KomIgenNu: Sry missförstod isf:) var det där med serieseger=vinst av pokal jag tänkte på.
Föredrog att 8 lag gick till slutspel, men bryr mig egentligen inte så mkt om hur SHL lägger upp det hela. Strecken neråt skapar spänning, det har jag blivit bekant med:)
Tarasov: Ska göra ett förtydligande först, jag menade samma serieupplägg som Fotbollsallsvenskan gällande strecken och nedflyttning, inte att vinnaren av serien har vunnit. Så du tycker inte att streckstriden är viktigare och ger mer? Nu har du en streckstrid som säger att "ok, vi blev inte 8 men vi har ju chansen fortfarande" istället för en strid där det antingen är färdigspelat eller inte! Konceptet där alla lag i princip är klara för slutspel dödar hockeyn, bara att se publiksiffrorna i år, Pengarna och den orättvisa fördelningen tar också död på hockeyn samt att så många lag i HA blir lånelag/farmarlag. Nej, om detta tillåts fortsätta så kommer svensk ishockey att bli förbisprungen. Klubbcheferna måste sluta tro att SHL är någon variant av NHL.
KomIgenNu: Det ligger i hockeyns tradition att göra upp via slutspel, själv tkr jag det är hockeyns charm eftersom man gör upp "man mot man" om trofén/uppflyttningen. Känner inte till att nåt mästerskap i hockey avgörs via seriespel, att det konceptet skulle döda hockeyn håller jag inte med om, snarare tvärtom. Att många lag har möjligheten att lyckas långt in på säsongen gör att hoppet kan leva.
Däremot tror jag vi har lite för mkt matcher, gärna en grundserie på kring 40 matcher och bäst av 5, å andra sida skulle det väl bli lite sämre ekonomi av det, men det är en annan fråga.
honken21: Så du ser inga problem alls med att spela en grundserie över 52 omgångar bara för att då den är klar så får alla fortsätta att spela vidare, 12 lag om SM-Guldet och 2 lag för att stanna kvar? Mest rättvisa systemet hade varit att ha samma serieupplägg som Fotbollsallsvenskan. Tyvärr kommer Jörgen o Co att ta död på hockeyn i Sverige om de tillåts fortsätta!
{honken21 Det är såklart så att vanligtvis är det en skara lag som ofta är dom som åker ur och går upp, men samtidigt måste man ha i åtanke att "stommen" kan åka ur den med, Dif åkte ur för några säsonger sedan och Modo åkte ur i fjol, 2 lag som verkligen varit stomme i shl/es under 30 års tid.
Men med de nya avtalet till nästa säsong så blir det ännu svårare för Allsvenska lag att hävda sig mot shl, så det är mycket troligt att vi inte kommer får se så mycket fler nya lag i shl framöver
Punkt 1: Det där är DITT perspektiv, just eftersom du är Morasupporter. 2. Påstående utan argument, starkt. 3. Ni har varit topplag i SHL i fyra år i relativ närtid? Där ser man.
honken21: "SHL-lagen spelar för SM-guld som faktiskt betyder något. Och att grundserien skulle vara en tråkig lunk hela vägen är ren nonsens. Kanske för er som inte är där, men för oss är varje match på liv och död." Ute i det verkliga livet betyder "liv och död" något mer än 0, 1, 2 eller 3 pinnar mot ett annat random lag i en torsdagsmatch i vecka 2.
"När det också är väldigt små marginaler och detaljer som avgör så vill man absolut inte ge bort en eventuell hemmaplansfördel." Du överdriver betydelsen av "hemmaplansfördel".
"Som sagt, jag förstår att man som Morasupporter inte hela vägen har det perspektivet. Ni har helt enkelt knappt fått chansen att uppleva det." Vi har upplevt fyra sådana år i relativ närtid, så - jo, vi vet nog.
Det är mer sällan att allsvenska klubbar åker ur följande säsong efter avancemanget än att man klarar ett nytt shl kontrakt, sen slåss allsvenska klubbar med en mycket tuffare ekonomi där en extra hemmamatch per säsong kan skilja svarta från röda siffror så att påstå att shl-lunken är mer på liv å död än allsvenska lunken säger mer om att du inte vet hur det är att spela i allsvenskan än att vi inte vet hur det är att spela i shl.
Placeringar, streck och annat är otroligt viktigt, personligen förstår jag nu att tabellplaceringen för avancemang blir än viktigare i allsvenskan än i shl eftersom det delas ut fördelapoäng i allsvenskan där för lite fördelapoäng praktiskt taget gör det omöjligt att avancera trots att man är i topp 8 i slutspelet.
Övrigt säger jag stort grattis till Mora, fruktansvärt avundsjuk vilken fantastisk hockey man spelat under hela säsongen med så små medel, ett föredöme för svensk ishockey!
Metal Guru: Du motiverar det själsliga med att tabellen har streck. Någonstans måste också strecken och positioneringen innebära något. För allsvenska lag innebär det som sagt - i bästa fall - att man lyckas gå upp ett år och faller ner igen. Därav väldigt småskalig betydelse och oerhört ointressant med allsvenskan.
SHL-lagen spelar för SM-guld som faktiskt betyder något. Och att grundserien skulle vara en tråkig lunk hela vägen är ren nonsens. Kanske för er som inte är där, men för oss är varje match på liv och död. När det också är väldigt små marginaler och detaljer som avgör så vill man absolut inte ge bort en eventuell hemmaplansfördel. Inte heller missa chansen att möta ett "lättare" lag och få mindre krokig väg fram till finalen.
Som sagt, jag förstår att man som Morasupporter inte hela vägen har det perspektivet. Ni har helt enkelt knappt fått chansen att uppleva det.
honken21: "Topplagen i SHL spelar för SM-guld, du behöver inga streck för att göra det intressant. "
Du har inte mycket koll, ser jag. Nu - i SM-slutspelet - spelar topplagen i SHL för SM-guld. Under serielunken spelar de inte för annat än att positionera sig inför slutspelet, så att man kan få en ev sjunde match på hemmaplan. Det hände en gång under de fyra kvartsfinalerna, så lagen Växjö, Malmö, HV 71, Färjestad BK, Linköping och Brynäs positionerade sig i onödan, medan Skellefteås positionering var bortkastad. Vi får se om nåt mer lag får nån utdelning på sitt positionerande innan SM-bucklan utdelas.
honken21: Vad jag ser är att det blir vanligare att spelare stannar kvar och spelar i sina moderklubbar, självklart är det elitidrott det handlar om och det är utveckling och pengar i kombination som styr det hela. Sen har det värsta värvarhysterin lagt sig något som MIF Redhawks var med om att starta lagt sig något.. Den största förändringen i värvarkarusellen är att man har blivit mer restriktiv med "SHL-klausul" i kontrakten och det är till godo tycker jag..
hockey_21: Hur ser det ut i HA? De spelare som är tillräckligt bra att värvas av andra klubbar och få bättre lön, stannar de i sina moderklubbar, menar du?
hockey_21: Återigen svårt att ta på allvar när det kommer från en allsvensk supporter. Sen stämmer ju inte det du säger. Vissa går till andra klubbar, ja, andra väljer att spela i klubben i deras hjärtan. Finns väldigt många exempel på det.
Att spelare byter klubb är helt naturligt när det är ELITidrott det handlar om.
honken21: Sitter här undrande och funderar på vad ekonomi och idrott har med varandra att göra... Var de inte olika ämnen i skolan? Tror jag har det! SHL handlar om pengar och AS handlar om ishockey... Visst har pengar en själ? Menar att jag läst det någonstans...
Metal Guru: Topplagen i SHL spelar för SM-guld, du behöver inga streck för att göra det intressant. Det krampaktiga ligger i allsvenskan där man kämpar för att göra det spännande med små klubbar som i bästa fall kliver upp ett år för att sedan inse att man inte har ekonomi nog och faller ur igen.
honken21: Du menar på allvar att strecket mellan play-in och kvartsfinal är värt att kalla streck, och inte en krampaktig konstruktion för att försöka göra säsongsavslutet lite mer meningsfullt för något fler lag?
Metal Guru: "b) Jag vill inte att mitt lag ska lämna den sportsligt sett mycket intressantare hockeyallsvenskan för den själlösa produkten SHL."
Kom upp och kolla, det finns mycket själ i SHL och aldrig har jag hört talas om något lag som önskat åka ur eller jublat när de gjort så. SHL må ha sina fel och brister men själlöst är det sannerligen inte.
Om du ger dig tid att studera båda serierna kommer du finna följande: I HA finns streck både uppåt och nedåt på flera olika nivåer. I SHL finns streck uppåt (slutspel) och nedåt (kval) på ungefär samma ställe.
honken21: Det var mindre än tio år vi var där sist, så nog vet jag/vi hur det är. Ekonomist behagligt, men rätt lite nerv.
52 omgångar i grundspelet, som för väldigt få lag betyder något annat än var en eventuellt sjunde match i ett slutspel ska hamna. Väldigt få hörntänder offras på sånt i januari...
Metal Guru: Skrattar. Själlösa SHL. Du vet hur det låter när det kommer från en Morasupporter. Men ni är välkomna - om ni nu skulle få för er att komma på besök.
Jag skulle vilja påstå att jag kliver in som en väldigt kluven åskådare i den här matchserien:
a) Hela mitt väsen vill se ett besegrat Leksand när krutröken lägger sig. b) Jag vill inte att mitt lag ska lämna den sportsligt sett mycket intressantare hockeyallsvenskan för den själlösa produkten SHL.
NoMercy: Ja det är ännu en modell som man kan köra på, den som vinner serien är Svenska Mästare.. Vad jag menar är att alla säkerhetslinor som de nedre strecken är ska bort, självklart håller INTE Örebro, KHK, Rögle, Leksands fans med om detta.. Tror personligen att hockeyn skulle utvecklas mer på det sättet än med en stängd liga, både på bredden och toppen.. Många påstår att "köpehysterin" skulle tillta, sätt ett tak på importer då.. Lönetak och hårdare kontroll på lagens kassabok.. Blir som en serie för inbördes beundran om man stänger den, se på systemet som vi har i basketen, är den bättre? Man får köpa sig in i ligan!! Årets seriesuverän på damsidan Udominate är totalt konkursfärdiga.. Visst det fungerar i KHL och NHL men tycker inte att vi ska jämföra oss med dessa två ligor..
eltifoso: Håller med dig om attraktionskraften från förr. Hittade i öppet arkiv på SVT avgörande matchen 1975 mellan BIF och LIF i Scandinavium. Verkade vara fullsatt och festligt även fast det såg ut att vara en annan sport :)
eltifoso: och många i dagens yrkesliv har många två jobb för att få det att gå ihop så varför kan inte hockeyspelarna ha det. Dom spelar ju ca 2x20 min i veckan så tid borde finnas?
Signature: Ja varför inte, så var det när det begav sig, då jobbade majoriteten av spelarna i elitserien också. Inte var det kassa matcher för den sakens skull.
eltifoso: Så kan man se det. Ännu roligare blir det om det är "stängt" och spelarna i HA måste jobba deltid och SHL lagen har 2-3 tusen på sina hemmamatcher men grinande klubbdirektörer och ett landslag i b- gruppen!
Lite märkligt är det ändå att alla (eller rättare sagt alla som skriver här om det..) anser att det är av allra renaste rättvisa att det bästa laget från HA efter seriens slut ska flyttas upp per automatik. "Jaca" lyfter exempelvis att i "större ligor" så åker ett par lag ut direkt, och då antar jag att "Jaca" syftar på fotbollsligor (??), för inte tusan finns det väl så många större ligor i ishockey än SHL där något lag öht åker ur?
Då är min fråga: Varför ska et lag i SHL som sliter och kämpar järnet i 52 omgångar inte få titulera sig Svenska Mästare? De lag som vinner "de större ligorna med direktned/uppflyttning föräras ju med bucklan.
Eller är det så att vi alla (utom ett ytterst fåtal undantag) är oss själva/våra lag närmast?
Tarasov: Jag tycker att årets kvaldrabbningar ska bli intressanta ur "stängdhetsperspektivet". Om SHL lagen klarar det ganska lätt så är jag orolig för sv hockeys framtid och försörjningen av spelare underifrån. Vi avvaktar dock vidare analyser tills vi vet hur det går :)
Tarasov: Ja om SM guldet ska det definitivt vara ett slutspel, men helt rätt att man får ge det en 3-4år.. Anser personligen att detta kan knäcka lagen underifrån och tillslut finns det inga lag som klarar av att satsa.. Ska bli intressant att se hur lag som Hästen, Västerås mfl kommer att se ut till höstens seriestart?
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
Sry missförstod isf:) var det där med serieseger=vinst av pokal jag tänkte på.
Föredrog att 8 lag gick till slutspel, men bryr mig egentligen inte så mkt om hur SHL lägger upp det hela. Strecken neråt skapar spänning, det har jag blivit bekant med:)