Peja

Silly: Kapla ska till Schweiz.

BJ#21: Bara 3 matchstraff i den här matchen också? Hur många matchstraff borde Brynäs ha varit uppe i nu i finalspelet, 15?

Silly: Den här killen uppges vara aktuell för Sverige, Finland och Tjeckien. Känns som en potentiell toppspelare i HA, eller för den delen en intressant värvning i SHL.

spolaisen: Åk till arenan om du vill slippa TV4 på hemmamatcherna.

Grin-Olle: Luleåklacken har hörts 3-4 gånger sedan matchen startade. De lägger mest kraft innan matcherna verkar det som.

Brynäsgubbe: Brynäs spelar ut Luleå långa stunder men sätter inte chanserna.

Om Brynäs ligger under i slutet undrar jag om man kommer att göra överfall likt Luleå gjorde. Predikatet är ju lagt, det blir inga konsekvenser.

Saltmasen: Det är kontakten med D’Astous som skapar en tydlig vridrörelse för Perssons huvud.

Saltmasen: Ok, har aldrig varit med om att det gått så fort tidigare. Tog typ 5-10 minuter i en match mot Frölunda för några år sedan.

Svensson_62: Hur kan domarna veta att perioden inte är över utan att ringa?

brunkaren: Den här snubben, men DIF uppges vara hetast på honom just nu.

Realisten: Tack för att du bevisar min poäng att supportar inte är neutrala betraktare.

Sven.Savage: Vi är subjektiva supportar och lekmän, domarna är neutrala regelexperter. Vilka tror du mest troligt gör en korrekt bedömning efter en videoanalys?

Det enda rimliga, neutrala och faktabaserade svaret är att Sveriges bästa domare är bättre på att bedöma den saken än en enögd supporter som jag själv eller för den delen du.

Skillnaden mellan oss är nog att jag, trots ett öga, ser min egna enögdhet medan du är en supporter som verkar tro att du är en neutral betraktare med samma regelkunskap som en elitdomare - eller rent av bättre eftersom du menar dig kunna påvisa ”fakta” (=åsikter) att de gjorde fel.

Varken du eller jag besitter samma regelkunskap som de domare som analyserade situationen in i minsta detalj, och deras neutralitet är naturligtvis på en helt annan nivå än vår.

Sen kan vi naturligtvis tycka att domarna gör helt fel här, men någon slags ödmjukhet kan man väl ändå ha inför Sveriges bästa domare?

Ibland är det också så att domarna gör helt rätt utifrån de regler och praxis som finns, men att man som supporter inte håller med om själva regeln.

Cardigan Daffipoff: Skillnaden mellan att se ett överfall där och ”en förhållandevis mjuk crosschecking i ryggslutet” handlar naturligtvis inte om vad som faktiskt sker, utan vilken lagtröja Hedqvist bär. Bara faktumet att Hedqvist väljer att hoppa in i situationen och därmed adderar sin kroppstyngd visar att det inte var ”mjukt”.

Sven.Savage: Faktum är fortfarande att Andreasson inte är beredd när han är tacklingsbar och att tacklingar tar värre om mottagen inte är beredd.

Betyder det att Ölunds tackling är regelrätt? Nej, det gör det inte, och därför blev han utvisad.

När det gäller den tacklingen har två neutrala experter som kan reglerna bättre än du och jag, och som uppenbarligen inte sympatiserar med något av lagen, granskat tacklingen på video och kommit fram till att det inte ska vara matchstraff på Ölund. Eller är det bara du som är kunnig, neutral, analytisk och faktabaserad?

Cardigan Daffipoff: Jag förstår inte vad som är så provocerande med Omark. Bra lirare som är en profil i ligan. Har väl även visat stort klubbhjärta i karriären och var Luleå trogen även innan Minecraft-Percy började boosta laget.

Sven.Savage: Ölunds tackling är inte omöjlig att försvara sig emot. Det är Andreasson som inte är beredd. Alla tacklingar tar värre om spelaren inte är beredd, det är antagligen oftast en mycket större faktor för hur illa den tar än tacklingen i sig.

Eftersom Andreasson var tacklingsbar är det upp till honom - och inte Ölund - att vara beredd på att motta tacklingen. Du kommer liksom inte runt att en tacklingsbar spelare bör vara beredd att bli tacklad. Sen är inte tacklingen i sig bra utförd och utvisningen är korrekt, men effekten blir mycket större eftersom Andersson inte är beredd.

Hedqvist hade en smutsig tackling på Söderström igår. Farligt avstånd mot sargen, Hedqvist hoppar in i tacklingen. Anledningen till att Söderström inte skadas där har ingenting med Hedqvist att göra, det beror på att Söderström är beredd på att motta tacklingen.

Om en spelare inte är tacklingsbar och därmed inte har anledning att vara beredd att få en tackling, så är det mycket värre. Den värsta som jag har sett på plats var nog den som släckte Daniel Pailles karriär.

Sven.Savage: Hedman tacklade högt. Även spelare som var lika långa som honom blev huvudtacklade. Det enda sättet att få bort en sån kille från ligan är att ingen kontrakterar honom, då försvinner han ju.

Ölunds tackling var inte en av de grövsta eller klockrent mot huvud, så det hade varit fel situation att statuera exempel på. Och oavsett vad man tycker om tacklingen i sig måste Andreasson vara beredd där eftersom han är tacklingsbar, som jag skrev häromdagen, så hade Omark klarat sig undan enkelt från den tacklingen.

Får se om Ölund spelar imorgon. Han landade illa efter en tripping igår, domaren släppte situationen, men det var där han blev skadad. Osäkerheten kring honom och Rödin är nog det mest ovissa för oss Brynäsfans inför morgondagens match. Det skulle göra stor skillnad för Brynäs om en, för att inte tala om två, av dessa inte kan spela.

Wauzsig: Werner borde väl bli ligans bästa keeper? Vem skulle det annars vara?

Sven.Savage: Jag kan inte komma ihåg exakt dag och klockslag för när jag har gått mot röd gubbe heller, men kan intyga om att det har skett. Minns inte när Gustafssons långa och tydliga fasthållning av Rödin var, men om du plöjer igenom matchen kommer du hitta den så småningom. Skulle dock inte rekommendera det.

Sven.Savage: Rödin avslutade en match med bruten handled för några år sedan, så inget klent virke där. Elithockeyspelare är nog generellt sett ett härdat släkte.

Sen var jag inte en av de som skrek filmare på Andreasson. Hoppas han slipper framtida men, detsamma gäller andra Luleåspelare som fått smällar, likaså de spelare som har fått smällar av Luleåspelare genom åren.

Själv störde jag mig mycket på att Luleå och andra SHL-klubbar såg till att Anton Hedman spelade i ligan år efter år, det var många som fick hjärnskakningar på grund av att klubbar valde att kontraktera honom. Tycker att man har ett ansvar som klubb att se till att överfallsmaskinerna inte blir kvar i ligan.

Skulle vara skönt med en match utan kontroverser imorgon men det kanske är omöjligt i en final?

Det är i alla fall tydligt vilken den hetaste finalen är. HA-finalen hypades våldsamt av 08-media, men den var mer i paritet med Troja-Hudik än Brynäs-Luleå.

Sven.Savage: Att det inte togs en enda utvisning för holding i matchen är fakta. Om du vill se situationer kan du ju kolla om matchen. Gustafssons fasthållning på Rödin var den tydligaste men det fanns fler. Du hittar den säkerligen när du ser om matchen.

Synd att domarna väljer att inte ta fasthållningar, hade blivit mycket bättre spel från båda lagen om domarna hade tagit det.

Eftersom Luleå enligt statistiken (fakta) spelar dubbelt så mycket i egen zon som Brynäs gör, så är det naturligtvis en naturlig slutsats att det också blir mer holdings från Luleås sida (det är främst i egen zon som holdings sker enligt statistiken).

Sven.Savage:

Andreasson - fick uppenbarligen inte en hjärnskakning eller annan hjärnskada eftersom han spelade vidare. Fick uppenbarligen ingen skada alls som ansvarig läkare såg som ett hinder att fullfölja matchen. Hade smällen kunna tagit värre? Ja, men det gjorde den inte.

Rödin - kunde inte fullfölja matchen, men det var kort tid kvar och vi vet inte om han hade kunna göra det efter behandling. Hade slashingen kunna tagit värre? Ja, om slashingen hade varit lite annorlunda (precis som om tacklingen hade varit annorlunda…) hade O’Neil kunna träffat Rödins strupe och då finns ett möjligt scenario där han hade avlidit. Men är det verkligen relevant att fantisera om worst-case-scenarios som inte skedde? Om man har den minsta neutralitet måste man ju kolla på vad som faktiskt hände, eller hur?

Sen vet vi fortfarande inte omfattningen av Rödins skada, att han kan spela imorgon är egentligen bara spekulation just nu. Det är också något att förhålla sig till om vi ska vara noggranna med fakta.

Sven.Savage: Likväl. Domarna tog inte en enda utvisning för holding i den här matchen, och det saknades inte situationer. Att inte blåsa för Rödins holding var helt i linje med nivån som domarna hade lagt i matchen och därför ett korrekt domslut. Man kan också spekulera i att Rödin och många av de andra fasthållningarna mycket väl kan ha varit en konsekvens av att domarna hade lagt nivån där. Om domarna hade varit tagit för fasthållningar hade spelarna förmodligen anpassat sitt spel utifrån det.

Det är den logiska och faktabaserad förklaringen till varför domarna gjorde helt rätt i den situationen.

Cardigan Daffipoff: Jag tror att Omark har mandat att ”fiska” lite och att hans spelsinne gör att han tidigt ser om Brynäs riskerar ett pucktapp på fel ställe. Silfverberg är lite likadan.

Sven.Savage: Svårt att veta om du är ironisk nu men ingen av oss supportrar är neutral och opartisk i det här. Det är inte faktabaserat från något håll, och det blir lite oseriöst att försöka framstå som en neutrala analytiker när man i själva verket är en extremt subjektiv supporter.

Förstår egentligen inte ältandet med Ölunds tackling heller i och med att han fick 5 minuter och Andreasson spelar vidare. Den enda konsekvensen med den tacklingen var att Luleå säkrade en seger med 2 PP-mål.

O’Neil slipper helt konsekvenser och det är där som frustrationen ligger. Sen kan du tycka att Ölunds tackling var värre, men det är en helt annan slags situation och den fick stora konsekvenser. Det var inte en livsfarlig tackling och det var inte en livsfarlig slashing, men båda kan resultera i jobbiga skador och hade kunnat tagit mycket värre, antaget att Rödin likt Andreason är OK.

Samma sak för den som blir utsatt för brott, självklart är det en större frustration när förövaren inte bestraffas.

Och ja, O’Neils slashing är ett av säsongens fulaste överfall. Agree to disagree.

Sven.Savage: Jag brukade jobba med barn och ungdomar. Ditt passionerade försvarstal till Shinnimin påminner väldigt mycket om föräldrar som menade att just deras barn var väldigt snälla och minsann inte hade varit elaka mot andra barn. De kunde helt enkelt inte föreställa sig att deras barn hade gjort saker som vi hade sett att de gjorde. Det spelar uppenbar ingen roll vad Shinnimin gör, hur mycket han förstärker och hur många gånger han blir avstängd - du ser ändå en sportslig spelare som omöjligtvis kan vara någonting annat enbart eftersom han bär en Luleåtröja.

När det gäller Rödins fasthållning, så är det en solklar utvisning, men likväl helt rätt att inte blåsa eftersom domarna hade satt en nivå där alla fasthållningar var tillåtna. Därför hade det varit hål i huvudet av domarna att blåsa för den fasthållningen, som knappast var en av de fem grövsta fasthållningarna i matchen. Det släpptes många fasthållningar åt båda hållen, och den klart mest tydliga var när Rödin blev fasthållen av Gustafsson i 5-6 sekunder medan han försökte slita sig loss. Själv skulle jag föredra utvisningar för fasthållningar, men då måste domarna vara konsekventa.

O’Neils galna reaktion går inte att ursäkta med en utebliven utvisning heller. Om någon snor ens parkeringsplats kan man inte slå ihjäl den personen och rättfärdiga det med hänvisning till att hen snodde platsen. Det där var helt urflippat och säkerligen en av säsongens fulaste slashings - och helt utan konsekvens. Som sagt, det är korpen att reagera som O’Neil gjorde, och han skäms säkert gruvligt över sitt överfall så här i efterhand.

Sven.Savage: Jag tror att frustrationen ligger i att Ölund fick 5 minuter och att matchen avgjorde i efterföljande powerplay, medan Luleåspelarna gjorde sina grejer i ren frustration i slutet av matchen och visste att det inte skulle påverka utgången.

Det är ohyggligt osportsligt och farligt att spåra ur som Luleå gjorde i slutet igår, och vi kan bara spekulera i om det resulterade i skador. Om Söderström hade varit lika oförberedd som Andreasson hade det varit en given hjärnskakning, och vi vet fortfarande inte omfattningen av Rödins skada.

O’Neil tappade fattningen fullständigt där. Kan tänka mig att han känner stor skam av att de bilderna, under alla åren jag har följt Brynäs har jag inte sett en handfull lika fula slashings. Den enda fulare var Nisse Ekmans på Silfverberg och det var en stor skandal med lång avstängning osv.

Som sagt, Ölund fick betala ett högt pris för sin tackling, Luleåspelarna fick inte betala nåt alls, och O’Neils överfall är mycket fulare än tacklingarna. Det är faktiskt korpen-nivå att svinga med klubban på det där sättet, fullständigt ovärdigt en SM-finalspelare. Ölunds tackling är en tackling som blir fel, i motsats till Hedqvist på Söderström hoppar han inte in heller, men O’Niels slashing är ett fullständigt hjärnsläpp som man extremt sällan ser på elitnivå.

Malinder: Ja, det beror ju på om man vill bo på landsbygden eller i stadsmiljö. Jag hade föredragit att bo i Uppsala men beror ju på vilken typ av omgivning man är ute efter.

Malmö hade inte ett långt slutspel bakom sig, så jag tänker att de var på en annan mental plats än Luleå och Brynäs är idag.

Sven.Savage: En neutral take är annars:
- när Shinnimin spelade i Växjö menade alla förutom Växjö-fansen att han var en fuskare.
- när Shinnimin spelar i Luleå menar alla förutom Luleå-fansen att han är en fuskare.

Om Shinnimin byter lag igen kommer inte dina försvarstal att åldras väl, fast då blir nog vinklingen att han alltid har varit en fuskare - förutom i Luleå där han mirakulöst nog tillfälligt skärpte till sig.

Den tydligaste försvarsmekanismen är att istället för att erkänna faktumet att Shinnimin är en fuskare och smutsig spelare, förflytta fokus till andra spelare med en slags whatsboutism. Spelar ingen roll om motståndare blir översatta för rena överfall - många Luleåfans verkar ändå försöka få situationerna till att handla om filmningar.

Shinnimin kommer alltid att vara synonym med fusk, det är så han kommer att bli ihågkommen inom svensk hockey. Luleå visste om det när de värvade honom, så klubben får ju stå sitt kast nu. Man får en bra spelare fullt kapabel att vinna SM-guld med laget, men man svärtar också ner klubbmärket rejält genom att ha honom i laget.

Det här är ju på intet sätt nytt eller ett dugg kontroversiella åsikter, men det hamnar naturligtvis mer i fokus när fuskaren deltar i finaler.

Sen håller jag med om att fokuset har blivit för stort på Shinnimin. Han älskar det och vill det, vilket han är helt öppen med, men det är inte värt det för någon supporter.

magr: Vet inte hur Luleå gör - men om de flyger via Arlanda skulle de kunna bo närmare där eller i Uppland - istället för att bo i Gävle där båda lagens supportar också är närvarande. Exempelvis Uppsala är ju en annan miljö och inom kort avstånd till Gävle.