cz är att han måste ha så lång tid på sig. Han verkar inte ha koll på spelarna och deras kvaliteter. Han verkar undgå att vilka spelare som fungerar och inte fungerar.

Bara det att han ställer Hansen på point säger ju en hel del...

Sen vil jag att du tar ställning. vilken av filosofierna ställer du dig bakom? Boorks eller Cz's?

Zzz: I huges ögon är bök i sarghörnen "tryck" samma när man har långa PP i offensiv zon när ingen vågar ta avslut. Sånt går Huge igång på...

GävleLasse: "Men varför gör de inte mål då?"

Många har fallit i fällan och tror att Kahnberg och Eero är garanter för att vi ska spruta in mål och spela offensivare än HV.
Lägg ner det där tänket och kom in i matchen.
Dom har tagits hit för att i första hand lyfta vår offensiv så att möjligheter ges att skapa fler chanser som dom själva och övriga spelare sen förhoppningsvis omsätter i fler mål.
Fortfarande gäller dock defensiven i första rummet och när ett lag i grunden är lite mer defensivt i sitt grundspel så blir det extra press på forwards att göra mål när man väl går till angrepp.
Jämför med ett lag som HV, där man har material för att spela en offensiv hockey som generell grundidé.
Ett sånt lag skapar därför också helt logiskt betydligt fler chanser och har man samtidigt riktigt målfarliga spelare så ger det självfallet ett bättre utfall på de chanser som skapas.
Brynäs är fortfarande under uppbyggnad och har iår tagit ett litet steg framåt när det gäller det offensiva spelet.
Därför är inte den uppskrivna "måltorkan" nåt större problem hos spelare eller ledare.
Det är bara media och frustrerade supportrar som verkar tycka att såna här saker är gigantiska problem som går att lösa genom att trycka på en knapp.

GävleLasse: "Sen vil jag att du tar ställning. vilken av filosofierna ställer du dig bakom? Boorks eller Cz's?"

Jag kan svara på den åt dig.
Han ställer sig naturligtvis på Cz´s, han är den som är aktuell. Skulle Boorken däremot komma tillbaka, ja då svänger pendeln igen. Kommer Esko tillbaka likaså....

Huge: "Brynäs är fortfarande under uppbyggnad"

2000-2010, minst!

Hur lång tid tog det att bygga kinesiska muren??

Zzz: Ligger absolut ngt i det du säger men samtidigt har vi ju spelat riktigt bra anfallshockey i flera matcher och dom 2 senaste matcherna behöver inte vara ett entydigt bevis på att anfallspelet i allmänhet saknar tydlighet.
Tydligheten i försvarspelet grundar sig ju på att vi sedan länge prioriterat den biten för att successivt försöka lyfta även offensiven till samma tydlighet och stabilitet.
Bara det att det tar tid att bli ett stabilt offensivt lag med de förutsättningar vi just nu har.

Huge: Håller med dig att dom hjälper till med ett bättre anfallspel. Men chanserna är till 80% ren slump och det oroar mig. Jag vill se mer tanke bakom och jag tror att Cz lägger allt för stor vikt och träning i försvarsspel istället för att försöka utveckla en strategi i anfallszon. Kolla på Färjestad hur dom maler på match efter match med ett rakt och tydligt spel. Nu vill jag inte jämföra Brynäs med Färjestad men jag skulle vilja se ett tydligare och säkrare Brynäs som har något a luta sig mot. Just nu är det tyvärr väldigt mycket "in och kämpa"

Huge: Det ironiska i det hela är att det defensiva spelet börjar i offensiv zon och där har man inte varit bra alls. Vilket lag (utan DJ) släpper in mål när man har pucken under kontroll på offensiv planhalva?

Din tes om att lag som HV (givetvis tog du ett av sveriges bästa lag de senaste fem åren som exempel) skulle ha ett mer offensivt lag med bättre spelare är intressant. Men håller den tesen egentligen? Davisdsson och de andra "stjärnorna" spelar ju inte 100% av matcherna. De matchar in juniorer och lite "sämre" spelare de med, precis som alla andra lag. Och även de skapar tryck mot Brynäs.

Brynäs har varit under uppbyggnad sedan Sundlöv började som tillförordnad sportchef och kommer aldrig att bli färdigt för hans 82:or kommer hinna bli pensionärer innan det blir någon förändring.

Jag vet att Cz har en väldigt svår uppgift att göra nåt vettigt av de spelare som Sundlöv skrapat ihop. Men det lär inte bli bättre med den coachning han har heller.

Bara den grejen med valet av målvakt under de senaste två matcherna gör ju en väldigt fundersam. Var det Läcks fel att Brynäs torskade mot HV? Näppeligen... Var det Läcks fel att vi torskade mot FBK borta förra helgen? Näppeligen. Ändå så väljer Cz att bänka Läck som gjorde en stormatch mot FBK senast mot en Markan som spelade precis lika räddhågset som man kan förvänta av en ung målvakt som släppt in 3 mål på fem minuter i den senaste macthen mot FBK.

Så vad var tänket bakom detta? Skulle man spela Läck i EN match för att lugta honom (matchen var väl ändå förlorad på förhand för vilka slår HV på sin hemmarink?) för att sedan släppa ut en "förhoppningsvis revanchsugen" Markan mot FBK. Varje normalt funtad tränare skulle välja en målvakt som spelat väldigt bra mot ett visst lag i de matcher man möter detta lag..

Men det är klart... Det är ju klockrent att ha en bärplockare som ledare för ett gäng blåbär...

Huge: "Därför är inte den uppskrivna "måltorkan" nåt större problem hos spelare eller ledare.
Det är bara media och frustrerade supportrar som verkar tycka att såna här saker är gigantiska problem"
Imponerad, den där går in dina topp tre floskler utan vidare. ;-)
Sen håller jag med om att det ser roligare ut i år vilket Aero, Kahna och juniorerna bidragit till.
Men att påstå att inte måltorkan är ett problem är lite väl naivt.
Att blunda för ett problem nu kommer att försätta oss i större svårigheter framöver.

Huss: Du ska se att blundar man länge nog så kommer svälten i tredje världen att försvinna med, precis som krisen i mellanöstern kommer att lösa sig.

Vi har gjort minst mål, men vi har även släppt in minst mål (ihop med LHC).
Så därför tycker jag inte det är någon kris ännu, även om det ändå är riktigt dåligt att vi inte har producerat något framåt. Får se hur det går nu efter uppehållet men det gäller att vara med när tåget går.
Hade vi däremot även släppt in mest mål, och varit där vi är i tabellen då hade jag inte haft mycket hopp kvar, med tanke på den backuppsättningen vi har, som är fruktansvärt klen likt många tidigare säsonger.
Att det ska vara så svårt att lägga lite krut på att värva in ett par klass backar.Tråkigt.

A_x_e_l: Så länge vi har minus i målskillnad och inte vinner matcherna så är meriten att släppa in minst mål ganska värdelös.
Sen var jag inte med på ditt resonemang kring vår klena backbesättning och att vi faktiskt är bra defensivt, men du har rätt i att det kunde vara värre.

GävleLasse: Kan man sätta Boorken på Mellanöstern problemet månntro?

Någon kris är det väl inte men ett jävla problem är det. Vi ligger nästan på slutspelsplats som va målet inför säsongen så inte är det väl någon bokstavlig kris. men målskyttet måste förbättras och gör det inte det så är det inte långt till en kris.

Aero och Kahnberg har som sagt gjort på tog för lite mål, 3 repektive 1 på 16 matcher är på tok för lite. Andersen har gjort lika många mål som Kahnberg det säger ju någonting i alla fall :)

Underuppehållet hoppas jag de kör mycket pp och avslut. Jag hoppas på några nya intressanta femmor med Nordan i laget också.

Venom: Jag hoppas att Sandin-Granis-Silfver får fortsätta. Det känns som en bra kedja.

Peja: Det har jag efterlyst redan från Elitseristarten, dom avslutade förra säsongen mycket bra. Det är bara att hålla tummarna.

Huss: "Men att påstå att inte måltorkan är ett problem är lite väl naivt.
Att blunda för ett problem nu kommer att försätta oss i större svårigheter framöver."

Har aldrig påstått att problemet är nåt att rycka på axlarna åt och det gör självfallet inte spelarna eller ledarna heller.
Bara det att vissa förstorar upp allting och målar fan på väggen pga 2 matcher (HV och FBK) där vi möter bra defensivt motstånd, ngt man måste ha i åtanke.
Vi saknar nån riktigt uttalad spelskicklig center som kan lägga upp spelet i PP samtidigt som Jonsson är skadad.
Där har du 2 stora anledningar till problemet.

Zzz: "Håller med dig att dom hjälper till med ett bättre anfallspel. Men chanserna är till 80% ren slump och det oroar mig"

Har du blivit smittad av Gävlelassebacillen?
Det där låter lite väl överdrivet... ;-)

I princip har du rätt i att vi emellanåt saknar tydlighet i anfallszon och det beror väl på det du själv pekar på: defensiven är trots allt och bör i fortsättningen vara prio nr 1.
Som jag ser det är Brynäs i ngt av ett mittemellanläge här.
Vi har en bra defensiv tanke och försöker nu utveckla offensiven.
Ett utvecklingsarbete som självfallet måste ta lite tid och som också innebär att spelet blir lite svajigt.
Som sagt: det har trots allt sett riktigt bra ut offensivt i flera matcher vilket visar att det iaf finns potential.
Tror att det är lite tidigt att såga på grundval av insatserna mot HV och Färjestad. Matcherna har dessutom haft lite olika karaktär, frånsett att PP varit dåligt i båda.

Huge: Men måltorkan är väl inte ny? Problemet har ju funnits hela säsongen.
Skulle vilja se Aero, Kahna och Dixon som PP formation. Dixon är typiskt transatlant och skjuter när han får chansen. Inte så konstigt att han gjort mest mål.

Gurra88:

Jonsson - Bertilsson
Somervouri-Nordquist-Kahnberg

- Så där ska våran förstakedja se ut när alla är friska, det är helt jävla solklart i mina ögon. Riktigt vass! Resten orkar jag inte bry mig om just nu.. Tror dock inte att Czarnecki kommer sätta ihop dessa, men jag hoppas verkligen det.

Ge Kahnberg några matcher i den kedjan för att se om han lyckas prestera med bästa möjliga lekkamrater. Om inte, skicka ner honom i en lägre kedja och ge Silfverberg eller Rödin chansen där uppe.

Förstafemma ska det väl stå, lika bra att rätta sig själv innan någon annan gör det ;)

GävleLasse: "Det ironiska i det hela är att det defensiva spelet börjar i offensiv zon och där har man inte varit bra alls. Vilket lag (utan DJ) släpper in mål när man har pucken under kontroll på offensiv planhalva?"

Nu är du där igen...
Vi släpper in ett SHG mot HV (ngt som händer alla lag då och då fast kanske inte just mot HV...) och vips så är vårt defensiva spel i offensiv zon inte bra.
En fluga gör ingen sommar och här kan vi isf vända på steken:
ett insläppt SHG karaktäriserar knappast defensiven i stort.

"Brynäs har varit under uppbyggnad sedan Sundlöv började som tillförordnad sportchef och kommer aldrig att bli färdigt för hans 82:or kommer hinna bli pensionärer innan det blir någon förändring."

Fel.
Brynäs har i egentlig mening varit under uppbyggnad sen Boork tog över och fick rätsida på dom grundläggande felen vad gäller många saker.
CZ försöker nu utveckla det Boork påbörjat och det kommer att ta ytterligare några år innan han (eller nån ny kraft) förhoppningsvis fortsätter att utveckla laget. Mkt beror förstås på ekonomin och hur den utvecklar sig.

"Bara den grejen med valet av målvakt under de senaste två matcherna gör ju en väldigt fundersam."

Ja, rent spontant håller jag med dig även om man först bör veta hur CZ/målvaktstränaren/målvakterna själva har resonerat.
Trots allt är Markan den målvakt utespelarna litar på till 100% (än så länge)
och då kanske det är logiskt att han får stå i sista matchen innan uppehållet och ge laget en bättre förutsättning för att vinna och gå in i uppehållet med en positiv känsla.
Det resonemanget måste man som jag ser det köpa i alla lägen.
Att Markan sen släpper in 2 till synes billiga mål som förmodligen avgör matchen ändrar ju ändå inte på det faktum att man har resonerat rätt innan match.

1. Brynäs har inte varit riktigt bra sedan 1999.

2. Brynäs har inte kunnat göra mål på två säsonger.

3. Trots att man släpper in minst antal mål i serien (tillsammans med Linköping) så ligger man ändå på minusmålskillnad(!)

4. ... å ändå älskar jag laget!

Huge: Men om man nu anser att spelarna "litar" på Markan så ställer jag mig frågande till varför man mönstrade Läck i bortamatchen mot HV I synnerhet då Markan hade gjort en kanonmatch mot DIF. Nej jag finner absolut ingen rim och reson i deras coachning i det fallet.

Jag var helt övertygad om att man gav LÄck chansen mot HV som "uppvärmning" så att han skulle hinna bli lite varm i kläderna inför sin hemma premiär mot FBK som han hittills nollat.

Men icke.. jag tycker att man har visat att man inte riktigt vet vad man vill och det är en tendens över denna otydlighet rakt igenom när det gäller spelidén. Att du hela tiden hänvisar till de två senaste matcherna tycker jag är fel. Speciellt i fallet med de problem man har med produktionen. Detta har pågått sedan CZ tog över föra säsongen. Att du hänvisar till defensivtänket i spelidén köper jag till viss del. Men det ger absolut ingen förklaring till hur Cz matchar laget i PP, speciellt när alla sett att det inte fungerat. Då måste man våga sätta Hansen och Dackell på bänken och ge istid till de spelare som visat sig heta den matchen, den perioden eller just den tidpunkten i perioden. Det är något som Cz saknar utan han mal på i PP efter PP utan att det händer nåt. Brynäs hade två 5 mot 3 överlägen ett i varje match de två sista matcherna utan att man ens skapar en riktigt het chans. Stereotypt och lättläst.

GävleLasse: PP-problematiken är ett intressant fenomen.
Samma spelare som i 5 mot 5 skapar massor av chanser i match efter match har sen jättesvårt att skapa ngt när man får chansen i PP.
Vad säger det oss?
Att en kreativ och chansskapande spelare tappar allt sitt kunnande så fort det vankas PP? Knappast troligt....
Alltså handlar det mer om mentala faktorer som spelar in än att det skulle handla om oskicklighet.
Man VET hur saker ska utföras men har inte självförtroendet att utföra det man vill göra.
Vi har de speluppläggare vi har i PP och jag tror inte att det finns så många varianter att spela med.
Det är inte säkert att de som sett hetast ut är de som passar att spela ihop i ett PP.
Personligen skulle jag vilja se en spelare som Sundström lägga upp spelet i PP lite mer. Han har bra blick och är en duktig puckhållare samt ett bra skott.
Det är mitt lilla förslag, om jag nu lite motvilligt tvingas tala om för en erfaren och rutinerad ES-tränare som via sin insyn har koll på alla faktorer i båset, hur han bör agera.

Huge: Ja det kanske var en liten överdrift, men min poäng var att varje Brynäs mål är i stort sätt unika. Dvs. dom uppkommer på olika sätt varje gång, det som händer händer och om man spelar så blir man väldigt beroende av motståndarnas misstag snarare än sitt eget spel. Skulle vilja se ett anfallsspel där dom som är på isen vet vad dom ska göra, en tydligare rollfördelning helt enkelt.
Visst är det som du säger ett mellanläge men det är också det vi disskuterar. Jag tycker inte att Cz ska få sparken som vissa andra som för ett barnsligt resonemang. Men jag tycker att om menar man allvar med att man vill ta näste steg ska man nog ta in en ny röst till nästa säsong och inte göra om misstaget med Boork och låta en tränare som förespråkat en defensiv spelstil inför en grupp i två vara den som ska vara den som lägger upp strategin för en offensvare hockey. Jag tror det är svårt för både lag och tränare och det blir lätt att man går tillbaka till det gamla receptet om det skulle låsa sig i början på säsongen.

Gurra88: Det jag menar med Dackell i en fjärde kedja är inte svårare än att han tyvärr inte tillför något framåt just nu. Han är ingen spelare som ska spela i en första eller andra kedja, så enkelt är det. Sen kan man diskutera vad man har i övrigt och då kanske han ska spela i en första eller andra line.

Men så som han spelar just nu och faktiskt näst intill hela denna säsong så tillför han NOLL framåt, därför satte jag honom där.

Huge: Riktlinjer, det handlar om riktlinjer. Man har ju gått ut med att man måste träna på PP och det är ett klart tecken på att man styr spelet på ett visst sätt. I brynäs fall en massa rundpassande utan avslut eller folk på mål.

När det gäller spel fem mot fem så kan man bli lite lurad för 8 fall av 10 så handlar det om spelvändningar och kontringar som gör att man "skapar".

Nej det handlar om att våga. En spelare som t ex Dackell eller Hansen har passning som första tanke när han får pucken. Inte söka avslut.

Det saknas flexibilitet och så fort man kör fast så har man inga alternativ. Sedan kommer det avslut som i de flesta fallen mer känns som högst plikttrogna än som en genomtänkt följd. Man slänger i väg en puck i bröstet/magen på målvakten för att få till en tekning och göra ett byte.

Det jag saknar är rörelse Brynäs är på tok för statiska i sitt PP och det är väldigt sällan som Brynäs gör mål på såna situationer i PP. Målen kommer istället genom att man vänder spelet snabbt och går på avslut direkt. Detta gäller ju även i spel fem mot fem. Det är väldigt ssällan som målen kommer efter att man haft tryck i offensiv zon under en lång tid.

mattiaskarlgren: En fjärdekedja har en uppgift. Att avlasta. Dackell skulle däremot kunna spela i en tredjekedja tillsammans med Hansen och Molin. Den kedjan skall spelas mot den bästa i motståndarlaget med EN uppgift. att nolla dem. Defensivt neutraliserande spel där 0-0 är godkänt och mål framåt en bonus.

Kahnberg Nordqvist Somervuori
Silfverberg Dixon Lauritzen
Dackell Hansen Molin
Sandin Granström Rödin

Zzz: Håller med till fullo.
Snacket om att sparka CZ är inte ens värt att kommentera då det inte har nånsomhelst bäring öht.
Gärna en mer offensivt inriktad tränare nästa säsong, om vi nu har ekonomin att förstärka med material som passar till det spelsättet. Behövs väl isf ytterligare nån uttalat defensiv back. Framåt ser det bättre ut iom att juniorerna har fått ytterligare 1 säsong under bältet.
Mao så borde det inte bli speciellt dyrt att ta ytterligare ett steg i utvecklingen till nästa säsong.
Fördelen med ett mer defensivt tänk är som du säger flexibiliteten.
Börjar det gå dåligt går det relativt smidigt att gå tillbaka till det gamla receptet, så alla mynt har två sidor.

Kom igen nu då Luleå! Jag vill inte se SSK klättra förbi oss också :(

MarcusElving: Kvitterat. :)

Hence: Och Luleå tar ledningen! Säga vad man vill om Abbottarna, men de är en fröjd att skåda ibland...

MarcusElving: Med bra målsinne och jävlar anamma så vinner man matcher.

65selander: Precis! Så är det..

Czarnecki börjar bli frustrerad..

Skönt att se att han för en gångs skull inte försöker vinna VM i bortförklaringar i alla fall..

Upp till bevis, ställ detta till rätta nu..

Glömde länken


www.aftonbladet.se/sportbladet/hockeybladet/sverige/elitserien/brynas/article6052280.ab

MarcusElving: Cz är onyanserad. Huge har ju förklarat hur det ligger till.

Lindström: "Hm en målvaktstränare kanske ;)"

Faktiskt inte alls någon dum idé. Om man kan utveckla sådana målisar som Pecka Alcén kan, så tyder ju det på att han är riktigt kunnig (för att inte säga - en av dom bästa mv tränarna i världen kanske). Ta in honom att förklara för forwards och backar hur man ska skicka pucken bakom en målvakt. Men i BIF härskar ju Kung Jante, så det lär väl aldrig hända.

AVGÅ: Skall man verkligen behöva tala om för en forward på elitnivå hur man gör mål?

GävleLasse: Nej, det ska man väl inte behöva. Men när det ändå, bevisligen, verkar behövas, så får man vara prestigelös och göra det. Nu är det väl inte enstaka målskyttar som det hänger på kanske, utan kombinationen i spelet mellan forwards och backar. Pecka borde ha fullt klart för sig hur man "borde" göra för att ställa en målvakt genom puckförflyttningar mellan spelare och därefter avslut. Om han redogör för den biten, så får Janne L och CZ sedan räkna ut hur dom ska lägga upp taktiken för att uppnå det resultatet med det materialet dom har och det motstånd som man står inför.

Ove om tacklingen

Ullström fick matchstraff – ska han bli avstängd också?

– Det struntar jag faktiskt totalt i.

GävleLasse: Det enda jag "förklarat" är att vårt PP inte ser bra ut för dagen.
Vilket tydligen också CZ anser.
Och att det är spelarna som måste lösa problemet och inte tränaren.
Vilket också CZ säger mellan raderna.
Du borde vaccineras så här i svininfluensatider.
Mot din läsförståelsesjuka...

Huge: Om du svamlade mindre och hade en åsikt så skulle det vara lättare att förstå vad du skriver.

Så det är alltså spelarna som ska lösa det här. Vad ska Bärplockaren göra då? Om det inte är det här som är hans jobb så vet jag inte varför vi har honom överhuvetaget.

Nej här tycker jag att att Cz får sätta sig ner med Janne Larsson och göra en ny gameplan när det gäller PP

Steg ett... Ta bort Hansen från allt vad PP heter. Han är ju så dålig offensivt att han utgör ett mindre hot målmässigt än Markan. Och Markan kan vara riktigt målfarlig ibland.Fråga FBK