Metal Guru: Glömde det. (Fan! jag trodde jag var heltäckande och att jag avgjort ämnet för alltid nu. ;o)) Bulgarienexemplet nuddar i alla fall vid ämnet subjektivt /objektivt.
NuMo: Till ditt långa resonemang kan man tillägga att man dessutom upplever samma situation olika, beroende på vilken tröjfärg man säger sig representera.
mattias - 74: Angående regeltolkningar inom fotbollen så finns det uppenbart en ganska stor spännvidd om vad som är prio 1.
På ett personligt plan så är det ju helt och hållet subjektivt vad som man själv blir mest irriterad på och jag anser att du är lurad när du tycker att Ronaldo är den värsta filmaren i dagens fotboll. Hans spelstil bjuder in till "skavningar".
Internationellt så verkar det dessutom finnas ett kollektiv subjektivitetsfenomen.
Själv blir jag rasande när jag ser spelare som spottar på varandra. I Sverige är det något som är lägre än glocalnet, men i vissa länder verkar man nästan ha det som en vanlig samtalsmetod för att visa att man inte har samma åsikt.
- Stoppa spottningen inom fotbollen! Det är prio 1 för mig. Jag vill att alla spelare filmas så de kan bli straffade för det i efterhand. Holländaren Reijkard är för alltid svartlistad från min "civiliserade spelare lista" inom fotbollen t.ex. just för sitt apbeteende.
Åter till filmningar.
Bulgaren Hristo Stoichkov. När något landslag spelade fotboll i Sofia mot Bulgarien så var det tradition att Bulgarien fick en straff inom de första tio minuterna. Bulgarerna sprang in i straffområdet och kastade sig huvudlöst och domarna hade inget annat val än att blåsa straff oavsett om det var straff eller inte. En självbevaresedrift från domarens sida eftersom det annars skapade en lynchstämning resten av matchen och att det mest troligtvis hade blivit lynchning om om han inte blåst straff.
Det fanns inga Bulgarer som ville ha några videorepriser som visade någon annan sanning än den de ville ha. Filmningar av filmningar är ingen prio 1 där.
Ravelli uttalade sig förresten lite slarvigt i frågan efter Sveriges VM-vinst över Bulgarien -94. - Det vert man ju hur Bulgarer är(och Rumäner, lyckades han klämma in) - filmare hela bunten.
Antagligen så är man ganska slipad filmare om man gått den Bulgariska filmskolan i alla fall. Nä, tacka vet jag vi ärliga stålblå nordmän.
Hyypiä gjorde ju ett par underbara tvåfotsdribblingar i straffområdet mot Chelsea härom dagen. Plötsligt blir han kapad men något inom honom (Nordisk ärlighet?) får honom att fortsätta att kämpa efter den undflyende bollen i stället, men det är försent. Bollen rinner iväg. Då kommer Hyypiä plötsligt på att han måste accentuera (Inte filma, utan tydligt visa) kapningen. Tyvärr såg det inte naturligt ut, det såg ut som en urdålig filmning i stället.
Hade han haft lite fart i benen och i rörelserna som Ronaldo som är van att bli "skavd", ja då hade accentueringen av kapningen antagligen blivit avccepterad i stället, vilket hade resulterat i en rätt dömd straff.
Vad vill jag då med det här resonemanget?
Jo, det pågår uppenbarligen en typ av filmningar som är svåra för det mänskliga ögat, de mänskliga sinnena, att bedöma rättvist. Man behöver kameror och repriser från olika vinklar för att kunna bedöma situationerna.
Vi framför teven har den förmånen. Först skriker vi - "frispark domaren!", för att sedan ändra oss när vi ser reprisen. Eller. - "Filmning!" För att sedan se att det var nog en jäkla tur att han accentuerade kapningen för annars hade han stått på benpiporna nu.
Avgörande filmningar i närheten av och i straffområdet är det nog ingen skillnad på nu jämfört med på Stoichkov eller Glenn Strömbergs tid. Men däremot så har det täta och hårda spelet gjort att det accentueras över hela planen.
Devisen har blivit: Nu blir jag skavd så att jag tappar bollen, men då får jag ingen frispark om jag (ärligt nordiskt) försöker stå kvar och jag kommer därför att tappa bollen. Lika bra att jag accentuerar (betonar) skavet så att jag får frisparken.
Eller: Nu jävlar kommer den där dåren med båda benen sträckt och dobbarna emot mig, bättre kasta mig och klara benen än att bokstavligen stå på benpiporna efteråt, utan boll och känna mig ärligt Svensk.
- Vi som ser på reprisen på tv efteråt ser ju i det senare exemplet att han kastade sig och "glidtacklingen", hur vårdslös den än nu var, inte tog. - "Filmning!" skriker vi då.
Grader av filmningar alltså. I framtiden så kanske vi måste ha videodomare som går igenom varje tackling, varje kapning, varje fall i närkamper, varje accentuering (överdrift) av reaktion i närkamper osv. för att en vecka senare kunna lägga rapport och lämpliga straff för de olika förseelserna.
Vidare så måste ju varje lag ha möjlighet till minst samma begrundandematerial så att chansen finns att överklaga vad man tycker var felaktig bedömning.
Tyvärr så kommer det knappast att spela någon roll för den match vi alla såg live. Men nog blir det rassel med bötespengar och avstängningar etc. bakom kulisserna i efterhand. Vidare förebyggande tror jag knappast att det blir i alla fall.
Självklart skall ottilåtna grejer som knuffar ,tröjdragningar samt tjuvnyp kunna granskas i efterhand men så är det ju inte nu men om nån regel tillkommer så anse rjag att filmningar är prio 1.
mattias - 74: Är det rätt att nån knuffar dig i ryggen i straffområdet, precis då du ska knoppa in den där avgörande bollen i en VM-final på övertid och du inte får straff, fastän det borde varit det? Skall inte den personen i efterhand granskas och få nån form av straff anser du. Jag tycker det vore rätt.
Jag gillar inte filmningar, men de är en del av fotbollen, precis som att man ibland felaktigt inte får straff eller frispark.
Knuffar och tjuvknyp är det väl ingen som reagerar på lika starkt som filmningar. Filmningar = Fusk och borde därför inte få förekomma inom fotbollen ÖHT.
Om några står och småbufflar på varandra i straffområdet vid en hörna gör väl ingenting. Jag tycker filmningarna borde prioriteras först av allt tycker inte du ?
Är det rätt att man t.ex filmar till sig en straff i t.ex en Vm final på övertid och det sedan visar sig att det inte var nån straff. Skall inte den personen i efterhand granskas och få nån form av straff anser du. Jag tycker det vort rätt.
På sätt och vis. Poängen är också den att vissa hävdar att Gerrard filmar lika ofta som Ronaldo vilket inte är sant.
Filmningar kommer alltid vara en del av fotbollen tyvärr och så länge det tillåts utan att man hittar på nånting som gör att man blir av med skiten så är det inte mycket man kan göra. Rött kort föreslog jag men som nån sa så är det kanske inte så bra eftersom det kanske blir många som åker dit som oskyldiga.
Då ser jag hellre att man inför videogranskning i efterhand och kan på så sätt avgöra om personen i fråga skall få böter eller avstägning.
mattias - 74: Den här matchen var han säker från straffpunkten iaf. Synd att det inte räckte till seger, dom mötte visst nåt lag från Beatlesland :-) Se länk!
Han skall väl bytas mot Barry samt nån summa emellan som det verkar. Berger fick sparken från villa när han sa att han tyckte Barry skulle gå till ett bättre lag =)
Macahan: men United har inte vunnit på bortaplan sedan mitten av mars så helt givet är det nog inte - fast å andra sidan har Wigan inget att spela för och har antagligen spenderat större delen av veckan med att fira att man klarade sig kvar i PL så det blir väl elva bakfulla motståndare för United.
Däremot finns det anledning för er som håller på United oroa er lite för framtiden:
£58 miljoner back, alltså omkring 750 miljoner svenska kronor - och det trots att man har dragit in mer pengar än någonsin tidigare. Knappast en bra trend.
Torres har nu bara 1 mål kvar i ligan innan han slår Van nistlerooys rekord som debutant i PL.
Matchen var väl si så där. 2:a halvlke var betydligt bättre och Hart gjorde en del bra räddningar. Liverpoolfansen gav Hamann stående ovationer när han byttes in för City. Citys fans visade också klart och tydligt vad de tycker om Thailändarens planer att göra sig av med svennis.
Ett Newcastle som inte har ett piss att spela för. Och även om Newcastle ryckt upp sig på slutet så skulle jag inte vilja påstå att de är något reellt hinder för ett motiverat Chelsea.
Du gillar verkligen att trscka mig för Ronaldo. När har jag påstått att han slänger sig hela tiden ? Med hela tiden måste du mena 90 minuter varje match och det gör han absolut inte, det har jag som sagt aldrig påstått.
Han är helt klart en av de främsta i världen det säger jag absolut inte nånting om men han tappar mycket sympatier hos mig och många andra när han " ofta " slänger sig !
Grattis till alla uintedfans kan man väl säga nu för jag ser inte hur de skall förlora mot Wigan i sita omgången.
scim: Av de lag som är aktuella för PL har jag svårt att se att nåt annat än WBA ska kunna hålla sig kvar. Intressant läge i botten också där tre lag slåss för att undvika nedflyttning. Wednesday har bästa utgångsläget och borde ha gott självförtroende efter att ha tvålat till bottenkollegan Leicester borta senast.
Jag tror att Southampton gnetar till sig en pinne hemma mot Sheff U samtidigt som Leicester biter i gräset borta mot hemmastarka Stoke. Leicester ur alltså och ett bittert slut för gamle QPR-tränaren Ian Holloway. Holloway som f.ö lämnade Plymouth tidigare under säsongen en vecka efter att försäkrat deras fans om sin trohet och kärlek till klubben.
Jo, Luque var ju en annan spelare som var väldigt duktig i spanska ligan innan han gjorde praktfiasko i Newcastle. Totalt felscoutad. Sedan har man väl varit rejält skadedrabbade de senaste åren om jag inte missminner mig, Owen är ju en historia för sig.
Haha, suck. Jag läste under "Fixtures" på ligans officiella hemsida och förutsatte att spelade matcher var bortsorterade...vilket var fel av mig tydligen ;)
Nåväl det gör ju läget för Stoke mer gynnsamt då dom har Leicester hemma i sista matchen. Heja!
scim: Det är ju egentligen fantastiskt hur många spelare som ändå får anses som dugliga toppspelare man "förstört" genom åren i Newcastle. Ska vara Given och Shearer då som lyckats i klubben på senare år.
Finns säkert en bättre tråd för detta men jag kör här ändå!
Det börjar ju dra ihop sig i fler ligor i det engelska ligasystemet än Premier League, och jag tänkte titta igenom vilka lag vi troligtvis kommer att bekanta oss med nästa säsong. Ligatoppen i Championship ser ut som följer med en omgång kvar att spela:
Vi kommer därmed ha två Birmingham-lag i Premier League även nästa år trots att Birmingham City troligtvis faller ur i år. Det är fortfarande rätt öppet i kampen om andraplatsen men det är ju klar fördel Stoke även om de har en något svårare match i sista omgången (möter Crystal Palace hemma, Hull har QPR hemma). Man får väl hålla en tumme för det klassiska laget, för Hull är verkligen inget lag som kommer tillföra något i Premier League...
I kampen om kvalplatserna finns det ju inga spännande lag att vänta direkt, nyss nämnda Hull och Bristol City har inget i Premier League att göra. Watford har nyligen varit uppe och vänt och Crystal Palace är knappast starkare nu än sist de var upp. Istället får man väl hoppas på att sjundeplacerade Wolverhampton vinner i sista matchen borta mot Bristol City och förhoppningsvis glider upp på kvalplats.
I färdigspelade League One så har det sedan länge varit klart att Walesiska Swansea (ett av mina favoritlag i de lägre divisionerna) går upp efter att ha vunnit serien överlägset. Klassiska Nottingham Forest går upp som serietvåa och till kval går lagen Doncaster, Carlisle, Leeds och Southend. Där hoppas jag personligen att Leeds tar steget upp vilket skulle göra Championship väldigt intressant till nästa säsong
Man skulle iofs lika gärna säga som så att Newcastle är experter på att värva spelare som man egentligen inte behöver. Boumsong, Babayaro, Viana, Owen, Bramble, Barton...listan är nästintill oändlig. Ungefär som City under Keegan.
Souness är dock ett otyg som jag inte önskar min värste fiende, eller jo, United kan få honom. Å andra sidan är ju City tränarlöst nu och med tanke på vildhjärnan vi har som ägare lär det väl bara vara Souness som är dum och arbetslös nog att skriva på...
· 
· 
Du kan se mitt lilla addendum som min röda tråd i domarfrågor här på HS.