Fotboll

Dream Team:

Ytterligare en poäng i det hela var när VM-kvalet till Chile skulle avgöras 1961. Sverige fick spela en avgörande match mot Schweiz i Berlin...där publiken taktfast skanderade "hämnd 58"

Et tu Brute: Om du inte redan läst den så kan jag rekommendera boken
"1958 När folkhemmet fick fotbolls-VM" av Arne Norlin.
Där finns i stort sett allt man vill veta om detta VM.
Ex det svenskhat du talar om efter att tysken Juskowiak blivit utvisad för att han sparkat Kurre Hamrin på benet.
Svenska turister i Västttyskland blev trakasserade på många olika sätt.
En mackägare vägrade ex att sälja bensin till svenskar, Svenska Fobollförbundet fick motta massor av protestbrev från uppretade tyskar där man bl.a förordade avrättning av de svenska spelarna, SAS resebyrå i Hamburg utsattes för stenkastning, en tysk restaurangägare plockade bort rätten "Schwedenplatte" från sin meny osv osv.
I besvikelsen över semifinalförlusten visade det sig att tidningen Bild-Zeitungs vinklade reportage starkt hade bidragit till den uppiskade stämningen i hemlandet.
Att tyskarna brände massor av upplagda lägen i matchen och fick skylla sig själva struntade man blankt i.
I ett reportage ansåg journalisten på plats att svenskarna hade hurrat och stöttat sitt lag på ett alldeles för nationalistiskt sätt (läs: hurrat för högt), vilket hade stört det tyska laget.
Allt det här låter ju rätt så harmlöst med dagens mått mätt men det fick tydligen lite allvarligare konsekvenser för tyskarnas del.
Efter att Brasilien vunnit finalen fick det svenska förbundet ett telegram undertecknat av Tysklands förbundskapten och samtliga spelare.
Där gratulerade man Brasilien till "den vackra segern". Punkt.
Detta ansågs vara en så pass flagrant oartighet att Västtyskland enligt uppgift därför gick miste om att få arrangera VM 1966, vilket istället som bekant gick till England.

Som sagt: en mkt läsvärd bok för den fotbollsintresserade....

Huge:

Vet inte om jag är sådär fruktansvärt fotbollsintresserad längre. Klart att man kan njuta av starka individuella prestationer i namnkunniga kollektiv, som kan rattas in på burken.

Landslaget slutar väl aldrig att intressera, även om det mer handlat om bekymrad åskådning, mer än reellt intresse det senaste decenniet :-)

Nä tacka vet jag när någon kan damma av sådana här gamla begravda oförrätter. Blottlägga skammen och piska upp nya uppfriskande hatstämningar.

Den där boken är ganska nyutgiven va? Har hört talas om den innan men har väl egentligen redan hört de flesta historierna innan.

Även vid VM-kvalet mot Väst-Tyskland i Berlin 1964, levde de här stämningarna kvar. Fast värst skulle det ändå varit i den där omspelsmatchen, som Schweiz tog hem med 2-1, inför ursinniga tyskar på läktaren.

Metal Guru:

Jo det är Europaregler

Dream Team:

Grattis Brage till platsen i Superettan.

mattias - 74: Absolut, ett stort grattis till brage.. kan tänka mig att Dalkurd inte är så glad att dem gick upp

Rolig straffläggning. Domarens bestämda gester tycker jag är en extra krydda.

T T:
Vilken sport är det där?
Säg inte att det är fotboll...

ITALIEN-SVERIGE, kanske man törs tro på en seger för hamréns "nya" lag ;)

Berka: Fotbolls förbundet kan det där med mjukstarter, Tommy Söderberg fick spanien borta som debut. Hamrén italien..

spud: Hyséns pöjken hade iaf. ett friläge i början.
men nu får man titta på garys anatomy eller vad de heter, gumman har hittat fjärkontrollen =/

Fast då får hon se gray´s idag så får jag se hockeyn i morrn å på lördag, eller vänta de får jag ju göra ändå för de e ju jag som betalar kanalerna ;)

Berka: Jag glömde nog säga att Söderberg fick däng med 4-0 i debuten och samtliga spelare gick ut och sågade allt från förberedelser till spelidé.

Det handlar om utbildning berka, du måste ge din sambo sådan kunskap så att hon inte vill se sån skit. Och kunskapen behöver ingalunda vara sann, mer däremot övertygande.

renen: Den korkade svenske domaren sänker Irland!!!

sylf: Vad hände?

Frisco:

Solklar hands på Henry och Martin Hansson blundade.
Trappatoni galen!!

Frisco: Offside på frisparken sen en klockren hands på en grodätare, han nästan kastar fram bollen till han som gör målet. Sjukt dåligt!

T T: Irländarna har haft ledn i 70 minuter, aldrig maskat eller filmat. Hur tror du det ser ut nu?

sylf: Kommentatorn sa att det hade blivit straffar vid kvittering men visst räknas väl bortamål även i förlängning?

Slut, Hansson GAV frogsen en gratisplats i VM, jävla svin!!

sylf:

Martin Hansson ska nog inte semestra på Irland på några år.

T T:

Nog detta som gäller även internationellt i sånt fall

"Utdrag ur Svenska fotbollsförbundets regler för kvalet:

Kvalet spelas hemma-borta varvid, om poäng och målskillnad är lika efter andra matchen, mål på bortaplan räknas dubbelt. Har efter den andra matchens ordinarie speltid inte avgörande skett förlängs matchen med 2 x 15 minuter. Mål på bortaplan räknas inte dubbelt i förlängningen. Om inget eller lika antal mål gjorts i förlängningen avgörs matchen genom straffsparkstävling."

sylf:

Borde inte Irländarna försöka få till ett omspel?

mattias - 74: Har det någonsin hänt?

scim:

Försöka kan man väl , det skadar inte.

mattias - 74: Tror inte det kommer att hända, däremot tycker man att UEFA borde stänga av den där dåren från allt vad dömande heter. Han är en pajas! Alla såg handsen igår utom 3 idioter! Först offsiden, som bara den var solklar, sen en vansinnigt tydlig hands, helt sjukt dåligt!

sylf:

Trist, Hansson lär inte få döma internationellt nåt mer. Platini jublar väl nu!

mattias - 74: Hansson får nog "La Légion d'honneur" och är samtidigt jagad i all framtid utav Irländarna.

sylf: Det är väl ingen offside på Henry när frisparken slås. Eller menar du den sitaution som gav frisparken? Däremot är det ju en horribel insats att inte se den handsen.

Frella:

Om du kollar på länken som TT postade längre ner så ser man att det är offside, kanske inte solklar men det syns att fransmannen är på fel sida !

mattias - 74: Fast Henry är ju absolut inte i offside-position.

Poffa: Snubben som hoppar upp och nickar sekunden innan Henry får bollen men missar bollen är i offsideläge. han inverkar ganska mycket på spelet i situationen som jag ser det.

Poffa: Har inte sett nåra bilder eller nåt sen direktsändningen, där såg det ut som att BÅDA grodätarna var offside, Henry och Gallas. Även om det skulle vara gränsfall på en av dom så påverkar ju båda spelet till 100% och skulle blåsts av. Men det är inte det värsta, det är handsen, den är solklar och FÅR intge missas.

Frisco: Till viss del håller jag med dig, men den anser jag inte vara något direkt att gnälla över. Den situtationen är ju alltid en bedömningsfråga och läses ju olika varenda gång.

Oavsett vilket så är det ju en solklar hands (eller egentligen två) som skulle gett Henry gult kort och Irland bollen.

sylf:
Ja visst är handsen solklar.
Efter fjärde reprisen på youtubeklippet, och framför allt den femte och sjätte reprisen.

Alla vi härinne hade ju som domare sett det i real time. Eller hur.

Metal Guru: Halva arenan, hela Irlands lag och förmodligen Frankrikes också, såg det.

sylf: Det där är jag inte riktigt säker på. Halva arenan? Är publiken verkligen koncentrerad vid det målet?

Kan du säga att du ser hands i 'direktsändningsklippet'?

sylf säger:
"Offside på frisparken sen en klockren hands på en grodätare, han nästan kastar fram bollen till han som gör målet. Sjukt dåligt!"

Du själv visar ju att du inte uppfattade situationen korrekt.
Henry kastar inte fram bollen till han som gör målet. Han får bollen på handen, stoppar den och slår fram den med höger utsida.
Och ändå har du betydligt fler repriser på dig att bilda dig en uppfattning om situationen.

Hansson har 5-6 spelare mellan sig och bollen, han måste nog ursäktas. Han hade behövt stå vid kortlinjen och det är väl ingen normal position vid den frisparken. Assisterande tycks ha fri sikt men kan vara lite skymd av målvakten och/eller Gallas. Jag tycker att Hansson är dålig redan i allsvenskan men här har han oflyt.

mattias - 74:

Att Hansson skall se att det där är hand är inte rimligt. Han kan naturligtvis bara tillförlita sig på linjemannen. Han å andra sidan har ju nyss missat solklar offside så hans ögon snurrade nog mer eller mindre i huvudet på honom.

Nä, det här är ingen skandal enligt mitt sätt att se det. Man får väl börja använda kameror till hjälp för att döma.

NuMo:

Den största skandalen är att en domare som knappt klarar av en allsvensk match får döma en sån viktig internationell avgörande match.

Bissett19: Javisste inte att han hade så dåligt rykte nationellt. Konstigt att han får döma fotboll ens på högre nivå i sådana fall.

Hands ja - offside nej, inte på långa vägar. Den franske spelaren är inte ens nära att röra bollen och då är Henry onside eftersom han var det när frisparken slogs. Och att gnälla på Martin Hansson för att han inte ser handsen är helt fel, för hur ska han kunna se det genom alla spelare? Den som möjligen kunde ha sett det hela var linjedomaren, men att döma av repriserna har möjligen även han spelare mellan sig och Henry.

Metal Guru: Att han inte kastade fram bollen begriper jag väl, trodde du skulle inse att det var en liten överdrift.
Henry borde få samma behandling som Maradona fick för sin hands 1986, svinbeteende!!
Det stora problemet är ändå som Bissett säger, att Hansson får döma såna här matcher över huvud taget. Trodde ärligt att han var ute i kylan efter sin insats på Anfield för nåt år sedan.

sylf:
Ja, jag inser att det mesta som sägs är en överdrift.
Men det gör det inte lättare att vara domare, framför allt eftersom de är dömda till att ta ett ögonblicksbeslut, medan alla människor som sitter och överdriver kan köra bildrepriser i all oändlighet.

Jag tror inte att det hade blivit så mycket annan skillnad på domslutet om det varit tre andra domare kring planen. Normal domarplacering på Hansson vid frispark, och linjedomaren är i linje med sista försvarare vid frisparken.

Däremot kan man ju börja diskutera om man ska få börja videogranska mål i framtiden.

LL:

Offside eller inte? Ja uppenbarligen inte eftersom det inte blev bedömt som offside. Svårare än så är ju inte den regeln nuförtiden.

Vi som kan se spelet i repris kan ju dock se att spelaren (nr. 17) i frankrike som är offside när bollen spelas påverkar spelet genom att han stör (aktivt dessutom) motspelare (försvarare) som befinner sig i bollbanan till den grad att han sätts ur spel.

Det borde alltså ha varit offside enligt .


Henry är inte offside någon gång under sekvensen.


Fast min tes är att situationen är mer svårbedömd än vad några här tycks tro. Linjemannen är tvingad att ha ett öga på offsidelinjen, ett öga på när bollen slås och ett trdje öga på om de som är offside skall bedömmas som offside eller inte. Det börjar krävas ganska många ögon av en enda domare. Dessutom eftersom det är en frisparkssituation där boll kommer att slås djupt in i straffområdet så skall han helst ha kontroll på mållinjen och diverse "osynliga" regelfel som komer att uppstå när bollen dimper ner i spelarhopen.

En helt omöjlig uppgift för linjedomaren att klara av tillfredställande.

Att Hansson missade handsen är däremot inte alls underligt.

NuMo:

Borde inte en professionell domare lära sig och placera sig korrekt eller åtminstoner ta hjälp av linjemännen när han inte ser nånting själv? För mig är det obegripligt att alla 3 domarna missar henrys hands.

mattias - 74:

En linjedomare står ju fan ännu längre bort och i ännu sämre vinkel. Det är inte hans uppgift att kolla elelr ta beslut i frågan. Det kan ju även du räkna ut.

Då återstår två domare. Linjedomaren borde ju ha kunnat se det, men det är ju som jag försöker förklara, fullt förklarligt att han inte kan se precis allt som händer när han har så många uppgifter att klura ut på en sekund. Det här är ett av fotbollens gissel.

Om han var skymd eller inte precis när handsen begicks vet ju varken du eller jag. Linjedomarens placering är beroende av andra premisser än att just få bästa vinkel för att se alla möjliga hands som kan komma att hända under bollens färd, eller hur?

Då återstår huvuddomaren.

Vart menar du att han skall placera sig?

NuMo:

Jag är ingen domare så jag vet inte men  tycker inte du  att det är konstigt att ingen ser handsen ?

Redigerad kommentar

Så, mattias - 74:
var tycker du att en huvuddomare ska placera sig vid en sådan frispark?

Om vi går ett steg längre:
Det är inte frågan om att lära att placera sig. Det är frågan om att vi behöver en helt ny organism, att lära upp till domare.
Hur tycker du att en rättsskipare ska se ut för att kunna övervaka alla möjliga områden på en fotbollsplan i realtid?
Det blir många och långa tentakler med 360-graders ögon.

Bättre är att söka teknisk hjälp.
Se min profil.

mattias - 74: Ser du inte att Henry täcker bollen med kroppen?