Luleå HF

Realisten: Ja, det försöket till fusk av Linus Lindström, född och uppvuxen i Skellefteå och som tillhört Apan hela sin karriär, men som tröttnade på att få centra en fjärdelina och gick till HuVa, var tydligt.

Det finns vinklar där man får uppfattningen att hans huvud inte träffar Håkansson över huvudtaget.

Men sedan kastar han huvudet bakåt och lägger sig på isen en minut och får hjälpas ut av två som stöder honom, bara för att sedan gå ut och spela för fulla muggar.

Helt jävla tydligt fusk, och ingen är överraskad eftersom spelaren är välutbildad i Apan som har för vana att hålla sig med lagkapten som erkänner att han fuskar. Och därigenom sätter nivån och moralen för övriga i laget.

Realisten: Att Bulan visar känslor känns skönt.

Realisten: Javisst är det avskyvärt med spelare som filmar... på tal om nå' annat, när är Shinnimin tillbaka?

Sven.Savage: ” Det vet du? Tack och lov för att Djurgården Stockholm, Färjestad Karlstad, Frölunda Gothenburg, HV71 Jönköping, Linköping HC samt Luleå Hockey bedömde saken annorlunda än ni Pölsor. Alla de klubbarna offrade 2-3 miljoner av egna pengar för att bidra till möjligheten att utveckla ett fungerande Europamästerskap.”

Var det medlemmarna/supportrarna till dessa föreningar som var taggade på en Europaturnering eller var det klubbdirektörerna? Med tanke på det minimala intresset för turneringen hos supportar är svaret på den frågan tydligt, eller hur…?

Ett sätt att förankra en sån här turnering på skulle vara att varje SHL-klubb tar upp frågan på sitt årsmöte. Förklara upplägget inför årsmötet och ställ frågan om medlemmarna i klubben stödjer deltagande för svenska lag i turneringen.

Därefter räknar man ihop klubbarnas röster. Om en majoritet av klubbarna vill delta så är SHL med på tåget, annars inte. Om stöd saknas från majoriteten av klubbarna medlemmar är det naturligtvis viktigt att klubbdirektörer med sina fina PowerPoint-presentationer om turneringen respekterar beslutet och helst utan att idiotförklara medlemmarna, som de facto äger klubbarna och därmed står över klubbdirektörerna och andra representanter i hierarkin. Just den lilla detaljen tycks dock många ha svårt att förstå.

Om man skulle försöka förankra en Europaturnering på det sättet tror jag att det skulle kunna bli mycket större intresse i Sverige. Självklart kommer aldrig klubbarna på kontinenten att föreslå den här typen av förankring, med tanke på att strukturerna är annorlunda i de flesta andra länderna, så det måste vara på svenska klubbars eget initiativ.

Varsågod, där har du ett konkret förslag på hur man skulle kunna förankra en Europaturnering hos svenska hockeysupportrar - någonting som man har misslyckats helt med nu.

Sven.Savage: Jävlulusiskt skön presskonferens efter matchen som 'genererade' i Ytterst välbehövliga! 2p.
------------------------------------------------------------------------------------------
Bulan ftullständigt 'Desintegrerar' Anton Blomqvist, när han tydliggör, för alla som såg det, när Linus Lindström försökte FILMA sig till 'något' som överhuvudtaget inte existerade. Blomqvist tappar totalt fattningen när han förstår att han och hans filmande spelare blivit totalt genomskådade.

Obetalbart!!

Vakterna tar alla straffar till dess att Markus Nurmi drar in pucken i krysset påmklubbsidan.

Skottsiffror 35-15; HuVa hade bara ett skott på mål efter andra perioden.

Luleå får spela PP 4 mot 3, men får inte in pucken. I slutet av förlängningen gör HuVa mål, men en HuVa-spelare har åkt in i målgården, knuffar Andreasson på Ward, och sedan står han kvar och hindrar Ward att komma in i målområdet.

HuVas tränare skakar på huvudet, och det kan ju knappast handla om att målet dömdes bort.

Med 19 sek kvar får Luleå PP och tar vakten och kör 5 mot 3, tek i HuVa-zon. Och det blir enorm press mot HuVa.målet med skott på skott HuVa-målet samtidigt som HuVa-spelare kastar sig mot Luleåspelare och fäller dem.

Nu blir det straffar

Läget efter tredje perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 1-3
• Luleå HF - HV 71 2-2
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 1-6
• Örebro HK - Timrå IK 5-3
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 5-2

En minut återstår av trean och sista 3-4 minuterna tungt Luletryck inklusive en puck som gled över mållinjen men ett par mm återstod. Luleå har ändå skotten med 9-0 i tredje, dock hade HuVa ett skott i stolpen.

Och nu blir det förlängning.

Halva tredje perioden återstår, fortfarande 2-2. Men båda lagen försiktiga nu och prioriterar att försvara sig och inte släppa till. Luleå har ändå 5-0 i skott under perioden.

Läget efter andra perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 0-2
• Luleå HF - HV 71 2-2
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 1-2
• Örebro HK - Timrå IK 4-1
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 2-1

HuVa överraskade Luleå med två snabba mål tidigt och därefter har vi fått se ett Huva som steppat upp, samtidigt som Luleå steppat ned alltså. Spelet har sedan böljat fram och tillbaka inklusive att HuVa haft två frilägen.

Är vi tillbaka på bussen igen? Var första perioden bara ett undantag från regel: spelet ofungerar?

Fröberg intervjuades i paus och den brännheta frågan om vad som händer vad det gäller Limpan Omark lyftes förstås.

Fröberg menade att det handlar först och främst om Omark vill spela i Luleå och sedan att Luleå kan ta in honom.

Lite njugare uttryckt, alltså, jämfört med hans första kommentarer: OK, jag ska kontakta honom. Vi har pengar och behövs mer talar jag med ledningen.

Ska man tolka det så att Fröberg aviserar mindre intresse nu? Nej, det tror jag inte. Det handlar väl om att ledningen bett Fröberg vara lite mer neutral inledningsvis.

Men finns det chans att få hem Limpan igen och Luleå avstår tro jag att det kommer att rulla huvuden.

Läget efter första perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 0-0
• Luleå HF - HV 71 2-0
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 0-0
• Örebro HK - Timrå IK 2-1
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 1-0

Oväntat men trevligt att se Luleå spela hockey for första gången på länge.

Peja: "...för svenska klubbar är turneringen alltjämt tämligen irrelevant."

Det vet du? Tack och lov för att Djurgården Stockholm, Färjestad Karlstad, Frölunda Gothenburg, HV71 Jönköping, Linköping HC samt Luleå Hockey bedömde saken annorlunda än ni Pölsor. Alla de klubbarna offrade 2-3 miljoner av egna pengar för att bidra till möjligheten att utveckla ett fungerande Europamästerskap.

Som vanligt gör du misstaget att tro att ni Pölsor är en föregångsförening som kan hockey bättre än alla andra. Sanningen är den att senaste fyrtio åren har ni närmast varit en B-förening, hur mycket ni än hatar och ljuger om andra lag.

Låter vi hittar vi säkert inägg av dig fr några år sedan där du påpekar att damhockey har ingen framtid alls, med närmast sörjande av 70 personer på läktarna. Sedan visade Luleå vägen och fjol hade våra damer en snittpublik på tusen personer i Delfinen. Damerna finansierar dessutom själva hela damhockeyn. Nu har Damrenset, Dampölsan m fl hängt på och det är underbart för svensk damhockey. Men ex-pölsor som Olof Östblom och Porkkaborken gjorde sitt bästa för att sabotera för alla eftersom de "som ex-Pösor" visste bäst.

Ni Pölsor är hockeyns svar på sparkbollens Norrköping: sitter tysta på läktarna, gnäller och klagar och inbillar er veta bäst om sporten fastän det var 50-60 år resan ni hade något att komma med.

Att det skulle vara svårare att få svensk publik att se matcher mot kontinentala lag, jämfört med hur de på kontinenten gläds åt att få spela mot de bästa svenska lag var inte oväntat. På samma sätt skulle jag tro att svenska supportrar skulle komma i större skaror och deras lag fick möta SKA och Magnitogorsk.

Sven.Savage: Ja, visst finns det scenarion där oönskade krafter kan nästla sig in i föreningar och påverka på dåliga sätt. Än dock, varför skulle CHL:s vara eller icke vara bli tungan på vågen om medlemmar i en svensk klubb av någon outgrundlig anledning överväger att skifta klubben till KHL? Det svåra beslutet vore ju att lämna det inhemska seriesystemet och inte möjligheten att eventuellt spela CHL någon gång i framtiden, eller hur?

Jag tycker att du verkar överskatta betydelsen av CHL väldigt mycket, i varje fall för svenska klubbar. Jag tror snarare att motivet hos klubbarna var ren girighet att få ytterligare en stor intäktskälla om turneringen skulle bli populär i framtiden.

Kanske har CHL en större betydelse för klubbarna på kontinenten, men för svenska klubbar är turneringen alltjämt tämligen irrelevant. För Brynäs är den något som katten (läs Luleå m.fl.) har tvingat in oss i. Det togs upp på senaste årsmötet om man kunde slippa deltagande, men eftersom det är uppbundet via SHL var det inte ett alternativ enligt föreningens företrädare.

Sven.Savage: Luleå kan mycket väl torska mot bottenlaget HuVa och själva hamna på kvalplats ikväll. Men det oroar mig inte, vi kommer så småningom.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jag måste säga att jag är stum av beundran över ditt 'orubbliga självförtroende' om att det kommer att ordna sig för oss vad 'det lider'. Vad grundar du det på "egentligen"??...

Jag förbehåller mig rätten att vara betydligt mer bekymrad över det aktuella läget och vårat fullständigt Klappusla! spel de senaste 3 veckorna, än vad du helt uppenbart tycks vara.

Det är beundransvärt, det ger jag dig. Men någon större förståelse för din synnerligen förunderliga och i mitt tycke ogrundade ignorans över det iaf enligt mig, ordentligt pressade läge som vi just nu har hamnat i..., det har jag däremot inte.

Men jag HOPPAS! vid gudarna att DU HAR RÄTT!?! i det du säger, att 'vi kommer så småningom', för gör vi INTE det!, är vi väldigt illa ute. Och då syftar jag faktiskt på risken för negativt kval.
SÅ ILLA tycker jag faktiskt att det sett ut de senaste 3 veckorna.

Sven.Savage: Muskler och hjärna måste jobba!

Costanza: Egentligen bygger jag till hus i Stocksund och nu ska det lass efter lass till ÅVC. Så när jag lyft tillräckligt tar jag 4-5 min paus och slänger in ett inlägg.

Peja: Du har fortfarande inte tagit ställning till huvudfrågan: ska vi ha ett Europamästerskap? Bl a som motvikt till KHL-försök, som säkert kommer igen. "Medlemsägarskapet" hävdar du som ett tillräckligt skydd, men så tycks du inte ha någon koll på hur mycket gangsteroligarker kan vara beredda att kasta in - enorma pengar till en förening, samtidigt som man saboterar den egna ligan.

Europaliga på Pölsans tid. Gå in på CHL och läs på den tidiga historiken så lär du dig mer, inklusive hur svårt det varit att lyckas.

Du tror fortfarande på att hansabrahamsson från den gävliga klubben och staden är att lita på? Ja, jag förstår det. Utgår från att det beror på att ni tävlar har en mycket överdriven uppfattning om Pölsans betydelse. Senaste fyrtio åren tillhör ni B-laget.

Sven.Savage: Det kanske fanns ett reellt hot mot klubbar på kontinenten och kanske hade AIK gjort något märkligt om de inte gått upp den säsongen, men i grund och botten är svenska föreningar medlemsägda. Ingen miljardär varesig från Ryssland eller någon annanstans kan köpa svenska klubbar och tvinga in de i ett annat seriesystem. Om medlemmarna självmant pushar sin förening till en annan liga borde det vara i enighet med föreningsdemokratin. I teorin skulle Luleås medlemmar kunna besluta att lägga ner hockeysektionen och begära att en basketsektion startas upp istället. Det är medlemmarna som bestämmer.

Jag tycker fortfarande det är otroligt märkligt att du kritiserar medier för att inte hårdbevaka CHL när intresse saknas. Om ett antal föreningar eller för den delen personer bestämmer sig för att starta en turnering/företag etc kan man ju inte begära att medier ska göra produkten populär. Tror du UEFA och Lennart Johansson tvingade medier att bevaka Champions league när det startades?

Och ja, jag är medveten om att det även tidigare har gjorts tafatta försök med Europacupen. Har sett flera av de tidigare i Gavlerinken även om det var många år sedan.

Sven.Savage: Faaan, va du skriver Sven!

Peja: För det första måste du sätta dig in i frågan om vi önskar en europaturnering överhuvudtaget. Och känna till att KHL för ett antal år sedan arbetade för att döda de nationella ligorna i europa och sno åt sig topplag från olika länder. De lyckades lite på kontinenten, fick med sig Jokerit och var nära att sno svenska riktiga AIK.

Europa CHL satsades på som en motvikt och där stod strid mellan KHL - som ville sabotera denna - och de europeiska ligorna som ville ha kvar de bästa finska, svenska o s v lagen i egna nationella ligor. Planen för ryssarna var att oligarkgangstrarna skulle bygga upp ett stor-KHL som skulle bli en motvikt till NHL.

Om du läser igenom historien om hur det satsats på olika sätt på europaliga sedan 60-talet faktiskt finner du att de nationella organisationerna samt internationella förbundet gjort upprepade försök men dessa har snabbt havererat. När 4 svenska och 4 finska lag själva byggde upp Nordic Trophy, utvidgade det med fler egna lag och sedan kom att ta in kontinentlag visade man vägen för en hållbar utveckling. Det var alltså 26 enskilda toppklubbar i europa som satsade av egna pengar för att bygga upp detta. Luleå, exempelvis erbjöds plats sedan Apan tackat nej. För Luleå innebar det att lägga in 2,6 miljoner av egna medel med enda fördelen att få vara med samt med den underliggande visionen att bygga upp ett europasamarbete CHL och därigenom motverka KHL:s ambition att köpa bort de bästa lagen i Sverige, Finland, Tjeckien, Slovakien kompletterat med en del från Tyskland, Schweiz etc med kommersiell potential.

Så frågan om varför 26 enskilda klubbar byggde upp detta: därför att de lyckades. Därefter följde förhandlingar som innebar att de gav bort 37% av ägarskapet mot att de sex ländernas ligagorgaisationer samt internationella förbundet gick in som delägare och promoverade det hela genom att kvalificera ländernas topplag för CHL samt att tillhanda speluppehåll i ligorna samt när slutspelsmatcherna kördes.

Där har du grunden och det måste vara utifrån den man har åsikter. Att ideligen i åratal basera ens åsikter på Larkins fula överfall på Paille är bara indolent.

Har de svenska klubbarna som satsade egna pengar på visionen om CHL fått vara med? Inte mycket. Det var ju deras turnering från början men successivt avvecklades deras deltagande snabbt på några år. Ta t.ex. att Luleå vann det första CHL. Rankades de som #1 och fick friplats nästa år? Nej, inte ens det. Numera är det ju så, som det förstås ska vara, men Luleå var tvungna själv kvalificera sig i egen liga redan nästa år och fick då ranking i CHL som #32/36 följt av en tung väg med svåra motståndare. Det är väl egentligen bara Fiskrenset som fått vara med varje år, Warulfven och Luleå några gånger, Djurgårn en gång men för övrigt har det varit Plastjö, Apan, Röglet som tagit platserna och i Apans fall har klubben konsekvent snackat skit om CHL varpå bara några hundra personer funnits på läktarna. Vidrigt. Pölsan är lite kluven, många tar turneringen på allvar men det finns ett antal som beter sig som Apor tyvärr.

När det gäller media. Klickbaserat ja och redan för 25 år sedan levde tabloiderna på nätinkomsterna och inte på sålda lösnummer. Och för att maximera detta har de avvecklat journalistik och ersatt det med lögner och hitta-på i rubriker och "artiklar" där det ska raaaasas och köras drev samt skita i all objektiv rapportering för att i stället skriva om "SHL-profilen våldtog", tränare NN blev förbannad, spelare XX skadad och ilsken.

Om du kontrollerar noga kommer du att finna att egentligen rapportering gäller fr a Djurgårn medan de skiter i de flesta andra lagen. Är det klickbasertt, visat med stats. Javisst.

Men ska vi acceptera det? När bara Stockholmslagen i princip fick delta i SM baserades på att det handlade om en hobby och man kunde inte ha folk att åka tåg extradagar för att spela match.

Var det OK, var det rättvisa mästerskap för landet? Nej, förstås inte. Men Pölsan var ju glad att kunna sno åt sig Tord Lundström, Virvelvinden från Vuollerim, bröderna Salming m fl från norra Norrbotten för att ta en massa mästerskap så de var väl glada. Men det betyder inte att det var rättvist.

Jag tycker att tabloiderna inklusive den TV-media som tagit efter dem att skärpa sig så in i helvitte samt att landets hockey ovillkorligen ska påpeka att media inte sköter sig. Det är inte bara klickbaserat, det är också en j-a lättja att inte göra sitt jobb. Sätter man press på knäppgökarna att bevaka objektivt kommer de att rätta sig efter det, iaf lite grann. Att bara "acceptera" att det är klickbaserat är idiotiskt. Nä'r FilmNet (var det väl) började sända elitserien körde de djurgård varannan match, Luleå några ggr per säsong och försvarade det med att "det var klickbasertt marknaden styr". Men där kom vi åt dem en del.

Själv prenumererar jag faktiskt på tidningsmedia. Men det handlar om New York Times, Washington Post och ett antal morgontidningar som har journalister fortfarande anställda. Enda anledningen att jag skulle betala för t ex aftontrasan eller sexpressen vore om vi har slut toalettpapper på landet. Där hör hansabrahamsson och andra vidriga äckel hemma: i skithögen.

Sven.Savage: Jag tycker det verkar vara en märklig struktur när enskilda klubbar, istället för ligaorganisationer (typ SHL) har satsat pengar på turneringen. Även om turneringen skulle bli otroligt stor, skulle de som gått in med pengar profitera om de inte deltar? För det är ju långt ifrån säkert att klubbarna som investerat kvalificerar sig?

Ja, det är väl lite ”recent bias” att kalla motståndarna för skitlag från skitligor, men det är svårt att som SHL-supporter inte anse annat om Storhamar och Belfast.

Självklart kan media boosta intresse, men i grund och botten har de ingen skyldighet att boosta intresse för CHL eller något annat. Om det hade funnits ett stort intresse för CHL, så hade bevakningen blivit därefter. De har säkerligen väldigt bra koll på vad som genererar clicks. Själv tycker jag det är talande att motståndarfans uppmärksammade varenda Brynästorsk i HA mer på sociala medier än vad de uppmärksammat torsken mot Storhamar.

Att hålla på såga medier för att de inte bevakar någonting som de bedömer är ointressant har jag väldigt svårt för, om utomstående ska bestämma vad medierna ska uppmärksamma så har vi inte längre fria medier. Nuförtiden har man ju dessutom all statistik tillgänglig digitalt där man kan se vad som genererar clicks, det är inte någon tidningschef som sitter i Stockholm och på ren känsla bestämmer att de minsann inte ska hårdbevaka CHL.

Sex matcher I SHL i kväll. Bara Djurgårn och Warulfven som vilar. Gissningsvis är det Hovet som är upptaget av mästerskap för tupering av pudlar.

• Brynäs IF - Skellefteå AIK
• Leksands IF - Linköping HC
• Luleå HF - HV 71
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC
• Örebro HK - Timrå IK
• Rögle BK - Växjö Lakers HC

Luleå kan mycket väl torska mot bottenlaget HuVa och själva hamna på kvalplats ikväll. Men det oroar mig inte, vi kommer så småningom.

Peja: Jo, det finns risk för det, men lyfte tre länder som har överlägset bästa hockeyn såväl som länder som när det gäller hockeyspelare i världsklass.

Där kan finnas bättre kompetens och ambition att prioritera bästa och rättvis hockey.

Övriga central-Europa har inte samma bakgrund och där spelar kommersialiseringen samt viljan att hitta på nya skit-regler för att stimulera intresset. Snart föreslår de väl att spela med sparkbollsmål, för då blir det ju fler mål gjorda och det är ju vad "folk vill se".

Peja: Jag håller inte med dig utan tänker precis tvärtom.

Övergripande frågan är: ska vi ha ett Europamästerskap för klubblag eller inte? Ungefär samma fråga som gällt för sparkbollen, men långt tidigare.

Och i så fall: hur utvecklar vi ett sådant?

Nuvarande CHL är det absolut bästa försöket hittills. Visst har det skavanker men det kan slipas av.

Om man följerutvecklingen av "nordic trophy" från 4 svenska och 4 finska lag och framåt så måste man inse att det här har gjorts fint.

Men media har konsekvent motarbetat det hela. Aldrig brytt sig om den övergripande frågan, utan bara kört ett drev där man själva lyft invändningar, eller låtit någon annan raaaaasa med en invändning.

Här följer typexempel.

Det är ju inget mästerskap när de ryska lagen som är bäst inte är med.
Det är ju himla orättvist att Luleå - som äger 2,6% av turneringen - kan fatta beslut som potentiellt missgynnar stackars Skellefteå (Renberg i TV kommenterande turneringen, efter sommarbastu med Lars J). Det är ju inget riktigt mästerskap när vissa föreningar har frikort på att delta (struntar i att det var 26 euroepiska klubbar som satsade sammanlagt >50 miljoner av egna medel, för att bygga upp det hela. Samt att det inledningsvis var deras turnering, men deras "frikort" avvecklades enligt plan på några år). Det är ju inget europamästerskap när inte mästarlagen från alla länder får delta.

Och så vidare skitsnack.

Allt det där har utvecklats bort så gott man kunnat. Men visst finns det fortfarande saker att göra. Vilket vi ser av förslagen i denna tråd etc.

Så tar vi dina påståenden:

"Svensk media hade intresserat sig mer för CHL om intresset hade varit större. De profiterar på intresse snarare än skapar intresse."

Negligerar media turneringen påverkar det intresset negativt, begriper du inte det? Och sedan fortsätter man negligera och anser det korrekt, eftersom intresset blivit lågt.

Är du så okunnig att du inte vet om att "svensk media" sitter i Stockholm och det som inte finns i Stockholm finns inte överhuvudtaget enligt deras "expertbedömning". Mycket sällan som Djurgårn kvalificerat sig för Europamästerskapet och därför skiter man i det. Sällan ens orkar skriva att "det är CHL-match ikväll", eller senare rapportera resultaten. Sedan har vi Apan, som var så j-a snåla att de vägra betala några egna miljoner för att gå med. När sedan Luleå gick med "ändrade" sig Apan och ville in, men då var det försent. Och därefter snackade Apans företrädare skit om turneringen så mycket de kunde, inte oväntat från dem ljug-förening skit-Apan var på den tiden. Sedan har vi Pölsan, som inte heller var med och satsade och sällan fått deltaga. Där hänger vissa upp sig på en j-a enda grej, nämligen att en av deras inköpta spelare åkte på en helt onödig blindside av en inköpt spelare i ett annat lag. Förbannat onödigt men sådant kan också ske i SHL, VM etc. Nu fick det en olycklig utgång, eftersom den påkörde fick lägga ned karriären. Men lägga av med att gnälla över det där i all evighet.

Domarna och hockeymedia tillät Fiskrensets Erik Gustafsson köra på Luleås Chris Abbott med en fruktansvärd axeltackling rakt i ansiktet varpå dennes karriär var över. Det skulle förstås inte kunna hända idag. Och inte fan gnäller vi i åratal över det och anser att SHL borde läggas ned. Väx upp!



"Att turneringen är mer intressant för människor som vanligtvis följer skitligor har jag förståelse för."

Kanske det mest korkade inlägg jag läst någonsin på Hockeysnacket.

Att skriva något sådant, kan man nog bara lyckas med om man har en fullständigt överdriven uppfattning om Pölsan betydelse i hockey senaste fyrtio år sedan, samt hemfaller åt masshysteriskt ljug och hat när de följer Pölsan slutspel, vilket jag har förståelse för.

Sven.Savage: Varför skulle Sverige, Finland och Tjeckien gå ihop? Tjeckien ligger ju mycket närmare Tyskland, Österrike och Schweiz geografiskt, historiskt och kulturellt? Det är väl snarare de som går ihop sig mot oss nordbor?

ELFBIF: Ytterligare variant. 32 lag. Kör utslag från början
• 32 lag: 16-delsfinaler hemma-borta
• 16 lag: 8-delsfinaler hemma-borta
• 8 lag: kvartsfinaler hemma-borta
• 4 lag: semifinaler hemma-borta
• 2 lag: final

Då kunde de fyra första matcherna köras i slutet av augusti-början av september. Så har man bara slutspel från kvart att genomföra under säsong. Och vilka man möter bygger på ranking.

Fast lite trist blir det att topprankade ska möta bottenrankade och vinna med tvåsiffrigt.

Nej, jag förordar nog att det inleds med en omgång där blåbärslagen får möta lägre rankade från de starkaste nationerna, innan topplagen kliver in. Antingen körs 16-delsfinaler, eller så något gruppspel där typ 4 i varje grupp kör, bara gruppvinnaren går vidare. Så blir det rensat och bara hyggligt starka lag kvar n'r åttondelsfinalerna körs.

Sven.Savage: Du har rätt 1.000.000€ värt av prispengar i CHL har jag svårt att se att det inte skulle finnas, och dessutom så hade det varit en bra investering för framtiden av turneringen då det kommer generera mer intresse och klubbarna som ställer upp kommer inte se matcherna som en syssla vid sidan av utan kanske ser det som viktigare än deras egna liga, lite som (champions league i fotboll). CHL hade tjänat mer, dom bästa lagen hade tjänat mer, ingen förlorar på det, krävs bara lite ryggrad att våga satsa på något.

Men innan dess, så är CHL lite av en Kalle-Anka-turnering.

ELFBIF: Hur kan det genomföras? Ja, CHL ägs av följande tre grupper:

63% - 26 klubbar som satsat egna miljoner
25% - 6 nationella förbund, varifrån nämnda klubbar kommer
12% - internationella förbundet

Finland - Liiga

IFK Helsinki
Kärpät Oulu
JYP Jyväskylä
KalPa Kuopio
Tappara Tampere
TPS Turku

Sweden - SHL

Djurgården Stockholm
Färjestad Karlstad
Frölunda Gothenburg
HV71 Jönköping
Linköping HC
Luleå Hockey

Czech Republic - Extraliga

Bílí Tygři Liberec
HC Pardubice
Sparta Prague
Vítkovice Ridera Ostrava

Germany - DEL

Adler Mannheim
Augsburger Panther
Eisbären Berlin
ERC Ingolstadt

Switzerland - National League

EV Zug
Fribourg-Gottéron
SC Bern
ZSC Lions Zurich

Austria - ICE Hockey League

Red Bull Salzburg
Vienna Capitals

Om man förutsätter att Sverige, Finland och Tjeckien är överens innebär det >51% av ägarna dvs de kan genomföra ovanstående förslag.

Den största bromsklossen kanske är nuvarande VD för CHL som är Jörgen Lindgren, mest känd för att ha sparkats som VD för CHL eftersom han är en j-a klant.

Sven.Savage: Ja, svensk media rapporterar ju inte på nyheter som inte får klick. CHL får inga klick i Sverige. Det är tre lag varje år som åker o spelar i CHL från SHL, även fast vi alla känner att vi är störst som supporterbas så är det bara inte tillräckligt intresse att rapportera på. Så du har nog rätt, sponsorerna behöver komma från annat håll än svenskt. Men sålänge det är en årslön för en toppspelare i SHL, så kommer ingen egentligen visa intresse. Men ifall det är pengar som kommer förändra framtiden av din klubb så är det andra bullar, då kommer även supportrar vara intresserade.

Realisten:
Denna säsong deltar följande lag I CHL:

SCHWEIZ
EV ZugEV Zug
Lausanne HCLausanne HC
ZSC Lions ZurichZSC Lions Zurich
SC BernSC Bern

TYSKLAND
ERC IngolstadtERC Ingolstadt
Eisbären BerlinEisbären Berlin
KAC KlagenfurtKAC Klagenfurt
Pinguins BremerhavenPinguins Bremerhaven

SVERIGE
Brynäs IFBrynäs IF
Frölunda GothenburgFrölunda Gothenburg
Luleå HockeyLuleå Hockey

FINLAND
Ilves TampereIlves Tampere
Lukko RaumaLukko Rauma
KalPa KuopioKalPa Kuopio

TJECKIEN
Mountfield HKMountfield HK
Sparta PragueSparta Prague
Kometa BrnoKometa Brno


SLOVAKIEN
?

STORBRITANNIEN
Belfast GiantsBelfast Giants

POLEN
GKS TychyGKS Tychy

FRANKRIKE
GrenobleGrenoble

ITALIEN
HC BolzanoHC Bolzano

DANMARK
Odense BulldogsOdense Bulldogs

ÖSTERRIKE
Red Bull SalzburgRed Bull Salzburg

NORGE
Storhamar HamarStorhamar Hamar

Schweiz har ju extra, eftersom de har regerande mästaren. Men annars är det alltså Tyskland som deltar med 4 lag dvs fler än alla andra. Vilket är åt helvete - hur fan blev det så?

Jag kan tycka att det vore OK att åtminstone gludlaget från de största hockeyländerna ska gå direkt till slutspel. Det blir alltså iaf Sverige, Finland, Tjeckien, Schweiz, plus regerande mästarna. Redan där har vi 5 lag. Slovakien borde väl också vara med. Och kanske Tyskland och Österrike, som visserligen ligger lite efter men är näst på tur möjligen.

Det innebär redan då 8 lag.Och ska de gå direkt till kvartsfinal betyder det att inga andra lag i Europa får delta.

Så det går inte. Det måste nog handla om att storlagen går in i åttondelsfinal, när 16 lag återstår.

Men så skulle det kunna vara: De stora länderna deltar med 2-3 ytterligare lag och dessutom smäller vi in mästarlagen från alla andra europeiska länder. Nu jiddrar man om wild cards och så vidare, vilket är löjligt. Kör 16 lag eller mer om det behövs i ett gruppspel. Typ 4 lag i varje grupp, samt ettorna och bästa tvåorna går till slutspelet (så att de lägger till 8 lag alltså hälften av lagen till slutspelet, där alla dessa från gruppspelen lottas mot de direktkvalificerade).

De där gruppspelen kan ju fixas på tre dagar, om det är fyra lag i gruppen och alla möter alla. Och dessa kan avgöras under en långhelg på en plats där ett av lagen normalt är hemma, så kan de nog snickra ihop sexmatch-biljetter med följd att det blir mycket folk och publikinkomster). Gissningsvis i typ Schweiz och Tyskland där intresset förefaller stort f n.

Tror att de svenska, schweiziska och finska lag som tar sig till slutspel fyller upp de flesta platserna. Dvs när de högst rankade lagen kliver in i slutspelet slipper de möta blåbären.

Så. Man får nog acceptera att slutspelen går från det att det återstår 16 lag, dvs åttondelsfinaler.

Sådana där samlingar för gruppspel på en och samma plats har vi kört tidigare. det fungerade utmärkt.

Vad innebär det? Ja, att de högst rankade lagen som går direkt till slutspel kan vänta sig 1-2-3 bortaresor under säsongen. Inte så farligt.

Kan nog öka intresset när det inte blir så många matcher och när det dessutom blir mot hyggligt starka lag.

Sven.Savage: Svensk media hade intresserat sig mer för CHL om intresset hade varit större. De profiterar på intresse snarare än skapar intresse.

Att turneringen är mer intressant för människor som vanligtvis följer skitligor har jag förståelse för.

ELFBIF: Vad det gäller prispengar: CHL hade ju syftat till att öka dessa, men de medel man kunnat samla in har inte räckt för det.

I princip kan man säga att om svensk media inte varit så j-a usla att intressera sig för CHL skulle det varit lättare att generera sponsorer. Men det tycks vara på kontinenten man ska samla!?

Sven.Savage:
Jag gillar inte CHL i dagens upplägg, stor anledning är #16 och hans behandling. Däremot ganska bra för försäsongen med riktiga matcher istället för loj på nyspolade mjuka isar.
Det åtsidan:
Det hade gjort en del för CHL ifall det var roligt att kolla på och att det finns något att spela för. Istället för 250.000€ för första plats, vad sägs om en jämn 1.000.000€ för ettan, 500.000€ för tvåan. Det hade gjort en stor skillnad för nästan varenda klubb i Europa kommande säsong och gissningsvis hade alla lag i ligan bortsett från kanske några Schweizare sett det som en morot att ställa upp bästa möjliga lag.

Sedan så tycker jag att det är roligt att kolla på mitt lag i alla former av hockey, och jag gissar att ni är desamma, men jag förstår också varför Brynäs mönstrar 10 junisar igår.

Ytterligare; trots att jag förstår varför det är som det är idag, så hade det varit roligt att kunna spela mot KHL-lag.

Realisten: Korrektion! I det andra alternativa exemplet jag tog upp med 3 grupper om 8 lag i varje, tänkte jag att de 2 bästa i varje grupp, plus de 2 bästa treorna, går vidare till kvartsfinal.

Sven.Savage: Mädhåken skriver i sexpressen "Antingen gör ni om skiten eller så lägger ni ner".

Irriterade mig förstås, men så läste jag hans förslag att köra klart gruppspelet innan säsongstart och därefter gå direkt till kvartsfinaler i slutspelet.

Inte så dumt tänkt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det är ju till att börja med det '''nymoderna''' gruppspelsupplägget som är totalt 'åt pipsvängen'.
Man kan inte ha att hela 16 av 24 lag går vidare. Då blir gruppspelet som det är nu ett sömnigt ''maratonlopp" där flera lag är slutspelsklara redan efter 3 av 6 matcher. Luften och gruppspels'nerven' går ju för flera av de bästa lagen ur redan då. Dom sista tre matcherna blir då egentligen inget annat än en transportsträcka på vägen till åttondelsfinal... 9 poäng efter tre matcher räcker garanterat för avancemang. 8p räcker i typ 75-80% av alla fall till att man hamnar sämst på 16:e plats efter 6 spelade matcher.
Det var definitivt bättre innan förändringen.med 4 lags-grupper där de 2 bästa gick vidare. Då var det ändå en någorlunda ovis utgång i gruppspelet i minst 4 av 6 omgångar, oftast 5 faktiskt. Alla dessa '''förtappade nymodigheter'''. Det blir nästan alltid till det sämre, Och i detta fall tycker nog INGEN att det blev till det BÄTTRE

När man nu drog ner antalet lag till 24 från tidigare 32, MÅSTE man ha ett ANNAT gruppspelsupplägg än det som är nu, så att betydelsen av gruppspelsmatcherna är Större!, OCH ! håller i sig LÄNGRE in i gruppspelet, än som fallet är nu.

Ett alternativ är 4 grupper om 6 lag i varje, där de två bästa lagen efter 5 spelade matcher, i en 'på något sätt' rättvist lottad enkelserie, går till kvartsfinal.
Alternativt 3 grupper om 8 lag i varje, där de 4 första( egentligen för mycket...) då går till kvartsfinal efter 7 spelade grundspelsmatcher. Även här i en 'enkelserie', där man lottar hemma och bortamatcher utifrån någon form av 'relevant ranking'.

Man behöver helt enkelt inte spela åttondelsfinaler i CHL, Det räcker gott med kvartsfinalspel efter gruppspelet.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
P.S. Jag tycker fortfarande att Luleå uppträtt OBEGRIPLIGT Oinspirerande de senaste 3 veckorna.
Ett mer eller mindre totalt viljelöst lag. Jag har ALDRIG NÅGONSIN TIDIGARE sett det här beteendet från just Luleå. Åtminstone inte så här tidigt in på säsongen. Jag befarar att det kan finnas någon form av schism?, intern konflikt et.c.? inom laget..., som inte retts ut?... Det är naturligtvis inte på något sätt säkert att det ligger till på det viset, men jag beferar ändock att det tyvärr 'kan' vara så. Är det det? (annars förstås inte), måste detta dryftas och redas ut snarast!!
Annars riskerar det att ta hus i hel**te!

Peja: Mmm, det kan förstås spela in. Samtidigt innebär kvalspelet för Pölsan 3 utlandsresor, samt, skulle de gå hela vägen 3-4 utlandsresor ytterligare. Tror att för kontinentlagen spelar det inte så stor roll; de tjänar in resorna på fyllda hemmaarenor och får möta starka lag från Sverige och Finland.

Man kunde tänka sig att inkomsterna från hemmamatcher delas lika (jag förutser att så inte sker) så att t ex de svenska lagen inte förlorar dubbelt; färre inkomster, betala dyra resor för, som nu, möta bl a lag från sämre nationer.

Eller - som jag är inne på - att högrankade lag från högrankade nationer - får stå över inledningsvis till vi är nere på 8 eller snarare 16 lag kvar. Då kan man räkna med att bara lag från toppnationerna återstår samt ev någon gång Storhamar eller något och det må då vara hänt.

Sedan har vi det där med "Koskenkorva" samt det med att lag som inte är med i CHL får chans att träna.

Kanske man skulle lägga kosken och CHL parallellt och besluta att lag som spelar CHL inte behöver bidra med spelare till låtsaslandslagen.

Finns mycket att fundera på.

Sven.Savage: Kan förstå varför Brynäs mönstrade ett bra lag under matcherna som spelades innan säsongen. De CHL-matcherna ersatte ju träningsmatcherna. Förhoppningsvis skickar man 12 juniorer (borde inte gå att ha med fler eftersom man bara för regga ett visst antal spelare till turneringen) till Belfast. Det gör inget om man åker ur där och det vore en bra erfarenhet för de yngre grabbarna.

Mädhåken skriver i sexpressen "Antingen gör ni om skiten eller så lägger ni ner".

Irriterade mig förstås, men så läste jag hans förslag att köra klart gruppspelet innan säsongstart och därefter gå direkt till kvartsfinaler i slutspelet.

Inte så dumt tänkt.

Själv kunde jag lägga till att lägga upp det hela så att mindre kvalificerade lag får börja med att eliminera de sämsta, så att topplagen går in senare, mot de som kvalificerat sig. T ex kan man tänka sig att från de största nationerna går gludvinnarna direkt till kvart (eller semi) medan blåbärsnationerna får möta sämre placerade lag från de stora nationerna tidigare. Och så kunde förstås gruppspelen samlat under några dagar.

Det skulle innebära att det blev ett äkta champions eftersom alla nationers guldvinnare deltog och hade chans att bli tjämpions. Men också att det inte inkräktade så j-t på toppnationerna lag, samt dessutom att matcher där de bästa lagen i europa tvingas möta skräplag reduceras.

Vill minnas att Ryssland accepterade att vara med, om de fick gå in senare, men då tackade CHL nej. Vilket var fel tycker jag. Nu är ju det en icke-fråga, men förhoppningsvis kan det bli av i en mer fredlig framtid.

Anders Klang: Tveksamt. Känns som att laget trampar vatten nu, kanske delvis eftersom många vet att när alla ger 100% kan det räcka hela vägen och därför svårt att motivera sig under den höst som blivit novemberlunk överlag.

Som supporter kan man kanske stå ut med tro på att det kommer att bli bättre och man kan nog lita på Bulan och laget.

Silfvern: Luleå har nog satsat på CHL genom åren och väsentligen spelat med bästa laget varje match. Men inte i går och vet ej varför. Vill ju inte tro att det beror på att Luleå inte satsar. Kanske passade Bulan på att folk kunde läka lite småskavanker, kanske bedömde han att det var ett bra val att ge en del ledigt för att få igång laget överlag i SHL och CHL, kanske fick han testa spelare han ville se, kanske dessutom räknar man med att Luleå tar sig till slutspelet ändå efter match 6 nästa tisdag. I vilket fall trist. Det hela bygger ju på en vision som 25 klubbar i Europa har om att ha en Europaliga framöver, och eftersom Luleå är en av dessa 25 klubbar, borde man satsa. Pölsan och Apan tillhör ju inte dessa 25 och ser väl därför inte egna behov ge stöd för visionen.

Realisten: Om man ska sammanfatta din uppfattning borde Champions Hockey League läggas ned. Vidare bör Luleå Hockey läggas ned. Och när det gäller Luleå och Norrbotten kan väl de läggas ned också när vi ändå håller på. Hockeysnack och alla andra Forum för hockey ska också bort, ja när du tänker på det finns det väl bara en sak att säga om livet, verkligheten och universum:

Fy fan vilken jävla dynga!!

Sven.Savage: skillnaden är att fiskrenset satsar på Chl det gör inte BIF eller LHF

Sven.Savage: Men illa att se lagen låta en femma av de bästa spelarna avstå och ersätter med junisar. Det här uppförandet ökar ju risken för att turneringen tappar fart och existens.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja eller hur... Och jävlar vad ''''heta''' 'Vårat Gäng är... 1 Mål på de tre senaste matcherna och i princip ODUGLIGT spel. Och nu en mållös torsk mot ett skitlag som egentligen inte har nånting i den här turneringen att göra. 16 lag av 24 går till slutspel... 2 lag av 3 alltså..... Det är ju så oerhört ointressant så det är patetiskt! Fattas bara att "OINTRESSET"!!! för gruppspelet i CHL AVTAR! Och då DESSUTOM! hälften av lagen håller hockeyallsvensk 'medelklass' gör ju att Ointresset! för gruppspelet efter förändringen av '"gruppspelsupplägget'" numer t.o.m. är STÖRRE! än ointresset för gruppspelen i VM är, som ju inte är nånting annat än en pisstråkig lång väntan på kvartsfinalerna. Ingen hockeyinitierad tycker annorlunda!

Och Jag säger bara som så. Jag hoppas innerligt att dina"drömmar" om Omark och 'övriga förstärkningar', vilka de nu än kan bli?, blir BÖNHÖRDA! Annars ligger vi jävligt illa till denna säsong att riskera att hamna i negativt kval. Luleå spelar ju i 'bästa fall' medioker hockeyallsvensk hockey, och har så gjort i princip hela säsongen.

Fy fan vilken jävla dynga!!

Sven.Savage: Skapade Luleå någon klar målchans på hela matchen?

Slutresultat:

Pölsan – Storhamar 1-2
Berlin – Fiskrenset 1-4
Bremerhaven – Luleå Hockey 2-0

Fiskrenset säkrar plats i slutspelet av CHL, medan Pölsan och Luleå får avvakta sista grundspelsmatchen om en vecka. Luleå har Bolzano hemma, Pölsan Belfast borta. Troligen tar väl sig båda svenska lagen till slutspel, alltså.

Men illa att se lagen låta en femma av de bästa spelarna avstå och ersätter med junisar. Det här uppförandet ökar ju risken för att turneringen tappar fart och existens.

Sven.Savage: En bremare kastar sig omkull och Engsund åker ut; nuddade han ens tysken?

I PP sätter bremarna 2-0.

Känns som en rejäl ridå...

Silfvern: Ja, då blir det svårt. Själva saknade vi Leskinen, Shinnimin och några till.

Sven.Savage: silfver bäckis Larsson rödda kopacka scott Djoos kinnvall spela inte